Maahanmuuttajat yliedustettuina Helsingin väkivaltarikoksiss

Tix · Viesti Kirjoittaja **Tix** » 12.02.2008 17:42

Vadim kirjoitti:
Tix kirjoitti:Vadimin kaltaiset isänmaattomat ja kiveksettömät multikultikosmopoliitit?
Kehoittaisin herroittelemaan reservin yliluutnanttia.

OK! Herra yliluutnantti, minusta olette isänmaaton ja kiveksetön multikultikosmopoliitti! Saitko erektion?

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 12.02.2008 17:45

Tix kirjoitti:Minäkin jäin oikein miettimään, että minkä puolueen puolueohjelmasta tuollainen voisi löytyä. Nuorsuomalaisvihreiden joogalentäjien?

Alatko hiffata, miksi mun on aina niin vaikea äänestää?

Tix kirjoitti:Tietyllä tasolla tajuan mistä EW puhuu. Minusta on kuitenkin hämmästyttävää, että joku uskoo noihin dogmeihin noin sokeasti ja vetää niistä vielä niinkin pitkälle meneviä johtopäätöksiä oikeantyyppiseen ulkomaalaispolitiikkaan asti. Kerta kaikkiaan hämmentävää.

Öh?

1. Mihin ihmeen dogmeihin?
2. Ymmärrät mistä puhun, mutta sinua hämmentää että uskon siihen, mistä puhun, ja minkä sinäkin ymmärrät?

Tix · Viesti Kirjoittaja **Tix** » 12.02.2008 17:54

EveryWoman kirjoitti: Alatko hiffata, miksi mun on aina niin vaikea äänestää?

Hiljalleen.

1. Mihin ihmeen dogmeihin?

Tulevan kansataloudellisen menestysreseptin, sen muutosten ja monikulttuurisuuden merkitystä tuossa prosessissa koskeviin. Vrt. Aasin toteamus energiasta.

2. Ymmärrät mistä puhun, mutta sinua hämmentää että uskon siihen, mistä puhun, ja minkä sinäkin ymmärrät?

Ymmärryksellä tarkoitan tässä sitä, että osaan kytkeä premissisi johtopäätöksiisi tavalla jotka eivät jätä minua raapimaan päätäni. Premissisi kyllä jättävät.

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 12.02.2008 18:49

Tix kirjoitti:
1. Mihin ihmeen dogmeihin?
Tulevan kansataloudellisen menestysreseptin, sen muutosten ja monikulttuurisuuden merkitystä tuossa prosessissa koskeviin. Vrt. Aasin toteamus energiasta.

Olet kuin olisin lukenut muutaman opinkappaleen jostain Raamatusta ja sitten tullut tänne toistelemaan niitä, kuten sanot, "sokeasti". Mistä moinen asenne?

2. Ymmärrät mistä puhun, mutta sinua hämmentää että uskon siihen, mistä puhun, ja minkä sinäkin ymmärrät?
Ymmärryksellä tarkoitan tässä sitä, että osaan kytkeä premissisi johtopäätöksiisi tavalla jotka eivät jätä minua raapimaan päätäni. Premissisi kyllä jättävät.

Ei se mitään.

Tix · Viesti Kirjoittaja **Tix** » 12.02.2008 18:56

EveryWoman kirjoitti:Olet kuin olisin lukenut muutaman opinkappaleen jostain Raamatusta ja sitten tullut tänne toistelemaan niitä, kuten sanot, "sokeasti". Mistä moinen asenne?

Tulevaisuuden ennustaminen on hyvin lähellä uskontoa. Arvailuja ja uskomuksia, toiset valistuneempia kuin toiset. Esität omat (tai muiden?) arvaukset ja uskomukset niin voimakkaina prinsiippeinä että niiden pitäisi ohjata tämän päivän valintoja, että dogmeistä puhuminen ei ole kovinkaan kaukaa haettua.

Aasi sen jo hyvin kiteytti. Kiva mantra, joka kyllä ruokkii itseään, mutta voisi hieman pysähtyä katselemaan että kuinka paikkaansa pitävä se todellisuudessa on.

Ei se mitään.

Ei niin.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 12.02.2008 18:58

EveryWoman kirjoitti:Kyse ei ole siitä, että tänne tulevat ihmiset toisivat mukanaan niitä arvokkaita innovaatioita jne., vaan siitä että heidän läsnäolonsa rikastaa kulttuuriamme (lisäämällä erilaisuutta), jotta siitä voi kehittyä oikeanlainen kasvualusta innovaatioille. Ylempänä yritin jo selittää tarkemmin.

