Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

Mä oon varmaan missannut jotain oleellista:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset ... 603&ref=il

Siis kyse on firmasta, jolla on yksi hittipeli?

[NuoriDaavid]

On se niin väärin:

http://www.talouselama.fi/uutiset/jutta ... ta/a687319

No. Onneksi ehdin ostaa oman pippelinjatkeeni tänä vuonna.

Seuraavaksi pitäisi varmaan hankkia sähköauto aivan verottajan kiusaksi. Sähköautonhan saa 5%:n autoverolla jatkossa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/autov ... /-15092011&

[Vagabondo]

tilastot näyttävät, että rasististen rikosten määrä on laskenut

Minä, eikä tietääkseni kukaan muukaan, en ole kiistänyt tilastonäyttöä rasistisen rikollisuuden kehityksestä Suomessa.

Sen sijaan olen esittänyt kaksi olettamaa:

1. Ulkomaalaisvastaiset, monikulttuurisuusvastaiset ja näitä lähellä olevat asenteet ovat Suomessa koventuneet.

Selittäisitkö vielä miten ulkomaalaisvastaisten asenteiden koventuminen tarkoittaa ja miten se ilmenee. Eikö rikosten määrän väheneminen ja yhteiskunnallisen ulkomaalaisvastaisen vaikuttamisen lisääntyminen paremminkin indikoi päinvastaista. Suorasta aktivismista siirrytään demokraattisempien vaikutuskanavien käyttämiseen.

Myöskin intosi irrottaa rasistiset rikokset ja ulkomaalaisvastaiset asenteet toisistaan riippumattomiksi asioiksi tuntuu epäloogiselta ja kaipaisi parempaa perustelua. Näin insinöörinä tuntuisi loogisemmalta, että rasistiset rikokset nimenomaan kumpuaa ulkomaalaisvastaisuudesta.

[exPertti]

Myöskin intosi irrottaa rasistiset rikokset ja ulkomaalaisvastaiset asenteet toisistaan riippumattomiksi asioiksi tuntuu epäloogiselta ja kaipaisi parempaa perustelua. Näin insinöörinä tuntuisi loogisemmalta, että rasistiset rikokset nimenomaan kumpuaa ulkomaalaisvastaisuudesta.

Kunnon akateeminen toimija tekee tietty tarvittavat toimet, että saatavilla oleva aineisto tukee vallitsevaa paradigmaa. Muut teoriat hylätään.

[urpiainen]

Selittäisitkö vielä miten ulkomaalaisvastaisten asenteiden koventuminen tarkoittaa ja miten se ilmenee.

No, jos toi äskeinen linkki Tampereen yliopiston tietopalveluun ei kelpaa, kokeillaan tätä: LMGTFY

Eikö rikosten määrän väheneminen ja yhteiskunnallisen ulkomaalaisvastaisen vaikuttamisen lisääntyminen paremminkin indikoi päinvastaista.

Tutkimusten mukaan näin ei ole. "Yhteiskunnallisen ulkomaalaisvastaisen vaikuttamisen lisääntyminen" on kai luontevaa juuri nähdä asenteiden kovenemiseen perustuvaksi. Aiemmassa asenneilmastossa tällainen yhden asian liike ei ollut relevantti. Kyseessä lienee jonkinlainen yhteiskuntatieteessä toisinaan havittu itseään ruokkiva prosessi: kovenevat asenteet lisäävät yhteiskunnallista vaikuttavuutta, joka taas koventaa asenteita, joka taas... Rikosyhteys onkin sitten mutkikkaampi, kuten myös itse toteat:

Myöskin intosi irrottaa rasistiset rikokset ja ulkomaalaisvastaiset asenteet toisistaan riippumattomiksi asioiksi tuntuu epäloogiselta ja kaipaisi parempaa perustelua. Näin insinöörinä tuntuisi loogisemmalta, että rasistiset rikokset nimenomaan kumpuaa ulkomaalaisvastaisuudesta.

