Kitinä

Vesper kirjoitti:Mä en nyt edelleenkään koe kovia tunnontuskia bussikaistailuistani. Noin muutenhan mm. päästän jalankulkijat/pyöräilijät tien yli, pysähdyn suojatien eteen viereiselläkin kaistalla, annan tilaa "kiilareille", väistän busseja ja teen tilaa ammattiautoilijoille. Ajan toki säännönmukaisesti ylinopeutta, mutta silti pidän itseäni (ilmeisesti erheellisesti) aika hyvänä ja joustavana kuskina. Ilmeisesti olenkin vaan egoistinen kakkelströmi.

Koska kukaan muu näköjään sua hauku, niin jää minun hommakseni haukkua sinua. Senkin egoisti-narsistinen-kapitalisti-kusipää-mulkky!
Nyt muille tulee huono mieli (jos huomaavat että ajat bussikaistalla), etkö ajattele ollenkaan muita?

ps. ite teen juuri samoin.

urpiainen kirjoitti:ilmesesti taulapäisemmät egoistiset kanssasikailijasi

Tämä tunteiden palo ei kyllä lakkaa hämmentämästä minua.

Jos saan EW:n, urpon, manalan ja masan yhteisen rintamaan kirkumaan vääryyttä niin eihän sitä bussikaistaa yksinkertaisesti ole varaa olla ajamatta.

Ja jos vielä joskus päädyn patzin kanssa naikkariin niin arvatkaa mitä kaistaa hääauto ajaa?!

elco kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:ilmesesti taulapäisemmät egoistiset kanssasikailijasi

Tämä tunteiden palo ei kyllä lakkaa hämmentämästä minua.

Joo. Mä istun täällä aivan hiilenä.

elco kirjoitti:Ja jos vielä joskus päädyn patzin kanssa naikkariin niin arvatkaa mitä kaistaa hääauto ajaa?!

Satavarmasti myös kiilataan!!!

^
Ettexte meekkää helikopperilla !?

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ootsä suuttunut mulle?

Mä kyllä pikkaisen olen.

Mun mielestä tuo on samaa sarjaa kuin se, että olisi vihainen pyörätuoli-ihmiselle siitä, ettei hän ylety keittiön yläkaappeihin. Lievempänä vain. En keksi oikein hyviä perusteita siihen, miksi egoismin omaksuminen elämänasenteekseen olisi ihmisen omaa syytä.

EveryWoman kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ootsä suuttunut mulle?

Mä kyllä pikkaisen olen.

Mun mielestä tuo on samaa sarjaa kuin se, että olisi vihainen pyörätuoli-ihmiselle siitä, ettei hän ylety keittiön yläkaappeihin. Lievempänä vain. En keksi oikein hyviä perusteita siihen, miksi egoismin omaksuminen elämänasenteekseen olisi ihmisen omaa syytä.

Mä nyt ehkä korostaisin tuota sanaa "pikkaisen". Sinänsä se on kuitenkin irrelevanttia, koska tuo rinnastus pyörätuolipotilaaseen on Kitinäanalogioiden kurjassa historiassakin jopa poikkeuksellisen heikko esitys. Erityisesti, kun Dave vähän väliä kertoo, että tiedollisella tasolla kyllä ymmärtää tekevänsä syntiä. Jos nyt jonkinmoiselle e-vihastumiselle ylipäänsä voi olla rationaalisia perusteita, kyllä kai tässä ainekset just sellaiseen tapaukseen olisi. Mutta sulla nyt ei ennenkään ole ollut kummempia estoja sellaiseen muiden yläpuolelleasettumiseen, jossa ei kohdella erimielistä keskustelukumppania vastuullisena toimijana, vaan tosiaan rinnastetaan vammaisuuteen.

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:On mulla synnintunto taas herännyt.

Mulla taas on vaikeuksia päättää, että tekeekö se, että vaikka et käytöstäsi muutakaan, niin sentään tunni/ustat käyttäytymisesi ilmeisen epäeettisyyden, sinusta mukavamman vai ilkeämmän tyypin kuin nämä ilmesesti taulapäisemmät egoistiset kanssasikailijasi? Körttiperinteessä pidettäisiin varmaan tuollaista harrastamaasi tiedostetussa synnissä rypemistä moraalisesti korkealuokkaisempana - eikös sun juuret ollu Pohjanmaalla?