Onkos tuo nyt mitenkään itsestäänselvää? Hyvinvointimmehan perustuu juuri hyvin laajelle levineelle eheydelle. On vaikea nähdä kuin entropian lisääminen tälläisessä systeemissä johtaisi edelleen hyvinvoinnin lisääntymiseen.

Itse uskon siihen, että hallittu suhteellisen läheisten kulttuurien sekoittuminen luo hyvinvointia. Sen sijaan en näe miten hyvin erilaisten kultturien väkisin yhteen runttaaminen pystyisi luomaan hyvinvointia. Hyvinvoinnin luominen vaatii kommunikaatiota, jota ei suurien erojen kohdalla käytännössä esiinny. Afrikkalainen lukutaidoton Vuosaaressa ei stimuloi uusia kännyköitä afrikkaan, mutta afrikkalainen inssi nokialla varmasti stimuloi.

Eli pohjimmaiseksi kysymykseksi maahantulijoiden kohdalla jää: Will it blend?
http://www.willitblend.com/videos.aspx? ... deo=iphone

Tix · Viesti Kirjoittaja **Tix** » 12.02.2008 19:05

sivustahuutaja kirjoitti:Onkos tuo nyt mitenkään itsestäänselvää? Hyvinvointimmehan perustuu juuri hyvin laajelle levineelle eheydelle. On vaikea nähdä kuin entropian lisääminen tälläisessä systeemissä johtaisi edelleen hyvinvoinnin lisääntymiseen.

Se on itsestäänselvää jos haluaa uskoa että se on itsestäänselvää. Dogmi.

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 12.02.2008 19:13

sivustahuutaja kirjoitti:Will it blend?

Mahtava saitti.

Toki sillä on merkitystä, millä tavalla erilaisista kulttuureista tulevat ihmiset keskenään toimivat ja tulevat toimeen. Mitä erilaisemman jengin kanssa tullaan toimeen, sitä parempi diversiteetin ja kulttuurisen kehityksen kannalta (enkä tietenkään tarkoita toimeen tulemisella mitään naisten ympärileikkausten hyväksymistä tmv.).

Siitähän näissä kommenteissani näihin tällaisiin ketjuihin on kysymys: ketjujen aloitukset kertovat sellaisesta ahdasmielisyydestä, joka merkitsevästi heikentää mahdollisuuksiamme saada erilaisuutta integroitua kulttuuriimme, ja jota olisi uskoakseni myös mahdollista aika helppo siedätyshoidolla vähentää. Siis me itse oman rajoittuneisuutemme vuoksi heikennämme mahdollisuuksiamme kehittyä (katso nyt vaikka Gattacan kommentteja tässä ketjussa). Semmoinen ärsyttää ja se on ongelma - eikä sitä ongelmaa ratkaista hankkiutumalla ulkkiksista eroon.

edit: kirjvirh

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 12.02.2008 19:20

Tix kirjoitti:Tulevaisuuden ennustaminen on hyvin lähellä uskontoa. Arvailuja ja uskomuksia, toiset valistuneempia kuin toiset. Esität omat (tai muiden?) arvaukset ja uskomukset niin voimakkaina prinsiippeinä että niiden pitäisi ohjata tämän päivän valintoja, että dogmeistä puhuminen ei ole kovinkaan kaukaa haettua.

Tämän päivän valintoja tehdään aina sen pohjalta, mitä uhkia ja mahdollisuuksia tulevaisuudessa katsotaan häämöttävän. Siis kun on kyse valinnoista, joilla on kauaskantoisia vaikutuksia.

Aasi sen jo hyvin kiteytti. Kiva mantra, joka kyllä ruokkii itseään, mutta voisi hieman pysähtyä katselemaan että kuinka paikkaansa pitävä se todellisuudessa on.

Miksi arvelet minun olevan näin palavasti tätä mieltä? Pidätkö minua yleisesti ottaen tyyppinä, jolla ei ole tapana pysähtyä miettimään asioita? Tai tyyppinä, joka hokee puolihuolimattomasti mieleen pamahtaneita mantroja vailla henkilökohtaista ja painavaa käsitystä niiden todellisuuspohjasta? Tai ylipäänsä tyyppinä, joka muodostaa mielipiteitä nopeasti, harkitsemattomasti ja eri näkökulmia puntaroimatta?