Kuten sokraattisessa metodissa kuuluukiin, taidat vastata itse itsellesi:

Suorasta aktivismista siirrytään demokraattisempien vaikutuskanavien käyttämiseen.

Tai toisin sanoen:

kiinnostavaa on kai se, että miksi rasismia lähellä olevien asenteiden esiinnousu ei ole johtanut rasistisiksi luokiteltavien rikosten määrän kasvuun. Yhtenä hypoteesina esim. valtio-opissa on esitetty sitä, että vaikka hommapersupopulistien nousu on tehnyt rasismia lähellä olevien asenteiden ilmaisemisesta suosittua, nimenomaan hommaurpojen nousu politiikkaan saattaa olla se tekijä, joka antaa näille asenteille rikollisuutta konstruktiivisemman purkautumiskanavan ja näin ollen vähentää rasistiseksi luokiteltavaa rikollisuutta.

[par-sky]

Hups!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091 ... 2_uu.shtml

"Poliisi teki Auerin kotiin yllättävän kotietsinnän elokuun lopussa. Poliisi vei mennessään kaksi tietokonetta, puhelimen, muistikortit, päiväkirjat, kamerat ja radion kuudeksi päiväksi."

[NuoriDaavid]

Hups!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091 ... 2_uu.shtml

"Poliisi teki Auerin kotiin yllättävän kotietsinnän elokuun lopussa. Poliisi vei mennessään kaksi tietokonetta, puhelimen, muistikortit, päiväkirjat, kamerat ja radion kuudeksi päiväksi."

[NuoriDaavid]

Urpiainen. Oliko joitain muita, kuin anekdotaalisia todisteita rasististen mielipiteiden lisääntymisestä?

Tiedämme molemmat, että jos henkilö A kertoo, että hänen poikaystäväänsä haukutaan nykyään useammin kuin kaksi vuotta sitten, niin sellaisella yksittäisellä lausunnolla ei ole mitään todistusarvoa laajemmassa mielessä.

Jos keskitytään siihen, mitä tiedetään, niin se on, että rasististen rikosten määrä on vähentynyt.

[Vagabondo]

No, jos toi äskeinen linkki Tampereen yliopiston tietopalveluun ei kelpaa, kokeillaan tätä: LMGTFY

Juu, en todellakaan kaivannut uutta linkkikirjastoa, vaan olin utelias ymmärtämään miten sinä ymmärrät sanan sisällön. Rivi tai kaksi olis varmaan riittänyt.

Myöskin intosi irrottaa rasistiset rikokset ja ulkomaalaisvastaiset asenteet toisistaan riippumattomiksi asioiksi tuntuu epäloogiselta ja kaipaisi parempaa perustelua. Näin insinöörinä tuntuisi loogisemmalta, että rasistiset rikokset nimenomaan kumpuaa ulkomaalaisvastaisuudesta.

Kuten sokraattisessa metodissa kuuluukiin, taidat vastata itse itsellesi:

Suorasta aktivismista siirrytään demokraattisempien vaikutuskanavien käyttämiseen.

Mutta tämähän nimenomaan tarkoittaa, ettei niitä voi erottaa toisistaan, niin kuin haluaisit tehdä ja joka on oikeastaan ehto sille, että asenteiden voidaan sanoa koventuneen.

Tai toisin sanoen:

kiinnostavaa on kai se, että miksi rasismia lähellä olevien asenteiden esiinnousu ei ole johtanut rasistisiksi luokiteltavien rikosten määrän kasvuun. Yhtenä hypoteesina esim. valtio-opissa on esitetty sitä, että vaikka hommapersupopulistien nousu on tehnyt rasismia lähellä olevien asenteiden ilmaisemisesta suosittua, nimenomaan hommaurpojen nousu politiikkaan saattaa olla se tekijä, joka antaa näille asenteille rikollisuutta konstruktiivisemman purkautumiskanavan ja näin ollen vähentää rasistiseksi luokiteltavaa rikollisuutta.