Joo, Etelä-Pohjanmaalta. Käsittääkseni bussikaistaa saa ajaa, jos ei samaan aikaan tuijota naisten alusvaatteita pesukoneen ikkunasta tai katso TV:tä.

Mutta vielä tästä synnintunnosta, nyt siitä bussikaistaa ajamisesta meni hauskuus, kun tunnen syyttävät katseet niskassani. Aamulla laitoin keskuslukituksenkin päälle, kun pelkäsin, että Manala hyökkää viereisestä jonosta teleskooppipampun kanssa. Eihän tämän näin pitänyt mennä! Otan yhteyttä uskontojen uhreihin.

NuoriD kirjoitti:Otan yhteyttä uskontojen uhreihin.

Sano niille, että sivustahuutajalla on semmoinen anatominen woodoo-nukke.

Urpiainen,

Yllättävä näkemys sinulta, jonka mielestä yhteiskunta on ihmisistä kuitenkin enemmän vastuussa kuin omasta mielestäni.

Olet siis ihan tosissasi sitä mieltä, että jos vaikkapa Dave vain haluaisi, hän voisi ryhtyä ihmiseksi joka saa nautintoa muiden ihmisten onnesta? Jos näin on, miksi kummassa hän ei ole jo tehnyt niin? Sellaisella persoonallisuudellahan saa järkyttävän paljon enemmän sosiaalista kunnioitusta. Minä uskon, että kyse ei ole silkasta typeryydestä (= hlö ei halua tehdä jotakin, joka olisi itselle hyväksi), vaan muuttuminen olisi oikeasti hänelle joko hyvin vaikeaa tai jopa mahdotonta (poisluettuna marginaalisen todennäköiset tulevaisuuden tilanteet, joissa hänen elämänsä muuttuu niin radikaalisti, että hän oppii sitä kautta käytännössä samastumaan huono-osaisten asemaan). Arvelen, että Daven vanhemmilla olisi tässä tapauksessa aihetta katsoa peiliin - tosin heillä on varmasti ollut omat vajavaisuutensa, joihin heidän ei voida katsoa olevan syyllisiä.

Mutta sulla nyt ei ennenkään ole ollut kummempia estoja sellaiseen muiden yläpuolelleasettumiseen, jossa ei kohdella erimielistä keskustelukumppania vastuullisena toimijana, vaan tosiaan rinnastetaan vammaisuuteen.

Minulla itselläni on - ihan siinä missä muillakin - vaikeuksia, joista ei ole kohtuullista syyttää minua itseäni. Se siitä yläpuolelle asettumisesta.

Mitkä vitun bussikaistat?
Ihmisille sopivilla alueilla. siis Varkaudessa ja Orimattilassa, ei moisia ole. Myöskään ei tarvita kiilaamista, eikä myöskään kulttuuri antaa muille tilaa jonossa ole tarpeen, koska tilaa on niin että jokainen huolehtii omasta ajostaan. Ilmainen parkkipaikkakin löytyy aina.

Helsinkiin kun joskus ajan, niin varsinkin neljän ruuhkaan osuessa tuntuu, että niillä ajajilla täytyy olla hävittäjälentäjän refleksit. Pelottavaa. Tietysti auttaa, jos jo ennakolta tuntee ne kaikki ihmeelliset sekavat risteykset ryhmittymisineen ja yllättävine kiellettyine ajosuuntineen.

Bussikaistaa en silloin aja. Vaikken tiedä edes kellonaikaa, jolloin saisi yöllä ajaa. En aja, koska pelkään ylimielisten statilaisten tööttäyksiä ja statilaiskyttiä. Ja myös koska ne kaistat lienee varattu busseille ihan syystä.

EveryWoman kirjoitti:Urpiainen,

Yllättävä näkemys sinulta, jonka mielestä yhteiskunta on ihmisistä kuitenkin enemmän vastuussa kuin omasta mielestäni.

