Kitinä

urpiainen kirjoitti:

elco kirjoitti:Ich bin ein Espoorger.

Ceterum censeo Esboam esse delendam.

En olekaan yksin.

urpiainen kirjoitti: Eettisyyteen kun tässä traditiossa kuuluu keskeisesti universalisoitavuuden ajatus: eettisesti hyväksyttävien asioiden pitää olla kaikkien tavoitettavissa.

Mitä tuumit suomalaisten elintasosta? Onko se liian korkea, koska maapallo ei kestäisi, että 6 miljardia ihmistä eläisi samoin?

Miten ongelma tulisi ratkaista? Tulisiko suomalaisten solidaarisuudesta alentaa elintasoaan?

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Eettisyyteen kun tässä traditiossa kuuluu keskeisesti universalisoitavuuden ajatus: eettisesti hyväksyttävien asioiden pitää olla kaikkien tavoitettavissa.

Mitä tuumit suomalaisten elintasosta? Onko se liian korkea, koska maapallo ei kestäisi, että 6 miljardia ihmistä eläisi samoin?

Miten ongelma tulisi ratkaista? Tulisiko suomalaisten solidaarisuudesta alentaa elintasoaan?

En tiedä, kysytkö tosissasi (ratkaisu ihmiskunnan kohtalonkysymyksiin kuudella rivillä Kitinässä), mutta kutakuinkin näin tuumin:
Aika jees elintaso, mutta tosiaan, jos ei liian korkea, niin kuitenkin sen verran kestämättömästi rakennettu ja energisoitu, jotta se voisi laajentua koko ihmiskunnan nautittavaksi. Suomalaisten solidaarinen elintason laskeminen ei auttaisi ketään yhtään mitään vaan ainoastaan kurjistaisi suomalaisia. Siksi en tunne vetoa tällaiseen ekohippikommuuniin muuttamisesta ratkaisuna maiilman tuskaan (muista syistä voisin kyllä viihtyä!). Ratkaisun avaimet ovatkin ehkä tällaisissa ylikansallisissa elimissä a la EU tai YK, jossa riittävän suurella osanotolla voitaisiin taloutta ja muuta kehitystä ottaa takaisin demokraattisen ja poliittisen ohjauksen piiriin ja tasata aineellista hyvinvointia ja/tai ohjata kehitystä kestävämpään suuntaan. Ainoa vaan, että nämä saamarin tunarit äänestävät valtaan kaikenmaailman kokoomuspölvästejä, jotka näkevät monikansallisten elinten roolin päinvastoin juuri poliittisen ohjauksen mahdollisuuksien poistajana. Oi aikoja, oi tapoja.

Sama linja siis kuin mutatis mutandis pääkaupunkiseudun metropolipolitiikan suhteen.

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Eettisyyteen kun tässä traditiossa kuuluu keskeisesti universalisoitavuuden ajatus: eettisesti hyväksyttävien asioiden pitää olla kaikkien tavoitettavissa.

Mitä tuumit suomalaisten elintasosta? Onko se liian korkea, koska maapallo ei kestäisi, että 6 miljardia ihmistä eläisi samoin?

Miten ongelma tulisi ratkaista? Tulisiko suomalaisten solidaarisuudesta alentaa elintasoaan?

En tiedä, kysytkö tosissasi (ratkaisu ihmiskunnan kohtalonkysymyksiin kuudella rivillä Kitinässä), mutta kutakuinkin näin tuumin:
Aika jees elintaso, mutta tosiaan, jos ei liian korkea, niin kuitenkin sen verran kestämättömästi rakennettu ja energisoitu, jotta se voisi laajentua koko ihmiskunnan nautittavaksi. Suomalaisten solidaarinen elintason laskeminen ei auttaisi ketään yhtään mitään vaan ainoastaan kurjistaisi suomalaisia. Siksi en tunne vetoa tällaiseen ekohippikommuuniin muuttamisesta ratkaisuna maiilman tuskaan (muista syistä voisin kyllä viihtyä!). Ratkaisun avaimet ovatkin ehkä tällaisissa ylikansallisissa elimissä a la EU tai YK, jossa riittävän suurella osanotolla voitaisiin taloutta ja muuta kehitystä ottaa takaisin demokraattisen ja poliittisen ohjauksen piiriin ja tasata aineellista hyvinvointia ja/tai ohjata kehitystä kestävämpään suuntaan. Ainoa vaan, että nämä saamarin tunarit äänestävät valtaan kaikenmaailman kokoomuspölvästejä, jotka näkevät monikansallisten elinten roolin päinvastoin juuri poliittisen ohjauksen mahdollisuuksien poistajana. Oi aikoja, oi tapoja.