Tämäkään ei tue asenteiden koventumista. Sama ulkomaalaisvastaisuus on ollut siellä aikaisemminkin. Ennen vedettiin snagarin kulmilla turpaan. Nyt kirjoitetaan netissä ja osallistutaan politiikkaan. Ainakin minun mielestäni asenteiden koventuminen tarkoittaisi nimenomaan siirtymistä yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta suoraan toimintaan. Miten perustelet päinvastaisen muutoksen asenteiden koventumiseksi?

[NuoriDaavid]

Henkilö A esittää, että ilmasto Suomessa tuntuu nykyään merkittävästi kylmemmältä kuin aiemmin ja esittää tätä tukevia anekdootteja, joissa henkilöt B ja C kertovat, miten viimeajat sää on tuntunut selvästi aiempaa kylmemmältä.

Henkilö D vastaa, että tilastojen mukaan sää on kyllä melko lähellä pitkien aikojen keskivarvoa, tosin itse asiassa hiukan lämpimämpää, kuin keskimäärin.

Tähän A vastaa, että voi olla, että kylmältä tuntuminen saattaa vaikuttaa mitattuja lämpötilahavaintoja nostavasti.

Tähän D toteaa, että ehkä vaikuttaa, tai ehkä ei vaikuta, motta tosiasia kuitenkin on, että ilmasto ei ole viimeaikoina kylmennyt, vaan hiukan lämmennyt.

Eo. tarina on fiktiivinen ja kaikki yhtymäkohdat todellisuuden kanssa ovat puhdasta sattumaa.

[exPertti]

Henkilö A esittää, että ilmasto Suomessa tuntuu nykyään merkittävästi kylmemmältä kuin aiemmin ja esittää tätä tukevia anekdootteja, joissa henkilöt B ja C kertovat, miten viimeajat sää on tuntunut selvästi aiempaa kylmemmältä.

Henkilö D vastaa, että tilastojen mukaan sää on kyllä melko lähellä pitkien aikojen keskivarvoa, tosin itse asiassa hiukan lämpimämpää, kuin keskimäärin.

Tähän A vastaa, että voi olla, että kylmältä tuntuminen saattaa vaikuttaa mitattuja lämpötilahavaintoja nostavasti.

Tähän D toteaa, että ehkä vaikuttaa, tai ehkä ei vaikuta, motta tosiasia kuitenkin on, että ilmasto ei ole viimeaikoina kylmennyt, vaan hiukan lämmennyt.

Eo. tarina on fiktiivinen ja kaikki yhtymäkohdat todellisuuden kanssa ovat puhdasta sattumaa.

Siis puhutko nyt IPCC:n tutkimuksesta vai?

[Vagabondo]

Taas vaihteeksi uutisotsikoita säälittävän ja naurettavan rajamailta. Uutta ilmettä sentään haettu sukupuoliroolien vaihtamisesta.

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut. ... kon-kanssa

[sivustahuutaja]

"Poliisi teki Auerin kotiin yllättävän kotietsinnän elokuun lopussa. Poliisi vei mennessään kaksi tietokonetta, puhelimen, muistikortit, päiväkirjat, kamerat ja radion kuudeksi päiväksi."

Poliisin tiedossa on, että murhaajat saavat usein käskyjä radiosta. Poliisi kuuntelee nyt radiota kolmessa vuorossa kuusi vuorokautta putkeen vihapuheet löytääkseen. Välillä vaihdetaan kanavaa.

[exPertti]

"Poliisi teki Auerin kotiin yllättävän kotietsinnän elokuun lopussa. Poliisi vei mennessään kaksi tietokonetta, puhelimen, muistikortit, päiväkirjat, kamerat ja radion kuudeksi päiväksi."

Poliisin tiedossa on, että murhaajat saavat usein käskyjä radiosta. Poliisi kuuntelee nyt radiota kolmessa vuorossa kuusi vuorokautta putkeen vihapuheet löytääkseen. Välillä vaihdetaan kanavaa.