JoeB · Viesti Kirjoittaja **JoeB** » 12.02.2008 19:24

ak kirjoitti:
JoeB kirjoitti:Todennäköisesti hankisin jostakin kättäpidempää ja alkaisin tapella takaisin jos siis sisällissotaan mentäisiin, niihän on tehty jo kautta aikojen. Ei se paljoa auta jos juoksee vaan karkuun, ainoana vaihtoehtona kun ei ole vaan kiltisti odottaa omaa vuoroa tulla tapetuksi, voi siinä muutakin tehdä.
Tottakai voi. Et siis hetkeäkään harkitsisi tappelemisen jättämistä muiden huoleksi ja häippäisisi perheen kanssa jonnekin turvallisempiin maisemiin tilaisuuden tullen. Tuotahan ei vissiin olla tehty paljoakaan.

Ainahan voi tietysti jättää asiansa muiden huoleksi, silloin vaan luovuttaa oikeutensa niihin asioihin joiden puolesta ei ole valmis mitään tekemään.
Tämä tietenkään ei tarkoita järjestäytyneen yhteiskunnan rauhanajan tilannetta missä kansalaisella on valtion väkivaltakoneisto pitämässä huolta oikeuksista.

Kyllähän sitä tietysti tulisi mieleen lähteä muille maille eihän minua erityisesti täällä nytkään mikään pidättele. Kuitenkin idea siitä että lähtisi karkuun pakolaiseksi ei kuulosta houkuttelevalta. Joten todennäköisesti tekisin sen minkä voisin ihan täällä kotona.

JoeB · Viesti Kirjoittaja **JoeB** » 12.02.2008 19:27

Zeb kirjoitti:
JoeB kirjoitti:Todennäköisesti hankisin jostakin kättäpidempää ja alkaisin tapella takaisin jos siis sisällissotaan mentäisiin, niihän on tehty jo kautta aikojen. Ei se paljoa auta jos juoksee vaan karkuun, ainoana vaihtoehtona kun ei ole vaan kiltisti odottaa omaa vuoroa tulla tapetuksi, voi siinä muutakin tehdä.
Onko siihen joku moraalinen tai järkiperuste miksei tulisi nimenomaan juosta karkuun? Muukin, kuin että niin on tehty kautta aikojen?

Moraalinen järkiperuste... ainoa mikä tulee mieleen on että jos kaikki (tai ainakin suurin osa) juokevat karkuun, ei ole yhteiskuntaa lainkaan vaan ainoastaan anarkia jossa ne jotka eivät juokse karkuun voivat tehdä ihan mitä haluavat.

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 12.02.2008 20:05

JoeB kirjoitti:Moraalinen järkiperuste... ainoa mikä tulee mieleen on että jos kaikki (tai ainakin suurin osa) juoksevat karkuun, ei ole yhteiskuntaa lainkaan vaan ainoastaan anarkia jossa ne jotka eivät juokse karkuun voivat tehdä ihan mitä haluavat.

Tai sitten ei olisi sotaa lainkaan. Yhteiskunta voi olla olemassa muuallakin kuin siellä missä on hengenvaarallista olla. Itselleni tärkeimmät asiat eivät ole sidoksissa tähän maahan, sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan fyysiseen paikkaan, enkä niitä olisi mitenkään valmis minkään järjestyksenpidon vuoksi uhraamaan. Vain oma näkemykseni, toki.

JoeB · Viesti Kirjoittaja **JoeB** » 12.02.2008 20:17

Zeb kirjoitti: Tai sitten ei olisi sotaa lainkaan. Yhteiskunta voi olla olemassa muuallakin kuin siellä missä on hengenvaarallista olla. Itselleni tärkeimmät asiat eivät ole sidoksissa tähän maahan, sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan fyysiseen paikkaan, enkä niitä olisi mitenkään valmis minkään järjestyksenpidon vuoksi uhraamaan. Vain oma näkemykseni, toki.

Olisihan se mukava utopia sellainen jossa kaikki rakentaisivat yhdessä maailmaa valitettavasti niin kauan kun on ihmisiä on niitä joiden mielestä väkivalta on validi ratkaisu ja että muiden omaisuutta / koskemattomuutta voi vapaasti loukata. Joten sitten väkivaltaan kykenevää ihmistyyppiä pitää sitten olla enemmän ns. kontrollin puolella.

Sitäpaitsi tilaa on rajatusti tällä pallolla joten mitä suurempi määrä pakenevia on sitä rajoitetummin on paikkoja mihin paeta. Pakeneminen ei ole ratkaisu laajemmassa mittakaavassa.

