Kitinä

Haemaeraemies kirjoitti:Siinäpä se tärkein mielestäni tuli. Tuo rehaaminen on kaiken pahan olon, syrjäytymisen, rasismin ( kyllä, sitä oikeaakin rasismia on vaikka sana on kokenut inflaation härmässä) ja kehnojen sosiaalisten olojen yhteissumma, jota ei voi selittää millään "roskasakki riehuu" kommenteilla, vaikka se olisikin älyllisesti kevyempi ja helposti hyväksyttävä vaihtoehto.

Olen samaa mieltä. Tuo sakki pitäisi saada töihin.

sivustahuutaja kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:Siinäpä se tärkein mielestäni tuli. Tuo rehaaminen on kaiken pahan olon, syrjäytymisen, rasismin ( kyllä, sitä oikeaakin rasismia on vaikka sana on kokenut inflaation härmässä) ja kehnojen sosiaalisten olojen yhteissumma, jota ei voi selittää millään "roskasakki riehuu" kommenteilla, vaikka se olisikin älyllisesti kevyempi ja helposti hyväksyttävä vaihtoehto.

Olen samaa mieltä. Tuo sakki pitäisi saada töihin.

Kyllä, jos ei ole tulevaisuutta, niin miksi ei rehaisi kun tilaisuus sen sallii? Sama kuin Ranskan maahanmuuttajalähiöiden ongelma: Synnyt väärään paikkaan-> joudut väärään kouluun -> ei läheskään samoja mahdollisuuksia kuin pareman alueen penskoilla -> Miksi ei riehuisi, kuin ei millään ole mitään väliä?

Sama kuin törkyisen isot korvaukset graffitista: ikuinen velkavankeus ajaa monelle kuuppaan mielikuvan " miksi yrittää kun ei kuiteskaan kannata?", ja näin samat kaverit jatkavat toimintaansa pikavoiton jälkeen. Töitäkään ei kannata tehdä, niin miksi ei sitten maalaisi lisää junia. Ruotsissa tästä on paljon esimerkkejä. Ennenaikaa tyypit koittivat edes olla jäämättä kiinni, niin nykyään se on se ja sama = tuhon määrä kasvaa ekspotentiaalisesti.

Ei mitään fiksuinta toimintaa, ei tosiaan, mutta niin se ihminen toimii.

Haemaeraemies kirjoitti:Kyllä, jos ei ole tulevaisuutta, niin miksi ei rehaisi kun tilaisuus sen sallii?

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Christer näyttää mallia:
http://www.hs.fi/kuukausiliite/artikkel ... 5265087184

Haemaeraemies kirjoitti:
Ei mitään fiksuinta toimintaa, ei tosiaan, mutta niin se ihminen toimii.

No jos kerran yksilöllä ei ole mitään vastuuta teoistaan niin miksi ihmeessä Systeemin pitäisi uhrata rahtuakaan ymmärrystä yksilölle?

Haemaeraemies kirjoitti:
Sama kuin törkyisen isot korvaukset graffitista: ikuinen velkavankeus ajaa monelle kuuppaan mielikuvan " miksi yrittää kun ei kuiteskaan kannata?"

Kotona/koulussa/koulukodissa/poliisilaitoksella/vankilassa pitäisi olla sellainen idarihampuusin peruskurssi, jossa taotaan liimanhaistelun hidastamaan kaaliin riittävän monta kertaa, että teoilla on seurauksia. Perusajatus olisi jotain seuraavanlaisen mullistavaa: "Jos teet rikoksia niin siitä seuraa rangaistus ja korvausvelvollisuus. Jos jatkat rikosten tekemistä niin rangaistukset kovenevat ja korvausvelvollisuus kumuloituu (viimeinen sana korvattava jollain idarihampuusille sopivalla). "

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:
Ei mitään fiksuinta toimintaa, ei tosiaan, mutta niin se ihminen toimii.

No jos kerran yksilöllä ei ole mitään vastuuta teoistaan niin miksi ihmeessä Systeemin pitäisi uhrata rahtuakaan ymmärrystä yksilölle?

Sanoinko että pitäisi? Mutta olisiko yhteiskunnalle kannattavampaa pitää jäsenistään sen verran huolta, ettei ilman omaa tyrimistä tipahda kelkasta, jolloin ei tuollaisiin toimiin olisi niin suurta intoa, kun olisi jotain hävittävää?

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:
Sama kuin törkyisen isot korvaukset graffitista: ikuinen velkavankeus ajaa monelle kuuppaan mielikuvan " miksi yrittää kun ei kuiteskaan kannata?"

