Kitinä

NuoriDaavid kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Tuo Takun lukeminen on mieltä avartavaa, koska en ole uskonut, että Suomessakin on näin erikoisella tavalla pihalla olevia ihmisiä. Samalla tavalla makaaberilla tavalla kiehtovaa, kuin linkittämäsi suklaaseksilähdevesisuperfood-jutut.

Eipä se kauheasti eroa Homma-foorumin lukemisesta. Yhtä pihalla kaikki tyynni, eri päässä spektriä vaan.

Jotenkin Homma-logiikka aukeaa mulle helpommin, vaikka en aina samaa mieltä olisikaan (esim. Islam on paha => maahanmuuttoa pitää vastustaa). Sen sijaan esim. rautateiden turvalaitekoppi pitää polttaa, koska... eh?

Tarkoitin, että molemmista jengeistä löytyy ne latvakakkoset, joiden motiiveja ei kykene ymmärtämään mitenkään päin.

Haemaeraemies kirjoitti:Tarkoitin, että molemmista jengeistä löytyy ne latvakakkoset, joiden motiiveja ei kykene ymmärtämään mitenkään päin.

Eli etsimällä jostakin takku.netistä voisi löytyä joku jolla on järkevääkin sanottavaa?

NuoriDaavid kirjoitti:Jotenkin Homma-logiikka aukeaa mulle helpommin, vaikka en aina samaa mieltä olisikaan (esim. Islam on paha => maahanmuuttoa pitää vastustaa). Sen sijaan esim. rautateiden turvalaitekoppi pitää polttaa, koska... eh?

Mustavihreiden tai mustapunaisten kaikkein viiripäisemmässä joukossa (onko siellä edes muista?) on ihan sama mitä vastustetaan ja tuhotaan, kunhan vastustetaan, tuhotaan ja päästään tappelemaan poliisin kanssa.

Eiköhän tämä toiminta sada keskipitkällä aikavälillä suoraan poliisin laariin lisävaltuuksina ja -rahoituksena.

Varis kirjoitti: Eiköhän tämä toiminta sada keskipitkällä aikavälillä suoraan poliisin laariin lisävaltuuksina ja -rahoituksena.

Näin tämän itsekkin näen. Kansalaisjärjestöihin soluttautumisia odotellessa. Vai hmm, jokohan se on arsenaalissa mukana..

Anyone?

Anarkismin Approbatur on suorittamatta, mutta menisikö teoria jotenkin niin, että ensin pitää tuhota vallitseva yhteiskunta, jotta sitten voidaan rakentaa uusi ilman sortoa oleva yhteiskunta? Eli turvalaitekopin poltto on askel tähän suuntaan?

Tajuavatko nämä itse ollenkaan että esimerkiksi tämä ns. yhteiskunnan väkivaltakoneisto on oikeasti heidän ainoa turvansa lynkkaamista vastaan?

^Komps! Sitä ollaan miehen kanssa mietittykin, et anarkiaa haetaan, mutta JOS tänne saataisiin se, mitä halutaan, suuri osa sitä halunneista ei kauaa kestäisi...

NuoriDaavid kirjoitti:Anarkismin Approbatur on suorittamatta, mutta menisikö teoria jotenkin niin, että ensin pitää tuhota vallitseva yhteiskunta, jotta sitten voidaan rakentaa uusi ilman sortoa oleva yhteiskunta? Eli turvalaitekopin poltto on askel tähän suuntaan?

Mikään muu yhteiskuntajärjestys kuin nykyinen ei ole anarkisteille parempi: rahaa lapioidaan taskuun, saa elää vapaasti ja tehdä lain rajoissa mitä tykkää.

Jos sattuisi syntymään anarkia niin kyllähän nämä punaviherskeittipellet sun muut bassoradiomiehet siitä kärsisivät koko lailla: ei siinä paljon katuja valtailtaisi, koska kovanyrkkisempi kaveri vääntäisi anarkistispedeiltä nenän niskaan. Edelleen hyvä use case on se, että joku käy maalaamassa A-merkin anarkiayhteiskunnassa sinkkumasan talon seinään, jolloin masa ampuu anarkistikaverilta hengen pois ja anarkia jatkuu yhtä anarkistia vähäisempänä.

Kuvaa kokolailla täydellistä näköalattomuutta pitää hommaa ja takkua jotenkin yhtä sekavana, mutta helpompaahan se tietty on haukkua muita yhtä hulluiksi niin ei tarvitse perustella omia kantojaan. Vai kannustetaanko residentin wannabe-anarkistimme mielestä hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?