[Vesper]

Minkähänlaiseksi psykopaatiksi Anneli vielä paljastuukaan. Oon alusta asti odottanut että lapset puhuisi, nyt ovat vissiin päässeet äitinsä pelkäämisestä eroon.

[urpiainen]

Urpiainen. Oliko joitain muita, kuin anekdotaalisia todisteita rasististen mielipiteiden lisääntymisestä?

Tiedämme molemmat, että jos henkilö A kertoo, että hänen poikaystäväänsä haukutaan nykyään useammin kuin kaksi vuotta sitten, niin sellaisella yksittäisellä lausunnolla ei ole mitään todistusarvoa laajemmassa mielessä.

Jos keskitytään siihen, mitä tiedetään, niin se on, että rasististen rikosten määrä on vähentynyt.

Mä olen puhunut rasismin suuntaan herkästi kallistuvista ulkomaalaisvastaisista asenteista, en suoraan rasistisista asenteista. Todentaaksnei väitteeni olen linkittänyt roppakaupalla asennetutkimuksia, jossa tämän todennetaan suurien kyselymäärien perusteella olevan täsmälleen näin. Mistä kumman anekdotaalisesta evidenssistä sä puhut? Edellisellä kerralla, kun sä horisit tuota samaa, mä vastasin näin:

Minä, eikä tietääkseni kukaan muukaan, en ole kiistänyt tilastonäyttöä rasistisen rikollisuuden kehityksestä Suomessa. Se ei missään vaiheessa ole ollut puheen tai kiistan kohteena.

Sen sijaan olen esittänyt kaksi olettamaa:

1. Ulkomaalaisvastaiset, monikulttuurisuusvastaiset ja näitä lähellä olevat asenteet ovat Suomessa koventuneet.

2. Muuttunut asenneilmasto, jossa on siis mukana myös tämä hommapersujen esiinnousu, on tehnyt sellaisisten ilmausten julkisesta käytöstä sosiaalisesti sallitumpaa, joita ennen olisi pidetty sopimattomampina. Tämä näkyy niin nettikeskustelussa ja yksittäisten kansalaisten juopumuskäyttäytymisessä kuin myös tiettyjen eduskunnan keskeisten valiokuntien puheenjohtajien kirjoittelussa.

SH, ja ennakkoluuloporukka komppaa, taitaa kuvitella, että tilastofakta rikollisuudesta osoittaisi sekä 1 & 2:n olevan epätosia. Näin ei tietenkään ole: väitteet ovat toisistaan loogisesti riippumattomia, ja kuten Teivainen huomauttaa linkittämässäni tekstissä, kausaalisten riippuvuuksienkin laatu ei ole itsestäänselvä. Ainakin 1 on ihan kiistaton fakta: http://www.fsd.uta.fi/aineistot/taustat ... uutto.html
2 on kyseenalaisempi. Media- ja yhteiskuntatutkijat ovat sillä kannalla, mutta aivan kiistatonta tilastoaineistoa ei ole esittää. Vastakkain jää siis ammattilaisten käsitys, johon he ovat myös julkisesti sitoutuneet, ja Kitinän hommaideologien intuitio. Ei tässä oikein voi olla kuin ylimielinen, kun kriitikot ovat niin kovin alimielisiä.

Mitä sä et nyt ymmärrä?

[urpiainen]

Mutta tämähän nimenomaan tarkoittaa, ettei niitä voi erottaa toisistaan, niin kuin haluaisit tehdä ja joka on oikeastaan ehto sille, että asenteiden voidaan sanoa koventuneen.

Höpö höpö.

Sama ulkomaalaisvastaisuus on ollut siellä aikaisemminkin.

No, noiden linkittämieni tutkimusten mukaan ei ole ollut, vaan niissä todetaan ykskantaan, että asenteet ovat muuttuneet tilastollisesti merkittävästi.