Kotona/koulussa/koulukodissa/poliisilaitoksella/vankilassa pitäisi olla sellainen idarihampuusin peruskurssi, jossa taotaan liimanhaistelun hidastamaan kaaliin riittävän monta kertaa, että teoilla on seurauksia. Perusajatus olisi jotain seuraavanlaisen mullistavaa: "Jos teet rikoksia niin siitä seuraa rangaistus ja korvausvelvollisuus. Jos jatkat rikosten tekemistä niin rangaistukset kovenevat ja korvausvelvollisuus kumuloituu (viimeinen sana korvattava jollain idarihampuusille sopivalla). "

Hyvä idea, laitahan täytäntöön.

Haemaeraemies kirjoitti: Sanoinko että pitäisi? Mutta olisiko yhteiskunnalle kannattavampaa pitää jäsenistään sen verran huolta, ettei ilman omaa tyrimistä tipahda kelkasta, jolloin ei tuollaisiin toimiin olisi niin suurta intoa, kun olisi jotain hävittävää?

Varauksella samaa mieltä. Olen kyllä sitä mieltä, että yksilöllä on kaikissa tilanteissa viime kädessä vastuu itsestään.

Mutta sanohan onko mitään järkeä päästää maahan jatkuvalla syötöllä lisää ulkomaalaisia, jotka vissiin sitten toistaitoisina ja kielitaidottomina vääjäämättä putoavat kelkasta huutaen Rassistia ja syyttäen Systeemiä?

Sanon nyt pahasti, mutta jos nämä mellakoijat käyttäisivät edes puolet tuosta organisointi taidostaan että innostaan rettelöidä, varastaa ja tuhota siihen että heistä voisi "tulla jotakin" niin asiat voisivat olla toisin.

Maailma on pullollaan huonoista oloista tulleita vähintään keskiluokkaisesti eläviä ihmisiä, ihmisiä joilla on ollut tahtoa tehdä elämälleen jotakin. Maailma on myös pullollaan ihmisiä, joilla oli kaikki mahdollisuudet pedattu eteen, mutta nyt ei ole yhtikäs mitään.

Haemaeraemies kirjoitti:Sanoinko että pitäisi? Mutta olisiko yhteiskunnalle kannattavampaa pitää jäsenistään sen verran huolta, ettei ilman omaa tyrimistä tipahda kelkasta, jolloin ei tuollaisiin toimiin olisi niin suurta intoa, kun olisi jotain hävittävää?

No taas hei perspektiiviä hieman.

Täällä euroopassa on länsimaissa niillä, jotka on asiat huonosti vieläkin paljon hävittävää. Ei noiden Lontoon polttotöiden tekijöiden ympäristö muuttunut ainakaan paremmaksi tekojen takia.

Mä en oikein tajua, että miten ihmiset pääsevät kasvatuksen ja koulutuksen kautta irtautumaan ajattelusta, että asiat tulisivat jostakin itsestään ja millään ei olisi muka mitään väliä. Uhrimentaliteettia ylläpitävät tahot vaan tekevät itselleenkin hallaa, koska ihmiset eivät itse rakenna mitään, vaan entisestään odottavat että joku muu ratkaisee ongelmat heidän puolestaan.

Eikä tämä tarkoita, etteikö sosiaalisia ongelmia pitäisi ratkaista ja kamppailla niiden estämiseksi - mutta on se jokin roti myös siinä pään silittelyssä ja vastuun pakoilussakin.

RP kirjoitti:Maailma on pullollaan huonoista oloista tulleita vähintään keskiluokkaisesti eläviä ihmisiä, ihmisiä joilla on ollut tahtoa tehdä elämälleen jotakin. Maailma on myös pullollaan ihmisiä, joilla oli kaikki mahdollisuudet pedattu eteen, mutta nyt ei ole yhtikäs mitään.

Voiko maailma olla pullollaan keskiluokkaisia ihmisiä?

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti: Sanoinko että pitäisi? Mutta olisiko yhteiskunnalle kannattavampaa pitää jäsenistään sen verran huolta, ettei ilman omaa tyrimistä tipahda kelkasta, jolloin ei tuollaisiin toimiin olisi niin suurta intoa, kun olisi jotain hävittävää?

Varauksella samaa mieltä.

Mutta sanohan onko mitään järkeä päästää maahan jatkuvalla syötöllä lisää ulkomaalaisia, jotka vissiin sitten vääjäämättä toistaitoisina ja kielitaidottomina putoavat kelkasta huutaen Rassistia ja syyttäen Systeemiä?