NuoriDaavid kirjoitti:Anarkismin Approbatur on suorittamatta, mutta menisikö teoria jotenkin niin, että ensin pitää tuhota vallitseva yhteiskunta, jotta sitten voidaan rakentaa uusi ilman sortoa oleva yhteiskunta? Eli turvalaitekopin poltto on askel tähän suuntaan?

Luokkaviholliset pitää myös tuhota. Eikun? Ai niin, se olikin se toinen scene.

Anarkismissa tuhotaan kai kaikki valtarakenteet. Turvalaitekoppi on hyvä esimerkki tuollaisesta valtarakenteesta, koska turvalaitteet määräilevät vaihteita ihan oman mielensä mukaan. Kiskojen ja vaihteiden pitäisi saada itse päättää asioistaan ilman turvalaitteiden mielivaltaa.

Nuorena kloppina kannoin ratakiskon metsään ja olen käynyt moikkaamassa 60E1:stä, tai 'kuustosta', kuten kiskon vapaanimi kuuluu, metsässä. Kuustonen voi edelleen hyvin vuosikymmenen vapauden jälkeen. Kuustonen ottaa asiat rauhallisesti ja miettii minne suuntaisi seuraavaksi.

aasi kirjoitti:Tajuavatko nämä itse ollenkaan että esimerkiksi tämä ns. yhteiskunnan väkivaltakoneisto on oikeasti heidän ainoa turvansa lynkkaamista vastaan?

En myöskään oikein tiedä, mistä anarkistit meinaavat saada mättöä hengen pitimiksi siinä vaiheessa kun supermarketin hyllyt on varastettu tyhjiksi. Veikkaan vastaukseksi jonkinmoista pyramidipeliä, jossa aina varastetaan tai otetaan rikkaammilta/systeemin orjilta/jne/yms, mihin kuuluu pankin räjäyttävä perusoletus, että anarkistinuoret ovat kyvykkäitä ottamaan heiltä.

Mutta lienee turha sortua abstraktimpaan ajatteluun tälläisessä casessa. Veikkaan, että PFB:kin on lajissaan ajatuksia stimuloivampi keskustelukumppani kuin hämärämies tässä.

elco kirjoitti:En myöskään oikein tiedä, mistä anarkistit meinaavat saada mättöä hengen pitimiksi siinä vaiheessa kun supermarketin hyllyt on varastettu tyhjiksi.

Anarkistit ovat hippien kavereita ja koska hipit kasvattavat biodynaamista ruokaa ja säälistä tarjoavat myös anarkisteille hamppusämpylöitä bileissä, niin anarkistit ovat virheellisesti päätelleen hippien ruokaa riittävän tulevaisuudessa heillekin. Tuohan ei pidä paikkaansa, koska hipit eivät kykene biodynaamisilla palstoillaan ruokkimaan edes itseään näillä leveysasteilla.

Sen kyllä sanon, että jos anarkia tulisi niin pertti kävisi ensi töikseen lahtaamassa sen itujensyöjäjengin miehet ja anaaliorjuuttaisi niitten naiset.

Vakavasti ottaen koko takku.net olisi jäänyt perustamatta jos nuo luuserit saisivat pillua hieman helpommin.

elco kirjoitti:

aasi kirjoitti:Tajuavatko nämä itse ollenkaan että esimerkiksi tämä ns. yhteiskunnan väkivaltakoneisto on oikeasti heidän ainoa turvansa lynkkaamista vastaan?

En myöskään oikein tiedä, mistä anarkistit meinaavat saada mättöä hengen pitimiksi siinä vaiheessa kun supermarketin hyllyt on varastettu tyhjiksi. Veikkaan vastaukseksi jonkinmoista pyramidipeliä, jossa aina varastetaan tai otetaan rikkaammilta/systeemin orjilta/jne/yms, mihin kuuluu pankin räjäyttävä perusoletus, että anarkistinuoret ovat kyvykkäitä ottamaan heiltä.

Mutta lienee turha sortua abstraktimpaan ajatteluun tälläisessä casessa. Veikkaan, että PFB:kin on lajissaan ajatuksia stimuloivampi keskustelukumppani kuin hämärämies tässä.

