Presidentinvaalit 2012

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 09.01.2012 10:56

^ Edustaako Soininvaara sun mielestä jotenkin vihreiden päävirtauksia?

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 09.01.2012 11:01

So Hard kirjoitti:^ Edustaako Soininvaara sun mielestä jotenkin vihreiden päävirtauksia?

On se minulle tärkeissä asioissa - Helsingin kuntapolitiikka ja tietyt asiat valtakunnan politiikassa - vihreiden vaikutusvaltaisimpia (sekä omasas puolueessa että yli puoluerajojen) tyyppejä. Lisäksi se edustaa sitä suuntaa vihreissä, jota haluan vihreissä tukea. Joten äänestin edellisissä vaaleissa harmitellen sitä, että parempaa puoluetta ei ole tarjolla.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 09.01.2012 11:04

urpiainen kirjoitti: Ensinnäkin, mun mielestä vihreiden (no, Soininvaaran...)... Vakavasti otettavista(?) puolueista vain vihreät (tai siis tämä ei-hörhö puoli niistä)...

Sä näet tän nyt just niinkuin haluat nähdä. Vertaat yhden puolueen vähemmistön tai ehkä oikeammin yksilön poliittista linjaa muiden puolueiden kokonaislinjaan. Kyllä vertailu pitäisi tehdä joko yksilö-, siipi- tai puoluetasolla, jotta siinä olisi mitään järkeä.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 09.01.2012 11:06

Vagabondo kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Ensinnäkin, mun mielestä vihreiden (no, Soininvaaran...)... Vakavasti otettavista(?) puolueista vain vihreät (tai siis tämä ei-hörhö puoli niistä)...
Sä näet tän nyt just niinkuin haluat nähdä. Vertaat yhden puolueen vähemmistön tai ehkä oikeammin yksilön poliittista linjaa muiden puolueiden kokonaislinjaan. Kyllä vertailu pitäisi tehdä joko yksilö-, siipi- tai puoluetasolla, jotta siinä olisi mitään järkeä.

Ei pidä paikkaansa ainakaan tuon toisen aspektin kohdalla. Asia selviää ihan puolueiden ohjelmista että eritoten käytännön toimista.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 09.01.2012 11:16

urpiainen kirjoitti:Ensinnäkin, mun mielestä vihreiden (no, Soininvaaran...) yhteiskunta- ja sosiaalipolitiikassa näkyy vanhoihin luokkaintressipoteroihin kaivautuneiden puolueiden toimintaa enemmän sellainen tieteelle ominainen pragmaattisuus: haetaan ratkaisuja, jotka voisivat toimia olemassa olevan tutkimustiedon mukaan parhaiten - eikä niitä ratkaisuja, jotka sopivat parhaiten taustaideologiaan ja -järjestöihin. .

Joo. Mutta Odehan onkin puolueensa kiintiöhetero.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 09.01.2012 11:17

urpiainen kirjoitti: Ei pidä paikkaansa ainakaan tuon toisen aspektin kohdalla. Asia selviää ihan puolueiden ohjelmista että eritoten käytännön toimista.

Miksi et sitten rehellisesti kirjoita puolueiden linjoista, vaan viljelet tekstissä toistuvia erotuslausumia?

Itse asian faktasisällöstä mulla ei ole hajuakaan, joten olen puhtaasti antamasi informaation varassa.

Homeboy65 · Viesti Kirjoittaja **Homeboy65** » 09.01.2012 11:37

urpiainen kirjoitti:

Mutta mitä tarkoittaa järkivihreys?

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 10.01.2012 11:39

Kun koko ajan sanotaan, että presidentillä ei ole enää mitään valtaa, niin eikö korkeimpien virkamiesten nimitysoikeus ole vielä säilymässä pressalla? Ja meillähän on tuoreita esimerkkejä siitä, miten voi nimittää täysin toisin kuin valtioneuvosto esittää. Sailas on syntynyt vuonna 1945.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 10.01.2012 14:01

http://www.iltasanomat.fi/presidentinva ... 81652.html

Kyseessä on joku erinomainen vaalimainos tai sitten kysessä on silkka tyhmyys.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 10.01.2012 14:05

masa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/presidentinva ... 81652.html

Kyseessä on joku erinomainen vaalimainos tai sitten kysessä on silkka tyhmyys.

Viimeaikaisten vaalitulosten valossa sanoisin, että vaihtoehdot eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 10.01.2012 14:10

urpiainen kirjoitti: Viimeaikaisten vaalitulosten valossa sanoisin, että vaihtoehdot eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia.

Ja tulokset kertovat mitä?

En ole seurannut ensimmäisiäkään panelia, enkä lukenut selostuksia.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 10.01.2012 14:18

En kyllä tajua Niinistön käytöstä. Miksi hän ei nosta eläkettä, joka lain mukaan hänelle kuuluu. Mutta onhan sitä maailmassa muitakin asioita, joita en tajua.