Olenko sanonut että tämä on järkevää? En ole sanonut ikinä missään vaiheessa että typerä maahanmuutto-politiikka olisi jotain tavoittelemisen arvoista. Olen sanonut, että maahanmuuttajat kannattaa integroida yhteiskuntaan, ja välttää slummiutumista, eli ei kannata sulkea kaikkia samoihin lähiöihin. Olen myös sanonut että ihmisellä jolla ei ole tulevaisuutta, ei ole intoa olla mukana yhteiskunnassa, oli se sitten härmäläinen, slaavilainen tai vaikka afrikkalainen.

Vaikka vihaat sanaa rasisti, ja uskottelet että se on aina MoKu:ttajien harrastamaa väärinkäyttöä kun se esiintyy, niin kyllä sitä ihan oikeasti on olemassa. Valkoisena keskiluokkaisena lihaa syövänä hetskuna et siitä saa varmaankaan nauttia, mutta sitä on ihan oikeasti, myös härmässä.

En ymmärrä tapaasi esittää sana "rasismi" kontekstissa, jossa pyrit selvästi mustamaalaamaan kys. sanaa, ihan kuin tarpeellisella hokemisella yrität tehdä siitä merkityksemättömän.

Mikä mielestäsi sitten on rasismia, mihin saa puuttua, mikä sinun niin suuresti arvostamaa "kriittistä maahanmuuttokeskustelua" ?

huima kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:Sanoinko että pitäisi? Mutta olisiko yhteiskunnalle kannattavampaa pitää jäsenistään sen verran huolta, ettei ilman omaa tyrimistä tipahda kelkasta, jolloin ei tuollaisiin toimiin olisi niin suurta intoa, kun olisi jotain hävittävää?

No taas hei perspektiiviä hieman.

Täällä euroopassa on länsimaissa niillä, jotka on asiat huonosti vieläkin paljon hävittävää. Ei noiden Lontoon polttotöiden tekijöiden ympäristö muuttunut ainakaan paremmaksi tekojen takia.

Mä en oikein tajua, että miten ihmiset pääsevät kasvatuksen ja koulutuksen kautta irtautumaan ajattelusta, että asiat tulisivat jostakin itsestään ja millään ei olisi muka mitään väliä. Uhrimentaliteettia ylläpitävät tahot vaan tekevät itselleenkin hallaa, koska ihmiset eivät itse rakenna mitään, vaan entisestään odottavat että joku muu ratkaisee ongelmat heidän puolestaan.

Eikä tämä tarkoita, etteikö sosiaalisia ongelmia pitäisi ratkaista ja kamppailla niiden estämiseksi - mutta on se jokin roti myös siinä pään silittelyssä ja vastuun pakoilussakin.

Niin, jos kasvatus tulee katkeroituneelta ihmiseltä, oli se sitten valkoinen, musta, latino tai slaavi, niin kyllä se jättää jälkensä siihen kasvatettuun tapaukseen. Jenkkeissä on tämän asenteen perintöä niitettävissä esimerkiksi vaikkapa mustan kansalaisen asenteessa poliisia kohtaan, tai valkoisen keskiluokkaisen asenteessa köyhää mustaa kostaan.

Molemmissa keisseissä on kylvetty maahan siemeniä, joista kasvaa epäluulo,viha ja pelko. Yhteiskunnalle olisi hyödyllisempää jos 9v poika ei vihaa poliisia, koska kohtelee tätä väärin ihonvärinsä takia, ja valkoiselle sekä mustalle olisi parempaa jos ei olisi automaattisia ennakkoluuloja puolin jos toisin jo nuoresta asti. Tuo 9v poika joka on oppinut vihaamaan kyttiä alusta asti erittäin suurella tod näköisyydellä vihaa viis-nollaa loppu elämänsä, varsinkin jos kokee mitään joka tukee tuota mielikuvaa. Älykästä? Ei ole ei, mutta mikäs teet, muuta kuin koitat vaikuttaa asenteisiin alunperin.

Varmaan kuittaatte tämän MoKuttajan höpinöinä, mutta siinäs sitten.

Nyt säliössä on jo lähes 600 mellakoitsijaa. Vaikka Britanniassa väkeä onkin, niin luulen, että mellakoiden hard core on kuitenkin suht pieni. Eli eiköhän homma lopulta rauhoittune, kun ydinjoukko on pidätettynä. Tosin lainsäädäntö ei antane lupaa montaa päivää pitää vangittuna.

Haemaeraemies kirjoitti:Olen sanonut, että maahanmuuttajat kannattaa integroida yhteiskuntaan, ja välttää slummiutumista, eli ei kannata sulkea kaikkia samoihin lähiöihin.

Humamamujen integroiminen ei ole onnistunut missään että onnea vaan yritykselle. Jos Systeemi ostaa Kaivopuistosta humamamuille kämpät niin kovan rahan jengi muuttaa sieltä pois ja Kaivopuistosta tulee getto. Kuka voitti?

