Pappailu?

Painaako joku mieltä? Haluatko purkaa sydäntäsi? Jos ei apu löydy, niin ainakin kuuntelevia korvia.
VAIN ASIALLISET KOMMENTIT! Kuri on kova.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti: mutta en usko että voin perustella itselleni, että mulla olisi oikeutta vaatia heitä toimimaan eri tavalla kuin aikanaan itse tein.
Mä en näe mitään ristiriitaa vaatia lapsia toimimaan eri tavalla, kuin on itse toiminut, jos on itse mielestään toiminut aikanaan väärin. Jos itse ei ole mielestään toiminut väärin, niin silloin ei kait ole mitään syytäkään vaatia toimimaan toisin.

Mä olen ollut alaikäisenä putkassa ja täysi-ikäisenä ajanut auton kännissä ojaan (poliisi ei saanut tietää).

Ilman muuta vaadin, että lapseni eivät tee noin.

Sitten se, että otin alkoa ensimmäisen kerran 15-vuotiaana niin sen suhteen en osaa sanoa, teinkö väärin. En mielestäni, koska "kaikki" kaveritkin teki niin. Tuskinpa oikein voin vaatia omia lapsiani toimimaan toisin, mutta en silti aioi antaa signaalia, että pitäisin sitä hyväksyttävänä.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Gat kirjoitti:Dave: Ymmärrä tosiasiat. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
Joku jannu tai useampi panee tytärtäsi. Nykyään ne aloittaa nuorempana kuin jopa vanhat Kitinälutkat.

Tuo on oikeastaan lievempi skenario. Pahempana vaihtoehtona tyttäresi myy käsi/suuhoitoa ja pilluakin Kampin kauppakeskuksessa, jossa lehtien mukaan pikkutytöt huoraavat minunkin kaltaisilleni vanhoille iljetyksille.
En tiedä, onko tuo provo, mutta en usko, että asia on noin.

Todellisuus ei ole samanlaista kuin pokemon-leffoissa.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 6738
Liittynyt: 04.11.2007 3:11

Viesti Kirjoittaja Gat »

Ei provoilua vaan realismia.
Pelkästään Citystä ja Kitinästä olen huomannut, että Kitinämisuja korkattiin jopa 12-vuotiaana. Ihan niitä fiksuimpia ja "siweimpiäkin" Se oli edellistä, moralistisemman sukupolven aikaa kumminkin. Joten kun ajat vain turmeltuu, pidän epätodennäköisenä etteikö 14 vee tyttärelläsi olisi jo lukuisia yhdyntäkokemuksia useiden jätkien kanssa. Tuurissaan ettei tule teiniraskaaksi.

O.K. tuo oli provoilua, ei ehkä sovi juuri sinun tyttäreesi.. mutta keskimäärin nykypissiksillä ihan todennäköistä.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Gat kirjoitti:
O.K. tuo oli provoilua, ei ehkä sovi juuri sinun tyttäreesi.. mutta keskimäärin nykypissiksillä ihan todennäköistä.
Ei se nyt kyllä keskimäärinkään ole niin. Kyllä 14 vuotiasta tytöistä aika pieni osa on ollut yhdynnässä. Sulla on Gattis vääristynyt maailmankuva, jos muodostat mielikuvan ulkomaailmasta katselemalla sitä avaimenreiästä, josta näkyy vain pornoa ja keskustelupalstoja.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 6738
Liittynyt: 04.11.2007 3:11

Viesti Kirjoittaja Gat »

Katsopa Dave tätä Demi.fin keskustelua. Ei tietenkään sun tytöt noin, eiei.

http://www.demi.fi/keskustelut/499069/m ... itsyytenne
Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

NuoriD kirjoitti:Sokerileipuri määräsi tämä vuosi ilman kuukausirahaa, tämä vuosi ei yökyläilyä ja kotiintuloaika klo 20 tämä vuosi.
Aika kohtuutonta minusta.