Jostain syystä et vaikuta olevasi yhtä tuohtunut suomalaisuudesta kuin espoolaisuudesta, vaikka kyse on kuitenkin samasta asiasta, ainoastaan mittakaava on eri.

NuoriD kirjoitti:Jostain syystä et vaikuta olevasi yhtä tuohtunut suomalaisuudesta kuin espoolaisuudesta, vaikka kyse on kuitenkin samasta asiasta, ainoastaan mittakaava on eri.

Häh? Just kerkesin lisäämään editin, että kantani on siis itsenikin yllättäen täsmälleen sama kuin Espoo-Helsinki-problematiikan suhteen. Sinänsä mittakaavan eriys olisi kyllä todella hyvä syy suhtautua eri lailla: Pääkaupunkiseudun kehitykseen vaikuttaminen on paljon suuremmalla todennäköisyydellä mahdollista henkilökohtaisin ponnistuksin kuin koko maailman poliittisen järjestelmän muuttaminen. Ensin siivotaan kotona, voisi joku sanoa.

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Jostain syystä et vaikuta olevasi yhtä tuohtunut suomalaisuudesta kuin espoolaisuudesta, vaikka kyse on kuitenkin samasta asiasta, ainoastaan mittakaava on eri.

Häh? Just kerkesin lisäämään editin, että kantani on siis itsenikin yllättäen täsmälleen sama kuin Espoo-Helsinki-problematiikan suhteen. Sinänsä mittakaavan eriys olisi kyllä todella hyvä syy suhtautua eri lailla: Pääkaupunkiseudun kehitykseen vaikuttaminen on paljon suuremmalla todennäköisyydellä mahdollista henkilökohtaisin ponnistuksin kuin koko maailman poliittisen järjestelmän muuttaminen. Ensin siivotaan kotona, voisi joku sanoa.

Editoit kommenttini jälkeen.

Mielestäni espoolaisuus ja suomalaisuus ovat sama asia eri mittakaavassa, kuten itsekin tunnuit myöntävän.

Mielestäni suomalaiset ovat omalla työllään rakentaneet elintasonsa. Emme ole velkaa Afrikan savimajojen tai Kiinan hikipajojen asukkaille sen enempää, kuin espoolaisetkaan muulle Pks:lle tai Suomelle.

NuoriD kirjoitti:Mielestäni suomalaiset ovat omalla työllään rakentaneet elintasonsa. Emme ole velkaa Afrikan savimajojen tai Kiinan hikipajojen asukkaille sen enempää, kuin espoolaisetkaan muulle Pks:lle tai Suomelle.

No on tässä se ero, että käsitykseni mukaan Urpiainen ja Soininvaara ovat oikeassa siinä, että espoolainen kunnallispolitiikka perustuu harkittuun ja systemaattiseen kermankuorintaan ja vapaamatkustamiseen Helsingin kupeessa. Ratkaisu ei kuitenkaan (tietenkään) ole se, että espoolaiset yksipuolisesti kurjistavat elintasoaan, vaan että pääkaupunkiseutua tulisi suunnitella kokonaisuutena, eikä vapaamatkustamisen mahdollistavalla nykykäytännöllä. Siis laajempi kokonaisuus poliittiseen ja demokraattiseen hallintaan. Tällä ratkaisun tasolla analogia maailmanpolitiikkaan toimii, vaikka Suomen ja kehitysmaiden suhdetta ei sinänsä voi verrata tähän Espoon ja Helsingin erikoiseen suhteeseen (ehkä länsimaiden yleisemmin ja kehitysmaiden voisikin?).

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Mielestäni suomalaiset ovat omalla työllään rakentaneet elintasonsa. Emme ole velkaa Afrikan savimajojen tai Kiinan hikipajojen asukkaille sen enempää, kuin espoolaisetkaan muulle Pks:lle tai Suomelle.