Peruajatus on sellainen, että kun poistetaan nykyiset rakenteet, ihmiset siirtyvät valtion ja rahan vallasta solidaarisesti pitämään huolta toisistaan. Ensio tuottaa sähkön, Matti vaatteet, Tiina viljan ja Sirpa-Leena maidon. Ne sitten jaellaan jossain kasandemokraattisessa sosialistisessa utopiassa, halitaan ja ollaan muutenkin silleen jeejee.

Todellisuus on tietysti se, että jos anarkistit onnistuisivat tavoitteissaan, lopputulema olisi jotakin Mad Maxin suuntaista, jossa valta kasvaa kiväärin piipusta ja se parhaiten nauraa jolta patruunat eivät lopu.

exPertti kirjoitti:Vakavasti ottaen koko takku.net olisi jäänyt perustamatta jos nuo luuserit saisivat pillua hieman helpommin.

Vakavasti ottaen takku.net olisi jäänyt perustamatta jos kaikissa hyvinvointiyhteiskunnissa perustoimeentulon kuppaaminen systeemiltä ei olisi synnyttänyt luokkaa, jolla on paitsi mahdollisuus myös halu olla toimettomana rähinöitsijänä ilman että kuolee nälkään tai viluun. Tällä joukolla ei ole päihdeongelmaa, paitsi korkeintaan jos päihteiden hinta ja saatavuus on liian hankala. He eivät haluakaan töihin, opiskelemaan tai mihinkään muhuunkaan rakentavaan toimintaan, vaan rähinöidä ja olla päihteissä. Tuskinpa heistä juuri kenelläkään edes olisi tämän päivän työelämässä edes juuri mitään annettavaa, kun AY-liike on tappanut niin matalan tuottavuuden duunit, joissa näillä häviäjillä olisi joku mahdollisuus pärjätäkin.

Varis kirjoitti:Todellisuus on tietysti se, että jos anarkistit onnistuisivat tavoitteissaan, lopputulema olisi jotakin Mad Maxin suuntaista, jossa valta kasvaa kiväärin piipusta ja se parhaiten nauraa jolta patruunat eivät lopu.

Yksi anarkistihaara uskoo siihen, että ihmiset järjestäytyvät yritystoiminnan alle ja markkinoille syntyy tehokkuuden ohjaamana tuotantoa suojelevia turvapalveluita. Innovaatioiden kehitys tietenkin raketoisi ja Mad Maxeilla olisi vittumaiset olot kuolonsäteitä väistellessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkina-anarkismi

NuoriDaavid kirjoitti:Anarkismin Approbatur on suorittamatta, mutta menisikö teoria jotenkin niin, että ensin pitää tuhota vallitseva yhteiskunta, jotta sitten voidaan rakentaa uusi ilman sortoa oleva yhteiskunta? Eli turvalaitekopin poltto on askel tähän suuntaan?

Aloitetaan disclaimerilla: en ole oikeastaan koskaan tuntenut minkäänlaista sympatiaa anarkismia ja/tai anarkisteja kohtaan, enkä missään nimessä puolusta ja/tai hyväksy nytkään nähtyä touhua. Ymmärtää voi koettaa silti.

Turvalaitekopin poltossa ei kai vielä ole suoraan kyse vanhan järjestyksen tuhoamisesta. Pikemminkin kyseessä on vasta jonkinlainen signaali siitä, että yhteiskunnassamme on olemassa vallankumousta kannattava anarkistiryhmittymä. Poltto tekee näkyväksi sen, että jos havittelet kumousta, et ole yksin.

Anarkistithan ajattelevat, että olemassaoleva yhteiskuntamalli on jonkinlainen pehmeä diktatuuri. Ja diktatuurissa kumouksellisuus ei kannata. Kollektiivinen kumous olisi kollektiivisesti paras asiantila, mutta ennen kuin kumous on saatu aikaiseksi, lojaalius diktatuurin vallanpitäjiä kohtaan kannataa: henkilökohtaisesti voin saada suuremman hyödyn kuin kollektiivisesti optimaalisessa tilanteessa pysymällä lojaalina diktaattorille ja käräyttämällä kumoukselliset. Vastaavasti, yksin en saa kumousta aikaiseksi, enkä voi houkutella muita mukaan, koska heidän henkilökohtainen hyötynsä maksimoituu säilymällä lojaalina ja käräyttämällä minut. Näin kollektiivisesti optimaalinen tila - kumous - ei koskaan aktualisoidu, koska kaveriin ei voi koskaan luottaa. Kuka vain voi olla Stasin/Gestapon/KGB:n/Supon/EU:n komission/Kitinän modejen ilmiantaja, koska näin toimimalla he voivat hankkia vertaansa vailla oelvia henkilökohtaisia etuja.