Tosin mä en ole koskaan ymmärtänyt kuukausi- tai viikkorahoja sinäänsä kun en ole itsekään saanut, mutta silti. Jos haluaa ettei mennä ihan täysin perse edellä puuhun, kannattaa rangaistuksetkin pitää suhteellisina ja kohtuullisina. Mun mielestä yli neljännesvuosi ilman oikeutta yökyläilyyn tmv. tiukkoine kotiintuloaikoineen on aika rankka rangaistus teini-ikäisen yhdestä mokasta, josta ei aiheutunut sinäänsä mitään kamalaa vaaraa tai haittaa.

Ei siinäkään ole mun mielestä mitään järkeä että yhtä mokaansa saa joutua katumaan ja häpeämään kuukausitolkulla.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 15901
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba »

Minusta epärehellisyys lapsella, on asia mihin pitää puuttua!
Pyyhin Netikettiin..
Elppis
Kitisijä
Viestit: 10700
Liittynyt: 15.08.2005 15:07
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Elppis »

Manaaja kirjoitti:
Ei siinäkään ole mun mielestä mitään järkeä että yhtä mokaansa saa joutua katumaan ja häpeämään kuukausitolkulla.
Tossa rangaistuksessa on sen verran tiukat raamit, että tekee vielä jotain paljon pahempaa, mitä tekisi normioikeuksin.

Itsehän tota tilannetta ei osaa kohdalleen ajatella, kun ei ole 14-vuotiasta tyttölasta, mutta näin teoriassa ja bisserwesserinä olisin itse vienyt puhelimen muutamaksi päiväksi, jonka jälkeen puhelimen saldorajan laskeminen / jos prepaid, niin laskisin kk-rahaa, kunnon puhuttelu jne.
The great club outshines the individual, always and forever.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Elppis kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:
Ei siinäkään ole mun mielestä mitään järkeä että yhtä mokaansa saa joutua katumaan ja häpeämään kuukausitolkulla.
Tossa rangaistuksessa on sen verran tiukat raamit, että tekee vielä jotain paljon pahempaa, mitä tekisi normioikeuksin.
En ymmärrä tätä virkettä.

Onhan tuo melko kova kakku, mutta täytyy huomata seuraavaa:

1)Tyttö on kerran aiemminkin yökyläasiassa valehdellut: sanoi, että sen tytön äiti on kotona, jonka luona ovat. Totuus oli, että siellä ei ollut ketään vanhempia paikalla.

2)Ollaan alleviivattu ja korostettu, että kun lähtee yökylään, niin kännyä on pidettävä päällä ja siihen on vastattava. Aiemmin muutaman kerran akku on juuri sopivasti sattunut loppumaan.

Nyt soiteltiin huolissaan ja laitettiin tekstareita, ei mitään vastausta. Tyttö taatusti tiesi, että yriteltäisiin tavoitella.

Onhan se nyt aika inhottava tilanne vanhemmille, kun klo on 24 pe iltana, tyttö ei vastaa kännyyn ja ei tietoa, missä se on. Se siis tiedettiin, että ei ole siellä, mihin sanoi menevänsä.
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

Jos faija antaa pirullista kakkua vähäpätöisestä rikkeestä niin en usko, että se erityisesti kannustaa avoimuuteen ja rehellisyyteen.

Ota tekniikka avuksi:
http://www.fambit.com/index/kidfinder
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Samaa mieltä edellisten kanssa.

Omat vanhempani kovasti toivoivat teiniminulta rehellisyyttä. Jaksoin muutamia kertoa yrittää, mutta koska aina tuli niin vitullista paskaa naamalle (huom: vitullinen paska määritellään tässä subjektiivisesti sen mukaan, miltä seuraukset minusta tuntuivat - ei siis objektiivisesti), hoidin asian alkamalla valehdella, ja tulin siinä pian niin hyväksi ettei vanhuksille ole vielä tähänkään päivään mennessä selvinnyt millaista elämää silloin elin.