No on tässä se ero, että käsitykseni mukaan Urpiainen ja Soininvaara ovat oikeassa siinä, että espoolainen kunnallispolitiikka perustuu harkittuun ja systemaattiseen kermankuorintaan ja vapaamatkustamiseen Helsingin kupeessa. Ratkaisu ei kuitenkaan (tietenkään) ole se, että espoolaiset yksipuolisesti kurjistavat elintasoaan, vaan että pääkaupunkiseutua tulisi suunnitella kokonaisuutena, eikä vapaamatkustamisen mahdollistavalla nykykäytännöllä. Siis laajempi kokonaisuus poliittiseen ja demokraattiseen hallintaan. Tällä ratkaisun tasolla analogia maailmanpolitiikkaan toimii, vaikka Suomen ja kehitysmaiden suhdetta ei sinänsä voi verrata tähän Espoon ja Helsingin erikoiseen suhteeseen (ehkä länsimaiden yleisemmin ja kehitysmaiden voisikin?).

Mitä se Espoolainen kermankuorinta tarkalleen ottaen on? Espoo kaavoittaa omakotitontteja, koska Espoossa on maata ja ihmiset haluavat omakotitontteja ostaa. Niitä myydään markkinahintaan.

Tietääkseni on yleismaailmallinen ilmiö, että kaupungin keskustan ympärillä on omakotivaltaisia alueita. Asuinalueiden eritytyminenkin lienee normaali kaupunkimaantieteellinen ilmiö.

Ei Espoo kuori kermaa, vaan ihmiset valitsevat asuinalueensa itse, kuten - hui kauhistus - demokratioissa on tapana.

NuoriD kirjoitti:Editoit kommenttini jälkeen.

Mielestäni espoolaisuus ja suomalaisuus ovat sama asia eri mittakaavassa, kuten itsekin tunnuit myöntävän.

Mielestäni suomalaiset ovat omalla työllään rakentaneet elintasonsa. Emme ole velkaa Afrikan savimajojen tai Kiinan hikipajojen asukkaille sen enempää, kuin espoolaisetkaan muulle Pks:lle tai Suomelle.

Mielestäni niin kauan kun Espoo tarvitsee koulutettua työvoimaa maakunnista töitä tekemään ja veroja maksamaan ei Espoon ja muun maan suhde ole sama kuin suomen ja afrikan savimajojen.

Jos muusta suomesta tulisi epsooseen sosiaaliturvan varaan elämään ihmisiä niin ehkä sitten.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Editoit kommenttini jälkeen.

Mielestäni espoolaisuus ja suomalaisuus ovat sama asia eri mittakaavassa, kuten itsekin tunnuit myöntävän.

Mielestäni suomalaiset ovat omalla työllään rakentaneet elintasonsa. Emme ole velkaa Afrikan savimajojen tai Kiinan hikipajojen asukkaille sen enempää, kuin espoolaisetkaan muulle Pks:lle tai Suomelle.

Mielestäni niin kauan kun Espoo tarvitsee koulutettua työvoimaa maakunnista töitä tekemään ja veroja maksamaan ei Espoon ja muun maan suhde ole sama kuin suomen ja afrikan savimajojen.

Jos muusta suomesta tulisi epsooseen sosiaaliturvan varaan elämään ihmisiä niin ehkä sitten.

Pks:lta siirretään maakuntiin kolmen prosentin kunnallisveroa vastaava määrä kunnallisverontuoton tasausjärjestelmän kautta.

Pks:lta kerätyistä liikenteen veroista 10 % käytetään Pks:n liikenneinvestointeihin.

Tuossa linkittämässäni Soininvaaran kirjoituksessa oli joitain esimerkkejä kuorinnasta ja siipeilystä. Tarkoitus ei ole sinänsä paheksua espoolaisten moraalia, sillä, kuten O.S. myös kirjoittaa, suomalaisessa systeemissä kehyskunnat suorastaan ajetaan vastaavaan toimintaan. Helsingillä alueen ylläpitäjänä, keskuksena ja veturina ei vain ole samaan mahdollisuutta. Ja onhan vapaamatkustaminen houkuttelevaa: minäkin, vannoutunut kantakaupunkiasuja, asun jo nyt Lauttasaaressa ja parastaikaa harkitsen tarjotun espoolaisen työpaikan vastaanottamista ja mahdollista espoolaisen omakotitalon hankkimista. silti olen sitä mieltä, että nykykäytäntö on kestämätön.

Pääkaupunkiseutu nyt vain on yksi toiminnallinen kokonaisuus, ja sen kehittäminen erillisinä yksikköinä on pitkällä tähtäimellä yksinkertaisesti typerää. Maahanmuuttokeskustelussa alueellisen eriarvoisuuden lisääntyminen ja slummiutuminen nähdään kauhukuvana; miksei tässä keskustelussa amerikkalaisten kaupunkien kehityskulku toimi samalla tavalla varottavana esimerkkinä?