Toisaalta kohtahan hän saa ihan kivaa verotonta liksaa.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 10.01.2012 14:19

masa kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Viimeaikaisten vaalitulosten valossa sanoisin, että vaihtoehdot eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia.
Ja tulokset kertovat mitä?

Että "silkan tyhmyyden" julkituominen voi olla "erinomaista vaalimainontaa", jonka seurauksena voi tulla iso jytky.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 10.01.2012 14:23

NuoriDaavid kirjoitti:En kyllä tajua Niinistön käytöstä. Miksi hän ei nosta eläkettä, joka lain mukaan hänelle kuuluu. Mutta onhan sitä maailmassa muitakin asioita, joita en tajua.

Toisaalta kohtahan hän saa ihan kivaa verotonta liksaa.

Voisko taustalla olla sellainen selkäranka, että jos elättää itsensä omalla työllään, ei nosta noita "sopeutumiseläkkeitä."

exsu · Viesti Kirjoittaja **exsu** » 10.01.2012 14:29

So Hard kirjoitti:
Voisko taustalla olla sellainen selkäranka, että jos elättää itsensä omalla työllään, ei nosta noita "sopeutumiseläkkeitä."

Herttainen ajatus. En usko hetkeäkään.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 10.01.2012 14:31

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:En kyllä tajua Niinistön käytöstä. Miksi hän ei nosta eläkettä, joka lain mukaan hänelle kuuluu. Mutta onhan sitä maailmassa muitakin asioita, joita en tajua.

Toisaalta kohtahan hän saa ihan kivaa verotonta liksaa.
Voisko taustalla olla sellainen selkäranka, että jos elättää itsensä omalla työllään, ei nosta noita "sopeutumiseläkkeitä."

Niin. Joo-o. Mutta onko Niinistö töissä? Mutta eihän sitä rahaa tosiaan ole pakko ottaa vastaan. Hämmentävää.

Mun mielestäni ei ole selkärangatonta ottaa vastaan niitä etuuksia, joita lain mukaan asioanomaiselle kuuluu.

Esim n puolet toimeentulotukeen oikeutetuista ei hae sitä. Mielestäni ei järkevää. Verot kuitenkin peritään kyselemättä.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 10.01.2012 14:33

So Hard kirjoitti:Voisko taustalla olla sellainen selkäranka, että jos elättää itsensä omalla työllään, ei nosta noita "sopeutumiseläkkeitä."

Viattomuus ei ole vielä kuollut, ihQuu.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 10.01.2012 14:34

Mun mielestäni on huolestuttavaa, jos poliitikolla oikeasti olisi noin paha moraalikouristus. Mitä se sitten seuraavaksi keksii?

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 10.01.2012 14:37

NuoriDaavid kirjoitti:Mun mielestäni on huolestuttavaa, jos poliitikolla oikeasti olisi noin paha moraalikouristus. Mitä se sitten seuraavaksi keksii?

Olisihan se kieltämättä kamalaa jos sopeutumiseläkkeitä vastaan puhunut henkilö vielä tekisi niinkuin saarnaa! Toki on hieno vaalitemppu kun sen aloittaa jo 2009!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75547-4 ... a-niinisto

Niinistöhän piti aika tiukkaa kululinjaa puhemiehenä ja kollegat napisivat jo siitä.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 10.01.2012 15:32

urpiainen kirjoitti:kokoomus taas pyrkii latistamaan tiedemaailman yritysten lyhyen tähtäimen koulutustarpeiden täyttäjäksi ja halvaksi tuotekehittelytueksi.

Tuon aika yksisilmäinen näkökulma. Kokoomus haluaisi kyllä karsia kuluja monista paikoista ja lisätä yritysyhteistyön määrää varsinkin yritysvihamielisessä yliopistomaailmassa. Yliopistotutkimuksen vaikutukset yritysten innovaatiohin ovat kuitenkin niin aukottomasti todistettu, että kokoomuksesta tuskin löytyy laajempaa halua leikata tasokasta perustutkimusta.

Mielestäni kokoomuksen toimet ovat systemaattisesti kohdistuneet siihen, että tiedemaailman perustutkimus poikisi mahdollisimman paljon toimintaa yritysmaailmaan. Yliopistomaailman laajempi hyödyntäminen soveltavassa tutkimuksessa olisi typerää, koska asiakastuntemus kuitenkin on firmoilla. Yliopistojen henkilöstön toimiminen yrityspuolella ja mahdollisesti spin-offien perustaminen on paljon fiksumpi tapa hyödyntää yliopistotutkimusta.

Sitä paitsi huippututkimuksen eräs merkittävimpiä tehtäviä on lisätä absorptiokykyä, jolloin olisi oikeastaan tavoitteiden vastaista lisätä yliopiston ohjausta ja heikentää henkilöiden hakautumista yliopistotutkimuksen pariin. On ihan todistettu juttu, että yliopistot toimivat portaaleina globaaliin tiedemaailmaan. Homma siis toimii niin, että innokas tutkija nysvää yliopistolla ihan omia juttujaan. Sitten jonkinlaisessa yritysyhteistyökuviossa, joka voi olla vaikka dippatyö, löydetään linkki globaalin tieteen ja yrityksen tarpeiden välille. Tämä sitten poikii patentteja, joista työstetään yrityksen toimesta innovaatioita.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 10.01.2012 15:41

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:kokoomus taas pyrkii latistamaan tiedemaailman yritysten lyhyen tähtäimen koulutustarpeiden täyttäjäksi ja halvaksi tuotekehittelytueksi.
Tuon aika yksisilmäinen näkökulma.

