Kitinä

Haemaeraemies kirjoitti: Se, että tapahtuuko järjestelmällistä vainoa, on nyt ihan vitun typerä ja lapsellinen kysymys.?

Ei ole, mutta se on, että vertaa Israelia natsi-Saksaan.

Tavallaan vähän huvittavaa nähdä sinut natsien kanssa samassa veneessä kyllä. Eikä ihan vähän. Mutta niinhän se on, että äärivasemmisto ja äärioikeisto ovat käytännössä sama asia.

Haemaeraemies kirjoitti: Se vaino ei ole vielä samassa mitassa

Joo, palataan minustakin asiaan siinä vaiheessa kun Israel käy hyökkäyssotaa naapureitaan vastaan ja/tai tuhoaa vääräuskoisia leireillä, eiksvaanjuu?

Et muuten vastannut kysymykseeni siitä, miten hienosti juutalaisilla, kirstityillä, ateisteilla tai polyteisteillä menee islamilaisissa valtioissa? Kummassa luulet kaulan katkeavan, jos esim. kääntyy vallankahvan uskonnosta siihen naapurimaan uskontoon? Mitä tällä meinaan on, että paremmat ihmisoikeudet niillä muslimeilla siellä Israelissa on kuin päinvastoin. Jos Saudi-arabiassa olisi vallankumouksellinen juutalaisryhmittymä niin ne kyllä uskoakseni tuhottaisiin viimeiseen mieheen, vai mitäs luulet?

Haemaeraemies kirjoitti: Israelin perustaminen oli alunperin vitullinen vääryys

Ketä kohtaan? Ottomaaneja?

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti: Se, että tapahtuuko järjestelmällistä vainoa, on nyt ihan vitun typerä ja lapsellinen kysymys.?

Ei ole, mutta se on, että vertaa Israelia natsi-Saksaan.

Tavallaan vähän huvittavaa nähdä sinut natsien kanssa samassa veneessä kyllä. Eikä ihan vähän. Mutta niinhän se on, että äärivasemmisto ja äärioikeisto ovat käytännössä sama asia.

Haemaeraemies kirjoitti: Se vaino ei ole vielä samassa mitassa

Joo, palataan minustakin asiaan siinä vaiheessa kun Israel käy hyökkäyssotaa naapureitaan vastaan ja/tai tuhoaa vääräuskoisia leireillä, eiksvaanjuu?

Et muuten vastannut kysymykseeni siitä, miten hienosti juutalaisilla, kirstityillä, ateisteilla tai polyteisteillä menee islamilaisissa valtioissa? Kummassa luulet kaulan katkeavan, jos esim. kääntyy vallankahvan uskonnosta siihen naapurimaan uskontoon? Mitä tällä meinaan on, että paremmat ihmisoikeudet niillä muslimeilla siellä Israelissa on kuin päinvastoin. Jos Saudi-arabiassa olisi vallankumouksellinen juutalaisryhmittymä niin ne kyllä uskoakseni tuhottaisiin viimeiseen mieheen, vai mitäs luulet?

Et selvästi ymmärrä, etten nyt ole kenenkään puolella, vaan ihan yleisesti vääryyttä vastaan. On väärin, että israelin siviilit kärsivät valtapäissään olevien johtajien toimista jotka johtavat sissi-iskuihin siviiliväestöä kohtaan. Mutta sympatia pisteet tipahvat kyllä vastajoukkueelle tässä taistelussa, vaikka ihmishenki ei ole verrattavissa, noin kauniilla filosofisella tasolla.

En ottanut kysymykseesi " miten näillä menisi" kantaa, koska mielestäni se ei nyt ole olennaista, koska en ole olisi asettamassa asumaan vastapuolia samalle maalle, vaan omille tonteilleen. Puolestani Israel olkoon siellä alueella minne alunperin osoitettu, ja se pitäisi myös Hamasin hyväksyä. Mutta, nykyisen tilanteen takia tuo on mahdotonta. Olen aika kiihkeä uskontojen vastustaja, mutta tajuan ettei äärijengejä voi samalle tontille laittaa.

Ja hyökkäyssodasta voin sivistää sanomalla ainoastaan: Operaatio Valettu Lyijy. Unohtamatta muita kokoajan pyöriviä pienempiä häppeninkejä.

elco kirjoitti:Joo, palataan minustakin asiaan siinä vaiheessa kun Israel käy hyökkäyssotaa naapureitaan vastaan

... mit mit ...

Eikös ne ole tehneet näitä pre-emptive iskuja Irakiin ja Syyriaan, muiden ohella -- ja aikoinaan miehittivät sitten eteläisen Beirutinkin.

huima kirjoitti: Eikös ne ole tehneet näitä pre-emptive iskuja Irakiin ja Syyriaan, muiden ohella -- ja aikoinaan miehittivät sitten eteläisen Beirutinkin.

Jos Kotkaa käytettäisiin staging-alueena hyökkäykseen Pietaria kohtaan tai rajan yli pisteltäisiin kovastikin raketteja menemään (siis lännestä itään) niin luulenpa, että Venäjä vastaisi tuleen tulella.

Mutta jos korvaan hyökkäyssodan valloitussodalla niin se lienee oikeampi termi.