Kai se on uskottava, kun kerran niin sanot. Vai onkohan sittenkään?

EveryWoman kirjoitti:Olet siis ihan tosissasi sitä mieltä, että jos vaikkapa Dave vain haluaisi, hän voisi ryhtyä ihmiseksi joka saa nautintoa muiden ihmisten onnesta? Jos näin on, miksi kummassa hän ei ole jo tehnyt niin? Sellaisella persoonallisuudellahan saa järkyttävän paljon enemmän sosiaalista kunnioitusta.

Tää nyt on vähän tällainen "vieläkö hakkaat vaimoasi?" -kysymys. Muistaisin ainakin kolmetoista kertaa Kitinässä selittäneeni sinulle, etä pidän kannattamaasi ja tässäkin kysmyspatteristossa taistaoletuksena olevaa hedonistis-egoistista motivaatioteoriaa paitsi vääränä myös vaarallisena, enkä näin olle aio tähän peliin näillä ehdoilla lähteä mukaan.

Minä uskon, että muuttuminen olisi oikeasti hänelle joko hyvin vaikeaa tai jopa mahdotonta (). Arvelen, että Daven vanhemmilla olisi tässä tapauksessa aihetta katsoa peiliin - tosin heillä on varmasti ollut omat vajavaisuutensa, joihin heidän ei voida katsoa olevan syyllisiä.

Vaikka olenkin juuri oppinut, että yleisesti ottaen siirrän vastuuta pois yksilöiltä yhteiskunnalle, niin tässä on taas kerran yksittäistapaus, jossa kyllä laskisin enemmän vastuuta yksilön kapeille harteille. Totta porkkanassa yksilön taipumuksilla on biologis-kulttuuris-psykologinen historiansa, näillä historiatekijöillä on oma historiansa, viime kädessä kaikki tapahtuva on fysikaalisten lakien determinoimaa jne jne jne, mutta ei mikään tässä poista sitä, että niille materiakasoille, joille suomme vapaan toimijan statuksen, annamme myös normatiivisen (rationaalisen ja eettisen) vastuun teoistaan. Ja olisin paljon sinua varovaisempi siinä, miten hanakasti vien tätä statusta pois muilta olioilta.

urpiainen kirjoitti: Vaikka olenkin juuri oppinut, että yleisesti ottaen siirrän vastuuta pois yksilöiltä yhteiskunnalle, niin tässä on taas kerran yksittäistapaus, jossa kyllä laskisin enemmän vastuuta yksilön kapeille harteille. Totta porkkanassa yksilön taipumuksilla on biologis-kulttuuris-psykologinen historiansa, näillä historiatekijöillä on oma historiansa, viime kädessä kaikki tapahtuva on fysikaalisten lakien determinoimaa jne jne jne, mutta ei mikään tässä poista sitä, että niille materiakasoille, joille suomme vapaan toimijan statuksen, annamme myös normatiivisen (rationaalisen ja eettisen) vastuun teoistaan. Ja olisin paljon sinua varovaisempi siinä, miten hanakasti vien tätä statusta pois muilta olioilta.

Mun nähdäkseni kaikki juontaa juurensa alkuräjähdyksen jälkeisiin kvantifluktuaatioihin, jotka myöhemmin johtivat tämän kaltaiseen universumiin, josta sitten muodostui Dave. Ei mulla ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa bussikaistaa. Esittäkää mahdolliset valitukset alkusyylle.

Mun ongelma lienee se, etten voi ymmärtää, miten muita autoilijoita voisi ketuttaa mun bussikaistalla ajelu. No, ehkä bussikuskia vituttais, jos tukkisin sen etenemisen, mutta enhän mä sitä tee. Tottakai mä katson ettei kaista ole busseista jumissa.

NuoriD kirjoitti: Mun nähdäkseni kaikki juontaa juurensa alkuräjähdyksen jälkeisiin kvantifluktuaatioihin, jotka myöhemmin johtivat tämän kaltaiseen universumiin, josta sitten muodostui Dave. Ei mulla ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa bussikaistaa. Esittäkää mahdolliset valitukset alkusyylle.