NuoriD kirjoitti:Pks:lta siirretään maakuntiin kolmen prosentin kunnallisveroa vastaava määrä kunnallisverontuoton tasausjärjestelmän kautta.

Pks:lta kerätyistä liikenteen veroista 10 % käytetään Pks:n liikenneinvestointeihin.

Niin?

Kuinka suuri osa liikenteeltä kerätyistä veroista koko maassa käytetään liikenneinvestointeihin?

Liikenteestä kerätään veroja seitsemän miljardia euroa

Liikenneinvestoinnit tuplataan 400 miljoonaan euroon

400 / 7000 eli noin 5,7%. Eli pk-seutu "kuorii kermat" siitäkin termiä humoristisesti tässä käyttäen. Vaikka ei ehkä pitäisi nauraa.

urpiainen kirjoitti:Mahdollista espoolaisen omakotitalon hankkimista.

Come to the Dark Side, we have cookies!

Itsekin aikoinaan olin sitä mieltä, että en halua poistua raitiotieverkon kattamalta alueelta, ja diggailin Kalliota asuen Karhupuiston kupeessa.

Powerful the Dark Side is!

urpiainen kirjoitti:Tuossa linkittämässäni Soininvaaran kirjoituksessa oli joitain esimerkkejä kuorinnasta ja siipeilystä.

Aika vähän asiaa tuossa Oden kirjoituksessa mielestäni on.

Espooseen siis rakennetaan isompia taloja kuin Helsinkiin. Mitä sitten? Kait espoolaiset saavat rakentaa omalla rahallaan sellaisia taloja, kuin haluavat.

Veikkaan, että nuo tarinat siitä, miten Espoo kehoittaa spurguja muuttamaan Helsinkiin ovat yhtä todenperäisiä, kuin tarinat mamujen kylpemisestä sossurahoissa.

No on tämä erillisten kuntien kyvyttömyys yhteistyöhön ja kokonaisnäkemyksen luomiseen mennyt jo niin pitkälle, että yhtenäisen metropolipolitiikan kehittäminen tuli viime eduskuntavaalien jälkeen ensimmäistä kertaa ihan hallitusohjelmaan. Ja taisi valtioneuvosto pakkoliittää Sipoostakin osan Helsinkiin, kun pikkukunnan vapaamatkustus ja haluttomuus kantaa yhteisvastuuta esti järkevän suunnittelun ja kehityksen.

urpiainen kirjoitti:pikkukunnan vapaamatkustus ja haluttomuus kantaa yhteisvastuuta esti järkevän suunnittelun ja kehityksen.

Mikä helvetin vapaamatkustus?

Luulen, että olemme aika lähellä luuppia. Ja, kuten kaikki Pussikaljaromaaninsa lukeneet tietävät, se on paha asia.

urpiainen kirjoitti:Luulen, että olemme aika lähellä luuppia. Ja, kuten kaikki Pussikaljaromaaninsa lukeneet tietävät, se on paha asia.

Jatkuvuus on tärkeää.

urpiainen kirjoitti:Luulen, että olemme aika lähellä luuppia. Ja, kuten kaikki Pussikaljaromaaninsa lukeneet tietävät, se on paha asia.

Pussikaljaromaania en ole lukenut, mutta "Päiväni murmelina" -elokuva osoitti, että jokaisen luupin ei tarvitse olla samanlainen.

NuoriD kirjoitti:Pussikaljaromaania en ole lukenut, mutta "Päiväni murmelina" -elokuva osoitti, että jokaisen luupin ei tarvitse olla samanlainen.

Juokse, Lola! osoitti myös, että luupin aikana tehtyjen valintojen summa muuttaa luupin luonnetta.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

Veikkaan, että nuo tarinat siitä, miten Espoo kehoittaa spurguja muuttamaan Helsinkiin ovat yhtä todenperäisiä, kuin tarinat mamujen kylpemisestä sossurahoissa.

Opiskelijaasuntolassa jossa vietin aikaani 95-2000 oli ainakin yksi sossusomali, hän oli hakenut samat rahat kolmeen kertaan, hukannut ne joka kerta muuhun kuin tarkoittamaansa tarpeeseen.

Jotenkin mulla ei ole tuota mamunpelkoa, yleensä mun ei tarvi kuin vilkaista mamua tai mutiaista niin se menee piiloon, onneksi ei sentään hyppää metron alle.

Lisää mamuja raiveliin?