Haemaeraemies kirjoitti: En ymmärrä tapaasi esittää sana "rasismi" kontekstissa, jossa pyrit selvästi mustamaalaamaan kys. sanaa, ihan kuin tarpeellisella hokemisella yrität tehdä siitä merkityksemättömän.

Mikä mielestäsi sitten on rasismia, mihin saa puuttua, mikä sinun niin suuresti arvostamaa "kriittistä maahanmuuttokeskustelua" ?

Katso vaikka täältä. En oikein ikinä ole jaksanut EW:illä sanojen kanssa.

Rasismi on keppihevonen, jolla pyritään syyllistämään länsimaiden valtaväestö, joka on tehnyt sen virheen, että ovat hyvää hyvyyttään pitäneet ovea liian selällään. Monikulttuurisuus on nykypäivänä vähän sama asia kuin neuvostovastaisuus oli aikanaan: kaikki tietävät, että virallinen propaganda on täyttä kusetusta, mutta siitä ei vain ole soveliasta puhua ääneen.

Perusongelma demokratiassa on, että äänestäjiä on enemmän kuin nettomaksajia.

elco kirjoitti:Perusongelma demokratiassa on, että äänestäjiä on enemmän kuin nettomaksajia.

Matala äänestysprosentti tasaa tätä.

Toisaalta eläkeläisten keskuudessa taitaa äänestysprosentti olla suurinta.

elco kirjoitti:Perusongelma demokratiassa on, että äänestäjiä on enemmän kuin nettomaksajia.

Churchill sanoi, että demokratia on surkea systeemi, mutta kun kaikki muut ovat vielä huonompia. Olen samaa mieltä.

Lontoon mellakointia on jo alettu kuvata sissisodaksi.

eli suomeksi gorilla warfare.

Bhven kirjoitti:Lontoon mellakointia on jo alettu kuvata sissisodaksi.

eli suomeksi gorilla warfare.

Tätä se on kun rikollisten ihmisoikeudet kiinnostavat enemmän kuin uhrien. Polttopullolla heittäminen on murhayritys, mutta mitäs sitten kun kohteena on poliisi eikä hyvä ihminen, kuten ammuskeleva pikkurikollinen.

Varis kirjoitti:mutta mitäs sitten kun

No en viitsi sanoa, koska kiihotus kansanryhmää jne... Mutta omassa utopiassani lukuisia asioita suvaittaisiin merkittävästi vähemmän kuin nykytodellisuudessamme.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5268411773

Lontoo. Britanniassa ei ole löytynyt todisteita siitä, että tottenhamilainen Mark Duggan olisi ampunut häntä pidättämään tulleita poliiseja. Poliisi ampui Dugganin pidätystilanteessa, mikä syöksi liikkeelle jo useita päiviä jatkuneet mellakat.

Poliisin toimintaa tutkivan riippumattoman komission (IPCC) mukaan Dugganin tappoi yksi hänen rintaansa osunut luoti. Poliisi ampui tilanteessa kaksi laukausta. Alustavien tutkimusten mukaan myös poliisin autoradiosta löytynyt luoti oli peräisin poliisin aseesta.

Ballistisissa testeissä ei löytynyt viitteitä siitä, että Duggan olisi ampunut pidätyspaikalta löytyneellä aseella. Rikospaikkatutkijat sanoivat aiemmin IPCC:lle, ettei ole täysin varmaa oliko Dugganin vierestä löytyneellä aseella ammuttu.

Nelilapsisen tottenhamilaisperheen isän viime torstaista kuolemaa on pidetty kipinänä kaupunginosassa lauantaina puhjenneille mellakoille.

Osa brittiviestimistä on kertonut aiemmin, että poliisin mukaan Duggan olisi ampunut poliisi ensin ja poliisi olisi reagoinut laukaukseen.

Esimerkiksi The Telegraph -lehti kertoi viime viikolla, että Duggania pidättämässä ollut poliisi pelastui, kun häntä kohti ammuttu luoti osui poliisin kantamaan radiopuhelimeen.

^Eikös tuo tieto ole pyörinyt jo ikuisuuden internetissä, eilenkin. Mutta siis tällä neljän lapsen isällä (tärkeä informaatio!), joka ilmeisestikin oli aikamoinen ammattirikollinen, diileri ja gangsteri, oli ase ruumiin vieressä eli tarkoitus tehdä sillä mitä?

^^ Mitä vitun väliä?

elco kirjoitti:^^ Mitä vitun väliä?

No sitä vitun väliä, että ammuskelua ei tapahtunut kuten esitetty. Mielestäni uutisoimisen arvoinen asia, vaikka EDIT : Antaapa olla.