Miten perustelet päinvastaisen muutoksen asenteiden koventumiseksi?

Faktalla, että ne tutkimusten mukaan ovat koventuneet.

[Gat]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091 ... 2_uu.shtml

Isä kertoi tuttavastaan, jolle kävi niin harmittavasti, että takasta lensi kipinä joka poltti firman kirjanpidon, jota oli säilytetty takan vieressä olevassa laatikossa. Onneksi mitään muuta ei palanut.

Pitäisi rääkätä urpiaista, mutta nyt en ehdi.

Tuohon tuli satunnaísassosiaationa mieleen, miten historian professori Erkki Kouri opetti meille seminaarissa vain kaksi asiaa:

1.) Kun teette muistiinpanoja, kirjoittakaa vain paperin toiselle puolelle. Niin merkinnät löytää helpommin.

2.) Jos mies tietää kuolevansa, viisainta on käyttää viimeiset päivänsä henkilökohtaisen arkistonsa polttamiseen.

Koska kyseessä oli dekaaninkin nuhtelema ja lehdissä julkistettu "professori älä kouri", tuossa on järkeä.

[sivustahuutaja]

Miten perustelet päinvastaisen muutoksen asenteiden koventumiseksi?

Faktalla, että ne tutkimusten mukaan ovat koventuneet.

Urpilainen on mielestäni metsässä. Ulkomaalaisiin, siis mamuihin, on alettu suhtautua kuten supisuomalaisiin vastineisiinsa, eli mustalaisiin. Mustalaisvastaisuus ei koske pohojanmaalaisia, eikä 'ulkomaalaisvastausuus' meikän brittikollegaa. Miksi tämä mustalausuusvastainen asenne sitten on noussut? No, tänne on tullut liikaa lisää
mustalaisia. Niitä brittejähän tänne ei saa millään muulla kuin pimpillä tai pippelillä.

[NuoriDaavid]

Ainakin 1 on ihan kiistaton fakta: http://www.fsd.uta.fi/aineistot/taustat ... uutto.html
Mitä sä et nyt ymmärrä?

Mun on vähän hankala kommarilla käydä noita kaikkia läpi. Mikä noista lukuisista tutkimuksista on se tai ne, johon viittaat?

Edit: noista linkeistähän ei näe varsinaisia tutkimustuloksia vaan ne pitäisi tilata erikseen.

[Vesper]

Mun on vähän hankala kommarilla käydä noita kaikkia läpi.

Onks sulla edelleen joku nolo kommari?! Sun piti olla preppy!!

[NuoriDaavid]

Mun on vähän hankala kommarilla käydä noita kaikkia läpi.

Onks sulla edelleen joku nolo kommari?! Sun piti olla preppy!!

[NuoriDaavid]

Tämän varsin tuoreen löysin

http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... as-maa.pdf

sivulta 86 alkaen. Tämän mukaan asenteet maahanmuuttoot ovat jonkin verran kiristyneet.

ja

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3 ... 5254407014

Eo. perusteella uskon, että asenteet maahaanmuuttoa kohtaan ovat tiukentuneet viime vuosina.

[So Hard]

Mä olen puhunut rasismin suuntaan herkästi kallistuvista ulkomaalaisvastaisista asenteista, en suoraan rasistisista asenteista.

Aijaa.

rasismin puolelle herkästi kaatuvan "maahanmuutokritiikin" julkisesta ilmaisemisesta

Ihanks tosi. Ilmeisesti noi lainausmerkit toikin ihan eri merkityssisällön kuin miten sen normaali ihminen ymmärtää.

[Vagabondo]

Höpö höpö.

Faktalla, että ne tutkimusten mukaan ovat koventuneet.

Just, että tutkimuksissa sanotaan, että koventuneet ovat ja kun se mukavasti sopii maailmankuvaasi, niin sitä on kiva huudella, vaikka et oikein osaa selittää mitä sillä tarkoitetaan. Tätä epäilinkin.