Pakoon lähtemisen varoittavana esimerkkinä on nuo palestiinalaisten pakolaisleirit joissa porukka on käytännössä maattomia jo useamman kymmentä vuotta. Israel ei ota heitä takaisin eikä muutkaan maat heitä halua.

Vadim · Viesti Kirjoittaja **Vadim** » 12.02.2008 20:22

Gat kirjoitti:Miten Suomea tai sinua EW rikastuttaa kulttuurisesti Rautatieasemalla maleksivat neekerit tai Hesan kaduilla saalistavat somalilaumat? Oikeinko henkilökohtaisesti saat lisäarvoa heidän läsnäolostaan? Kunhan et itse ryöstetyksi tai raiskatuksi joudu. Vai tykkäisitkö siitäkin?

Nettiaikana voi sitä moniarvoisuutta ja vaikutteita saada jopa kotonaan, ilman että on suoraan tekemisissä muiden kansojen kanssa.

Sinusta kyllä huomaa, ettet ole ollut suoraan tekemisissä muiden kansojen kanssa. Suosittelisin omakohtaisempaa tutustumista.

Omaa taivaltani ovat etupäässä häirinneet ihan kotimaiset sankarit. En muista Helsingistä ensimmäistäkään kokemusta, jossa joku muu kuin suomalainen olisi tullut aukomaan päätään, ja liikun sentään Helsingin yössä melko paljon.

Vadim · Viesti Kirjoittaja **Vadim** » 12.02.2008 20:31

Tix kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
Tix kirjoitti:Vadimin kaltaiset isänmaattomat ja kiveksettömät multikultikosmopoliitit?
Kehoittaisin herroittelemaan reservin yliluutnanttia.
OK! Herra yliluutnantti, minusta olette isänmaaton ja kiveksetön multikultikosmopoliitti! Saitko erektion?

Erektio on iloinen asia. Kokeilisit joskus.

Kiusallista alentua tälle tasolle, mutta isänmaallisuutta on minulle turha tulla opettamaan. Näissäkin asioissa ihmisiä on kahdenlaisia - paskanpuhujia ja toteuttajia.

Vadim · Viesti Kirjoittaja **Vadim** » 12.02.2008 20:45

Mua alkaa totta puhuen hiukan pitkästyttää tämä rasistinen apinalauma.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 12.02.2008 20:46

Vadim kirjoitti:Omaa taivaltani ovat etupäässä häirinneet ihan kotimaiset sankarit. En muista Helsingistä ensimmäistäkään kokemusta, jossa joku muu kuin suomalainen olisi tullut aukomaan päätään, ja liikun sentään Helsingin yössä melko paljon.

Minun täytyy korjata hieman aiempaa lausuntoani pikkusiskoni poikakaverista. Kerran hän on saanut turpiinsa neljältä somalilta, tai itse asiassa yhdeltä, kolme heistä piti vain kiinni, jotta pienikokoisin pääsi lyömään noin kymmenen kertaa. Lopputuloksena olivat kuitenkin vain rikkoontuneet aurinkolasit ja haljennut huuli, joten väkivallan intensiteetti heillä tuntuu olevan hieman eri tasoa kuin supisuomalaisilla. Niinpä siskoni poikakaveri pitää edelleenkin lähtökohtaisesti somaleista, toisin kuin tietyntyyppisistä suomalaisista, jotka ovat kertalyönnillä saaneet todella paljon tuhoa aikaan.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 12.02.2008 20:48

Vadim kirjoitti:Mua alkaa totta puhuen hiukan pitkästyttää tämä rasistinen apinalauma.

Apinat eivät ole rasistisia! Ne syrjivät vain omanlaisiaan eri heimoon kuuluvia apinoita!

Vadim · Viesti Kirjoittaja **Vadim** » 12.02.2008 20:49

prosessi kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Mua alkaa totta puhuen hiukan pitkästyttää tämä rasistinen apinalauma.
Apinat eivät ole rasistisia! Ne syrjivät vain omanlaisiaan eri heimoon kuuluvia apinoita!

Olen pahoillani. Loukkasin apinoita.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 12.02.2008 20:52

Vadim kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Mua alkaa totta puhuen hiukan pitkästyttää tämä rasistinen apinalauma.
Apinat eivät ole rasistisia! Ne syrjivät vain omanlaisiaan eri heimoon kuuluvia apinoita!
Olen pahoillani. Loukkasin apinoita.