Turvalaitekopin poltto on signaali siitä, että on olemassa muita, jotka ovat sitoutuneet (beyond the point of no return) kumouksellisuuteen. Näin heihin liittymisessä ei olekaan sitä lamauttavaa käräyttämisriskiä kuin muuten olisi. Sama logiikka, kun nyt kuohuvissa Arabimaissa: kukaan ei uskalla ryhtyä kumoukseen diktaattoria vastaan, koska kehenkään ei voi luottaa kumouksellisena toverina, koska diktaattori on järjestänyt niin, että lojaalius ja käräyttäminen maksimoivat henkilökohtaisen hyödyn paremmin kuin kollektiivisesti optimaalinen kumous. Ja Arabimaissakin kumouksellisuuden käynnistyminen vaati vahvaa signaalia siitä, että (a) kumoukseeen valmiita on de facto paljon ja (b) toiminta voidaan koordinoida ja käynnistää käräyttämisriksi minimoiden. Turvalaitekoppien polton sijaan arabit vain käyttivät sosiaalista mediaa ja joukkoviestintää tähän. Talousteoreettisemmin: kumouksellisuus v. lojaalius muodostaa tyypillisetsi vangin dilemman, mutta sosiaalinen media/turvalaitekoppien poltto voi muuttaa vangin dilemman Assurance Gameksi.

Ja lopuksi, Valtion rautatiet ovat perinteisesti symboliarvoltaan valtion diktatuurista huolestuneille anarkisteille oiva signaalikohde. Ovathan rautatiet oivia välineitä ihmisten keskusjohtoisesti suunniteltuun liikuttamiseen ja muuhun vallankäyttöön. Ja koneiston toimintaa turvaava koppi on sitten oikein houkutteleva kohde.

elco kirjoitti:Veikkaan, että PFB:kin on lajissaan ajatuksia stimuloivampi keskustelukumppani kuin hämärämies tässä.

Tulihan se sieltä, vaaleanpunainen muka-toteuttaja jälleen tarttuu helppoon ja tulee huutelemaan puskista. Jos katsot tarkkaan, niin en ole ottanut aiheeseen mitään muuta kantaa, kuin että sekopäitä löytyy takusta kuin hommalta.

Hitto mä olen tainnut onnistua käymään johonkin sun hermoon hienosti kun aina jaksat mut mukaan vetää näihin. Varsinkaan kun mulla ei anarkistien kanssa ole about mitään yhteistä, muuta kuin kansalaistottelemattomuuden hyväksyminen tietyissä tilanteissa.

^^Joo.

Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.

Varis kirjoitti:Vakavasti ottaen takku.net olisi jäänyt perustamatta jos kaikissa hyvinvointiyhteiskunnissa perustoimeentulon kuppaaminen systeemiltä ei olisi synnyttänyt luokkaa, jolla on paitsi mahdollisuus myös halu olla toimettomana rähinöitsijänä ilman että kuolee nälkään tai viluun. Tällä joukolla ei ole päihdeongelmaa, paitsi korkeintaan jos päihteiden hinta ja saatavuus on liian hankala. He eivät haluakaan töihin, opiskelemaan tai mihinkään muhuunkaan rakentavaan toimintaan, vaan rähinöidä ja olla päihteissä. Tuskinpa heistä juuri kenelläkään edes olisi tämän päivän työelämässä edes juuri mitään annettavaa, kun AY-liike on tappanut niin matalan tuottavuuden duunit, joissa näillä häviäjillä olisi joku mahdollisuus pärjätäkin.

No näinkin tietty, mutta yleensä on se nyt ihan mikä tahansa hörhöporukka niin siellä on joku überhottis hurahtanut kettutyttö, jonka perässä hormonimyrskyssä olevat miehet tekevät vaikka mitä.

Haemaeraemies kirjoitti: Tulihan se sieltä, vaaleanpunainen muka-toteuttaja jälleen tarttuu helppoon ja tulee huutelemaan puskista. Jos katsot tarkkaan, niin en ole ottanut aiheeseen mitään muuta kantaa, kuin että sekopäitä löytyy takusta kuin hommalta.