Varo vaan, ettei kvanttifluktuaatiopilven keskeltä kumahda teleskooppipamppu kaaliin.

Vesper kirjoitti:Mun ongelma lienee se, etten voi ymmärtää, miten muita autoilijoita voisi ketuttaa mun bussikaistalla ajelu. No, ehkä bussikuskia vituttais, jos tukkisin sen etenemisen, mutta enhän mä sitä tee. Tottakai mä katson ettei kaista ole busseista jumissa.

Tätä mä kanssa olen pähkäillut, mutta kait se on uskottava, että mä tuhoan EW:n syntymättömien lapsien elämän ajamalla tyhjää bussikaistaa.

NuoriD kirjoitti:

Vesper kirjoitti:Mun ongelma lienee se, etten voi ymmärtää, miten muita autoilijoita voisi ketuttaa mun bussikaistalla ajelu.

Tätä mä kanssa olen pähkäillut, mutta kait se on uskottava, että mä tuhoan EW:n syntymättömien lapsien elämän ajamalla tyhjää bussikaistaa.

Lainaan asiantuntijaa:

SikaMika kirjoitti:Yhden henkilöauton lisäys bussien joukkoon bussikaistalle ei mielestäni ole kohtuuton haitta joukkoliikenteelle. On tietenkin täysin eri asia, jos "kaikki" tekisivät näin, sillä joukkoliikenteen aikataulut alkaisivat kusemaan. Sen välttäminen kait on koko bussikaistojen perimmäinen idea. Itse ajellessani bussikaistaa pitkin olen vastuussa vain omasta puolestani, en niiden "kaikkien" muidenkin puolesta. Samalla myös toivon, etteivät muut toimisi niin kuin minä toimin, sillä se takaa sekä systeemin toimimisen niin kuin sen on tarkoitettu toimivan että oman systeeminvastaisen toimintani hyödyllisyyden minulle itselleni.

Toisin sanoen, muut tinkivät oman etunsa maksimoimisesta mahdollistaakseen yhteisen edun maksimoimisen, kun taas te vapaamatkustatte. Ymmärtääkseni Dave, toisin kuin SM, myös kiilaa (omasta mielestään sujahtaa) bussikaistalta takaisin henkilöautokaistalle, jolloin hän tietysti lisää toisten jonotusaikaa.

Kun kokeellisessa taloustieteessä pelataan useamman pelaajan Vangin dilemma -pelejä, koeolosuhteet täytyy pitää tiukasti valvottuina, koska muuten taloustieteellisesti rationaaliset elcosikamikadavevesperit, jotka maksimoivat oman etunsa vapaamatkustamalla muiden yhteishengellä, joutuvat sakinhivutuksen kohteeksi.

Edit: Vaikka kitinäanalogiat sukkaavat, tulee kuitenkin mieleen ihmetellä, että eikö esim. Dave paheksu aika suuresti esim. niitä, jotka tietoisesti valitsevat elää pelkällä muiden maksamalla sosiaaliturvalla? Tilanne on kuitenkin aika pitkälti analoginen jonon ohittamiseen bussikaistan kautta koukkaamalla.

urpiainen kirjoitti:Toisin sanoen, muut tinkivät oman etunsa maksimoimisesta mahdollistaakseen yhteisen edun maksimoimisen, kun taas te vapaamatkustatte. Ymmärtääkseni Dave, toisin kuin SM, myös kiilaa (omasta mielestään sujahtaa) bussikaistalta takaisin henkilöautokaistalle, jolloin hän tietysti lisää toisten jonotusaikaa.

Eroan sitten tässä asiassa, sillä käytän työmatkoillani kolmea bussikaistaa, mutten sujahtele näiltä enää takaisin muille kaistoille vaan lopulta käännyn ko. kaistoilta oikealle. En ensimmäisestä, enkä ehkä toisestakaan risteyksestä, mutta aikanaan kyllä. Ehkäpä tästä syystä annan itselleni synninpäätön asiassa.

urpiainen kirjoitti:Vaikka kitinäanalogiat sukkaavat, tulee kuitenkin mieleen ihmetellä, että eikö esim. Dave paheksu aika suuresti esim. niitä, jotka tietoisesti valitsevat elää pelkällä muiden maksamalla sosiaaliturvalla? Tilanne on kuitenkin aika pitkälti analoginen jonon ohittamiseen bussikaistan kautta koukkaamalla.