Onneks ne ei piittaa.

Rouva Pupu · Viesti Kirjoittaja **Rouva Pupu** » 12.02.2008 21:44

Vadim kirjoitti:Mua alkaa totta puhuen hiukan pitkästyttää tämä rasistinen apinalauma.

Mua alkaa totta puhuen hiukan pitkästyttää tämä suvaitsevainen apinalauma.

Rouva Pupu · Viesti Kirjoittaja **Rouva Pupu** » 12.02.2008 21:46

EveryWoman kirjoitti:ketjujen aloitukset kertovat sellaisesta ahdasmielisyydestä, joka merkitsevästi heikentää mahdollisuuksiamme saada erilaisuutta integroitua kulttuuriimme, ja jota olisi uskoakseni myös mahdollista aika helppo siedätyshoidolla vähentää. Siis me itse oman rajoittuneisuutemme vuoksi heikennämme mahdollisuuksiamme kehittyä (katso nyt vaikka Gattacan kommentteja tässä ketjussa). Semmoinen ärsyttää ja se on ongelma - eikä sitä ongelmaa ratkaista hankkiutumalla ulkkiksista eroon.

Vaihda levyä.

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 12.02.2008 21:51

Rouva Pupu kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:ketjujen aloitukset
Vaihda levyä.

En mä ole tätä ketjua aloittanut, enkä mitään niistä aiemmistakaan.

SikaMika · Viesti Kirjoittaja **SikaMika** » 12.02.2008 22:33

EveryWoman kirjoitti:
Siitähän näissä kommenteissani näihin tällaisiin ketjuihin on kysymys: ketjujen aloitukset kertovat sellaisesta ahdasmielisyydestä, joka merkitsevästi heikentää mahdollisuuksiamme saada erilaisuutta integroitua kulttuuriimme, ja jota olisi uskoakseni myös mahdollista aika helppo siedätyshoidolla vähentää. Siis me itse oman rajoittuneisuutemme vuoksi heikennämme mahdollisuuksiamme kehittyä (katso nyt vaikka Gattacan kommentteja tässä ketjussa). Semmoinen ärsyttää ja se on ongelma - eikä sitä ongelmaa ratkaista hankkiutumalla ulkkiksista eroon.

Täh? Mitä sä nyt selität? Kysymyshän oli siitä, että ulkomaalaistaustaisten osuus tehdyistä rikoksista on kantaväestöä suurempi. Kysymys on jo asetettu, ei sun tarvitse enää kysellä, vaan vastata seuraavaan kahteen kysymykseen:

1) kuinka saada ulkomaalaistaustaisten yliedustus rikostilastoissa pienenemään,

ja sitten se huomattavasti tärkeämpi kysymys:

2) kuinka saada ylipäätään kotimainen rikollisuus vähenemään.

Kaikki muu on paskanjauhantaa. Rasistista, yltiösuvaitsevaa tai jotain siltä väliltä, mutta kuitenkin - paskanjauhantaa.

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 12.02.2008 22:45

SikaMika kirjoitti:Täh? Mitä sä nyt selität? Kysymyshän oli siitä, että ulkomaalaistaustaisten osuus tehdyistä rikoksista on kantaväestöä suurempi. Kysymys on jo asetettu, ei sun tarvitse enää kysellä, vaan vastata seuraavaan kahteen kysymykseen:

1) kuinka saada ulkomaalaistaustaisten yliedustus rikostilastoissa pienenemään,

ja sitten se huomattavasti tärkeämpi kysymys:

2) kuinka saada ylipäätään kotimainen rikollisuus vähenemään.

Hullun outo postaus! Miten niin kysellä? En minä ole kysellyt mitään. Ja jos sinä haluat keskustella rikollisuuden vähentämismahdollisuuksista, niin avaa aiheesta ketju. Tämän ketjun aiheena on mitä ilmeisimmin tarkoitus olla ulkomaalaisperäistä rikollisuutta koskeva rasistinen kauhistelu (ja minun osaltani sen vastustaminen).

SikaMika kirjoitti:Kaikki muu on paskanjauhantaa. Rasistista, yltiösuvaitsevaa tai jotain siltä väliltä, mutta kuitenkin - paskanjauhantaa.

Kaikki paitsi purjehdus on turhaa? Hullunkurista, mutta jotenkin söpöä, että joku on tullut määrittäneeksi elämänsä ainoaksi tärkeäksi asiaksi rikollisuuden vähentämisen. Oletko kenties ammatiltasi poliisisetä?