Mitä, meinaatko sä, ettei mun yhden lauseen provokiteytys muka kykene huomioimaan kaikkia monimutkaisen asian aspekteja? Toisaalta, minusta itse syyllistyt tässä kokoomusfanituksessasi projisoimaan kokoomuksen tosiasialliseen tiedepolitiikkaan omia toiveitasi.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 10.01.2012 16:11

urpiainen kirjoitti:Mitä, meinaatko sä, ettei mun yhden lauseen provokiteytys muka kykene huomioimaan kaikkia monimutkaisen asian aspekteja?

En tiennyt tuota provoksi. Joku yritysvihamielinen yliopistotutkija olisi voinut lohkaista tuon tosissaan.

urpiainen kirjoitti: Toisaalta, minusta itse syyllistyt tässä kokoomusfanituksessasi projisoimaan kokoomuksen tosiasialliseen tiedepolitiikkaan omia toiveitasi.

Kokkareiden riveissä on paljon konservatiiveja, joille tiedepolitiikan nyanssit ovat vieraita. Lisäksi kaikki poliitikot ajavat paljon etupolitiikkaa. Ymmärtämättömyys ja omien intressien ajaminen on kuitenkin universaali ilmiö poliitikkojen keskuudessa, eli pyrin tarkastelmaan miten noiden ulkopuolella toimitaan. Mielestäni kokoomuksen tiedopolitiikka puutteistaan huolimatta tähtää innovaatioiden kautta tapahtuvaan hyvinvoinnin kasvuun. Innovaatiothan vastaavat kahta kolmasosaa hyvinvoinnin lisääntymisestä.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 10.01.2012 18:39

^ No kyllä ainakin minusta näyttää pikemminkin siltä, että peruskokoomuslainen kanta on se, että korkeakoulutus pitää sovittaa vastaamaan elinkeinoelämän tunnistettuja tarpeita, kun taas innovaatioteoreettisesta näkökulmasta korkeakoulutus pitää tietysti valjastaa palvelemaan tarpeita, joita elinkeinoelämä ei vielä osaa edes arvata tulevaisuudessa omaavansa. Innovaatioteoreettisesti voisi ajatella, että Suomen yliopistojen pitäisi kilpailla johtavien länsimaisten yliopistojen kanssa; peruskokoomuslaisella ohjelmalla viiteryhmäksi on tulossa pikemminkin Intian teknilliset korkeakoulut, mitään niiltä pois ottamatta.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 10.01.2012 20:30

urpiainen kirjoitti:^ No kyllä ainakin minusta näyttää pikemminkin siltä, että peruskokoomuslainen kanta on se, että korkeakoulutus pitää sovittaa vastaamaan elinkeinoelämän tunnistettuja tarpeita, kun taas innovaatioteoreettisesta näkökulmasta korkeakoulutus pitää tietysti valjastaa palvelemaan tarpeita, joita elinkeinoelämä ei vielä osaa edes arvata tulevaisuudessa omaavansa.

Minusta kanta on pikemminkin, että tunnistetut tarpeet pitää huomioida. Kenelläkään sen sijaan ei ole kristallipalloa, joten on ihan turha keskuskomitean toimesta pohtia tulevaa. Antaa markkinoiden hoitaa innovaatiot ja yliopistomaailman tutkimus. Kyllä se tiedeyhteisö keskittyy oleelliseen kun raha jaetaan tulosten mukaan.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 10.01.2012 21:13

exPertti kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Voisko taustalla olla sellainen selkäranka, että jos elättää itsensä omalla työllään, ei nosta noita "sopeutumiseläkkeitä."
Viattomuus ei ole vielä kuollut, ihQuu.

Minä olen yhtä sinisilmäinen tässä kuin SH. Tuo on juuri se minua viehättänyt piirre Niinistössä. Vuosien varrella on tullut kuva, että kyseessä ei välttämättä ole sellainen löysä omaa etuaan rajattomasti ajava takkia kääntävä paska kuin suurin osa poliitikoista. (Tai ihmisistä, sanoisin kyynisenä hetkenä.)

En ole silti vielä päättänyt äänestänkö 1. kierroksella Niinistöä vai Haavistoa. Kyse saattaa olla kyllä siitä, että pidän Niinistöä varmana 2. kierrokselle menijänä ilmankin minun ääntäni.

Haaviston pisteitä silmissäni on viime aikoina laskenut se skeptikkojen kysely ja inan hörhöhtävät vastaukset siinä, sekä se, että ei ollutkaan asettunut sikatilojen kuvaajien puolelle.