Tuossahan on eroa kuin yöllä ja päivällä? Toisessa dave voittaa ja toisessa häviää?

urpiainen kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Urpiainen,

Yllättävä näkemys sinulta, jonka mielestä yhteiskunta on ihmisistä kuitenkin enemmän vastuussa kuin omasta mielestäni.

Kai se on uskottava, kun kerran niin sanot. Vai onkohan sittenkään?

Sähän olet itse antanut ymmärtää näin. Viimeksi vapautta määriteltäessä. Negatiivinen vapauskäsitys ei selvästi riittänyt sulle (eikä se riitä itsellenikään, mutta vähempi minulle kuitenkin piisaa kuin sinulle).

EveryWoman kirjoitti:Olet siis ihan tosissasi sitä mieltä, että jos vaikkapa Dave vain haluaisi, hän voisi ryhtyä ihmiseksi joka saa nautintoa muiden ihmisten onnesta? Jos näin on, miksi kummassa hän ei ole jo tehnyt niin? Sellaisella persoonallisuudellahan saa järkyttävän paljon enemmän sosiaalista kunnioitusta.

Tää nyt on vähän tällainen "vieläkö hakkaat vaimoasi?" -kysymys. Muistaisin ainakin kolmetoista kertaa Kitinässä selittäneeni sinulle, etä pidän kannattamaasi ja tässäkin kysmyspatteristossa taistaoletuksena olevaa hedonistis-egoistista motivaatioteoriaa paitsi vääränä myös vaarallisena, enkä näin olle aio tähän peliin näillä ehdoilla lähteä mukaan.

Eikös tämä kysymys nimenomaan koske sitä, uskotko tuohon teoriaan, jota minä mielestäsi kannatan? Jos ei, ja lähtoletuksissa on tosiaan vikaa, voit myös vastata muokkamalla samalla niitä lähtöoletuksia. Niin minäkin teen.

Vaikka olenkin juuri oppinut, että yleisesti ottaen siirrän vastuuta pois yksilöiltä yhteiskunnalle, niin tässä on taas kerran yksittäistapaus, jossa kyllä laskisin enemmän vastuuta yksilön kapeille harteille. Totta porkkanassa yksilön taipumuksilla on biologis-kulttuuris-psykologinen historiansa, näillä historiatekijöillä on oma historiansa, viime kädessä kaikki tapahtuva on fysikaalisten lakien determinoimaa jne jne jne, mutta ei mikään tässä poista sitä, että niille materiakasoille, joille suomme vapaan toimijan statuksen, annamme myös normatiivisen (rationaalisen ja eettisen) vastuun teoistaan. Ja olisin paljon sinua varovaisempi siinä, miten hanakasti vien tätä statusta pois muilta olioilta.

Muilta olioilta? Kuten jo sanoin, suhtaudun itseeni tässä aivan samoin kuin muihinkin. Moralisointisi on sekä tarpeetonta että noloa.

NuoriD kirjoitti:Tätä mä kanssa olen pähkäillut, mutta kait se on uskottava, että mä tuhoan EW:n syntymättömien lapsien elämän ajamalla tyhjää bussikaistaa.

Vääristelet. En ole sanonut noin.

Olen sanonut, että henkilö joka pystyy etuilemaan jonoissa, joissa välittömän rangaistuksen vaaraa ei ole, toimii todennäköisesti monin tavoin muutenkin vain omaa lyhyen tähtäimen etuaan maksimoidakseen. Yhden henkilön lyhyen tähtäimen etu on usein ristiriidassa tulevaisuudessa elävien ihmisten edun kanssa, joten tällainen henkilö osaltaan tuhoaa tulevien lasteni (ja myös omien lastensa, jos niitä on) elämän edellytyksiä.