Jotenkin vaan mielestäni vähän ylimitoitettua tämä "jatkuva laajeneminen" ja lebensraum-vertailu. Ymmärtääkseni laajeneminen on tapahtunut kun naapurimaat ovat hyökänneet sisään ja ajettu pois. Mielestäni paremmin puolustettavien rajojen hankkiminen vihamielisiä naapureita vastaan on moisessa tilanteessa ihan hyväksyttävää.

elco kirjoitti:Ymmärtääkseni laajeneminen on tapahtunut kun naapurimaat ovat hyökänneet sisään ja ajettu pois. Mielestäni paremmin puolustettavien rajojen hankkiminen vihamielisiä naapureita vastaan on moisessa tilanteessa ihan hyväksyttävää.

Niin, sitähän Neuvostoliitossakin sanottiin.

AAsin :DDD

elco kirjoitti:

huima kirjoitti: Eikös ne ole tehneet näitä pre-emptive iskuja Irakiin ja Syyriaan, muiden ohella -- ja aikoinaan miehittivät sitten eteläisen Beirutinkin.

Jos Kotkaa käytettäisiin staging-alueena hyökkäykseen Pietaria kohtaan tai rajan yli pisteltäisiin kovastikin raketteja menemään (siis lännestä itään) niin luulenpa, että Venäjä vastaisi tuleen tulella.

Mutta jos korvaan hyökkäyssodan valloitussodalla niin se lienee oikeampi termi.

Jotenkin vaan mielestäni vähän ylimitoitettua tämä "jatkuva laajeneminen" ja lebensraum-vertailu. Ymmärtääkseni laajeneminen on tapahtunut kun naapurimaat ovat hyökänneet sisään ja ajettu pois. Mielestäni paremmin puolustettavien rajojen hankkiminen vihamielisiä naapureita vastaan on moisessa tilanteessa ihan hyväksyttävää.

Siis tarkoitatko sä tässä sitä, että vastoin aiempaa käsitystäsi Israel harrastaa sittenkin sekä hyökkäyssotia että valloitussotia, mutta että Israelin tapauksessa ne vain ovat "ihan hyväksyttäviä"? Suomi-Venäjä-analogia on, tietysti, niin urpo, ettei sitä kai kannata edes kommentoida. Ja vaikka olen sitä mieltä, että Gazan saarto ja aika ajoin toistuva systemaattinen joukkoharvennus alueen väestössä on aika hurjaa, niin olen kyllä toisaalta kanssasi samaa mieltä siitä, että aika ajoin esiintyvä vertaus vaikkapa natsien leireihin ei oikein toimi. Sinänsä Israelin etniseen yhteyteen perustuva kansalaisuus- ja valtiokäsitys kyllä kutsuu pöljiäkin analogioita nikkaroimaan.

Disclaimer: Yllä ei esitetä, että Israelin naapurimaat olisivat jotenkin syyttömiä tilanteeseen, vähemmän moitittavampia kuin Israel, mukavampia asuinpaikkoja kuin Israel, tai että monipuoluedemokratiana, vaikka kuinka rajoittuneena, Israelissa ei olisi sekä puoluepolitiikassa, sivistyneessä lehdistössä sekä eritoten yliopistokentässä avoimesti esillä myös todella kannatettavia ja arvokkaita tendenssejä, jolloin universaalit Israel-yleistykset ovat vähän päättömiä (ja kannattaakin arvostella tarvittaessa vain Israelin tekoja kuten Israelissakin siis tehdään) eikä oikeastaan mitään muutakaan, mitä kaltaisesi Israel-apologeetikot tuppaavat retorisoida esiin kun Israelia vastaan esitetään perusteltua kritiikkiä.

huima kirjoitti: Niin, sitähän Neuvostoliitossakin sanottiin.

Mhmm, harvemmin kai N-liitto vetäytyi vapauttamiltaan alueilta - ainakaan asettamatta samanmielistä porukkaa ensin valtaan.

^arvaan: ei tyttöystävää

^Toi on ollut ennenkin.

Musta paras on toi "there are people who talk to themselves and learn a lot from conversation".

Toi 4 am nettisurffaus sopii muhun myös.

http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 161721.gif

NuoriDaavid kirjoitti:^Toi on ollut ennenkin.

Musta paras on toi "there are people who talk to themselves and learn a lot from conversation".

Tunnustan tapahtuneen useastikin.

NuoriDaavid kirjoitti:http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 161721.gif

Siinä mies, joka on parhaimman näköinen enemmän tai vähemmän karvaisena.

Lolita kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 161721.gif

Siinä mies, joka on parhaimman näköinen enemmän tai vähemmän karvaisena.

Veikkaan, että viimeisimmissä kuvissa on kuitenkin vaikeampaa saada töitä, kuin alkupään kuvissa. Hitusvinkulasta en osaa sanoa.

Moraalinen dilemma:



http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 781710.jpg

Mario + sieni -läpät ei vaan kuole koskaan. Tuo aiheutti vielä astetta pahemman repeemisen verrattuna aiemmin nähtyihin.



kuvatON:in bullshittiin oli päätyny kaikki parhaat kuvat tuossa pari päivää sitte.

Gat! Just saying..


http://naurunappula.com/601799