No siinä just menit metsään. Vastaa kysymykseen:

elco kirjoitti:Vai kannustetaanko residentin wannabe-anarkistimme mielestä hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?

NuoriDaavid kirjoitti:Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.

Kyllä huonoon suuntaan kannattaa pyrkiä, jos nämä ehdot täyttyvät
a) ei usko onnistuvansa
b) pyrkiminen palkitaan yhteisön hyväksymisellä, joka taas tarkoittaa bileitä ja pillua
c) tekemisen vaihtoehtoiskustannus on olematon, ts. vallankumous tuottaa sossusta suuunnilleen saman fyrkan kuin laitossiivoojan duuni.

Sossun rahoilla elävä 20v. anarkohippi skorettaa vähintään 10-kertaa enemmän kuin laskareita pakertava teekkari tai siivoojanuorukainen.

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti: Tulihan se sieltä, vaaleanpunainen muka-toteuttaja jälleen tarttuu helppoon ja tulee huutelemaan puskista. Jos katsot tarkkaan, niin en ole ottanut aiheeseen mitään muuta kantaa, kuin että sekopäitä löytyy takusta kuin hommalta.

No siinä just menit metsään. Vastaa kysymykseen:

elco kirjoitti:Vai kannustetaanko residentin wannabe-anarkistimme mielestä hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?

Mikä vitun wannabe-anarkisti? Mä olen töissä saatana kansainvälisellä jättikorporaatiolla Ei se tee minusta anarkistia, että suositan kansalaistottelemattomuutta tietyissä hetkissä. Helvetti, jokainen melkein täällä harrastaa kansalaistottelemattomuutta jossain muodossa protestoidessaan typerinä pitämiään lakeja vastaan.

Mutta kuten jo totesin, kyseiset toimet ampuvat itseään jalkaa juuri poliisin määrärahojen lisäyksenä ja negatiivisen PR:n muodossa. Kerjäläisten takia tehdy tuki-iskut eivät pelaa kenenkään pussiin, eri asia olisi ehkä jos toiminta tehtäisiin porukan puolesta, jolla on kansan sympatiat.

Eli näistä lähtökohdista: Turhaa ja typerää. Toisaalta, ohjauskeskusen poltttaminen on turhaa ja typerää koska tahansa, ellei sillä ole joku strateginen tarkoitus, esim. estää liikkumista.

Haemaeraemies kirjoitti: Eli näistä lähtökohdista: Turhaa ja typerää. Toisaalta, ohjauskeskusen poltttaminen on turhaa ja typerää koska tahansa, ellei sillä ole joku strateginen tarkoitus, esim. estää liikkumista.

Et ilmeisesti osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi:

elco kirjoitti:Vai kannustetaanko hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.

Kyllä huonoon suuntaan kannattaa pyrkiä, jos nämä ehdot täyttyvät
a) ei usko onnistuvansa
b) pyrkiminen palkitaan yhteisön hyväksymisellä, joka taas tarkoittaa bileitä ja pillua
c) tekemisen vaihtoehtoiskustannus on olematon, ts. vallankumous tuottaa sossusta suuunnilleen saman fyrkan kuin laitossiivoojan duuni.

Sossun rahoilla elävä 20v. anarkohippi skorettaa vähintään 10-kertaa enemmän kuin laskareita pakertava teekkari tai siivoojanuorukainen.

Siis toki anarkomarkon kannattaa pyrkiä vallankumoukseen juurikin, koska pyrkiminen tietää kavereita, kiljua ja pillua. Mutta hänen ei kannata saavuttaa vallankumousta. Mutta koska nykyisen yhteiskuntajärjestyksen kaatumisen todennäköisyys anarkomarkon toiminnan takia on niin alhainen, niin toki hän voi pyrkiä siihen ilman vaaraa.

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti: Eli näistä lähtökohdista: Turhaa ja typerää. Toisaalta, ohjauskeskusen poltttaminen on turhaa ja typerää koska tahansa, ellei sillä ole joku strateginen tarkoitus, esim. estää liikkumista.

Et ilmeisesti osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi:

elco kirjoitti:Vai kannustetaanko hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?

Niin, en kai osaa lukea, kun et osaa itse kirjoittaa, promovoida ei ole suomea.

Ja terrorismia tuo on, koska ei sillä tavoiteta mitään. Tosin, vapaustaistelijoiden toimet on myös terrorismia, ainakin sen vastaspektrin mielestä.