EveryWoman kirjoitti:
Olet siis ihan tosissasi sitä mieltä, että jos vaikkapa Dave vain haluaisi, hän voisi ryhtyä ihmiseksi joka saa nautintoa muiden ihmisten onnesta? Jos näin on, miksi kummassa hän ei ole jo tehnyt niin? Sellaisella persoonallisuudellahan saa järkyttävän paljon enemmän sosiaalista kunnioitusta. Minä uskon, että kyse ei ole silkasta typeryydestä (= hlö ei halua tehdä jotakin, joka olisi itselle hyväksi), vaan muuttuminen olisi oikeasti hänelle joko hyvin vaikeaa tai jopa mahdotonta (poisluettuna marginaalisen todennäköiset tulevaisuuden tilanteet, joissa hänen elämänsä muuttuu niin radikaalisti, että hän oppii sitä kautta käytännössä samastumaan huono-osaisten asemaan).

Hetkinen.

Mitenkäs tämä nyt skaalautuu itsetuntemus-teoriaa vasten? Ymmärsin aikaisemmista puheistasi, (joissa sanasta sanaan totesit) että jopa rikolliset lopettaisivat rikoksien tekemisen, jos vain tuntisivat itsensä tarpeeksi hyvin. Eikö yksi espoolainen elämäntapakaahari ole kevyttä kauraa tällaisen mahdin edessä?

^En mä ole koskaan väittänyt, että ihmisten olisi mahdollista silmänräpäyksessä oppia tuntemaan itsensä. Pidän selvänä, että oppiminen voi olla hankalaa etenkin heille, jotka on kasvatettu toimimaan kaikin tavoin itsetuntemuksen kehittymistä vastaan, ja joita ei tästä syystä voisi vähempää kiinnostaa edes yrittää. Itse kyllä uskon, että se on kuitenkin kaikille vähintäänkin etäisesti mahdollista, mutta toisaalta mua pidetään usein aivan toivottomana idealistina.

Alkuperäiseen pointtiini palatakseni: ihmisen saama kasvatus, joka tämmöisiin juttuihin olennaisesti vaikuttaa, ei kuitenkaan mun uskoakseni ole ihmisen omaa syytä.

urpiainen kirjoitti:
Edit: Vaikka kitinäanalogiat sukkaavat, tulee kuitenkin mieleen ihmetellä, että eikö esim. Dave paheksu aika suuresti esim. niitä, jotka tietoisesti valitsevat elää pelkällä muiden maksamalla sosiaaliturvalla? Tilanne on kuitenkin aika pitkälti analoginen jonon ohittamiseen bussikaistan kautta koukkaamalla.

Ehkä mulla on tässä sellainen sisäinen johdonmukaisuus, että hyväksyn ja paheksun asioita sen mukaan, miten ne vaikuttavat omaan elämääni?

Joo kyllä mä tiedän. Olen paha ihminen. Mutta syytän alkuräjähdyksen kvanttifluktuaatioita. Jos perusvuorovaikutukset olisivat erkaantuneet toisistaan hiukan toisin, en ajaisi bussikaistaa. Kaikki on ennalta määrättyä. Ei mulla ole vapaata tahtoa valita toisin.

NuoriD kirjoitti: Joo kyllä mä tiedän. Olen paha ihminen. Mutta syytän alkuräjähdyksen kvanttifluktuaatioita. Jos perusvuorovaikutukset olisivat erkaantuneet toisistaan hiukan toisin, en ajaisi bussikaistaa. Kaikki on ennalta määrättyä. Ei mulla ole vapaata tahtoa valita toisin.

Dave on täysin poissa tolaltaan. Yllättävä sosiaalinen tyrmistys teki pohjatyön ja EW ampui horjuvan Daven henkiseen kanveesiin.

Veikkaan, että näinä päivinä jossain päin pääkaupunkiseutua kitymaasturi seisoo bussikaistalla vielä pitkään sen jälkeen kun valot ovat vaihtuneet vihreiksi, ja puikoissa oleva jykeväleukainen pikkumies itkee otsa rattia vasten kiroten kvanttifluktuaatiot alimpaan helvettiin.

Selkä suoraksi ja bussikaistaa pitkin vaan menemään! Häviäjät käkkivät jonotuskaistalla.