Vain kohtuullisilla ja ymmärrettävillä rangaistuksilla voi olla myönteistä vaikutusta.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

NuoriD kirjoitti: Sokerileipuri määräsi tämä vuosi ilman kuukausirahaa, tämä vuosi ei yökyläilyä ja kotiintuloaika klo 20 tämä vuosi.
Tämä vetää melkein vertoja serkkupojan kohtalolle. Sen faija kielsi poikaa menemästä kaupunkiin muiden kavereiden kanssa ennen kuin täyttäisi 18 vuotta.

Mitä luulet että pojasta tuli?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Elppis kirjoitti:...laskisin kk-rahaa, kunnon puhuttelu jne.
Komppaan. Jos halutaan saada teini käyttäytymään paremmin, teinillä täytyisi olla jokin insentiivi tehdä niin. Jos kaikki kk-rahat viedään kertalaakista usean kuukauden ajaksi, moni varmaan ajattelee että sama kai se vaikka nyt sitten tekee ihan mitä vain - kun ne rahat on kuitenkin jo menneet. Jos puolestaan kk-rahaa vain lasketaan, jää ehkä jotain mielenkiintoa parantaa käytöstä, ettei raha laske lisää. Tai sitten vain syntyy insentiivi valehdella paremmin; riippunee luonteesta. Jokatapauksessa asteittaisilla, pienemmillä rangaistuksilla on sentään mahdollisuus toimia toivotulla tavalla. Isoilla totalitaristis-henkisillä pamauksilla ei oikein.

Ja tuo puhuttelu olisi ainakin mun tapauksessa ollut paras keino puuttua asiaan kuin asiaan (jos puhuttelijalla olisi ollut kykyä käsitellä mua). Jos sen tekee oikein, henkilö itse tajuaa mihin omat rajat kannattaa vetää ja syntyy sisäistä motivaatiota toimia järkevästi. Mutta se on tietysti kasvattajan kannalta haasteellisempaa kuin pelkkä kk-rahojen vieminen ja kotiarestiin laittaminen.
Gaia

Viesti Kirjoittaja Gaia »

Njoo... Itse sain joskus teininä tuon kaltaisia kotiituloaikarangaistuksia/kotiarestia jostain vastaavanlaisesta pikkurikkeestä.
No. Hoidin asian niin, että en tullut ollenkaan kotiin :roll:
Kerroin kyllä MIKSI tein niin. Tulin myös ymmärretyksi. Tosin taisin olla vuoden verran vanhempi kuin ND:n tytär ja aikakin oli toki erilainen Silloin Kauan Sitten, mutta se ei nyt oo se pääasia
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Mä en näe mitään ristiriitaa vaatia lapsia toimimaan eri tavalla, kuin on itse toiminut, jos on itse mielestään toiminut aikanaan väärin. Jos itse ei ole mielestään toiminut väärin, niin silloin ei kait ole mitään syytäkään vaatia toimimaan toisin.
...
Sitten se, että otin alkoa ensimmäisen kerran 15-vuotiaana niin sen suhteen en osaa sanoa, teinkö väärin. En mielestäni, koska "kaikki" kaveritkin teki niin. Tuskinpa oikein voin vaatia omia lapsiani toimimaan toisin, mutta en silti aioi antaa signaalia, että pitäisin sitä hyväksyttävänä.
Hyvä pointti.

Mun kohdalla tämä on ehkä sikäli tavallista ongelmallisempaa, että olen tehnyt asioita, jotka melkein kaikkien ihmisten mielestä ilmeisesti ovat "väärin", mutta minun mielestäni eivät. Kumpaa moraalia vaadin lapsiani noudattamaan? Esimerkkinä vaikkapa säännöllisten ympärikännien vetäminen 12-vuotiaana.
Avatar
Vaola
Kitisijä
Viestit: 4494
Liittynyt: 15.08.2005 10:36
Paikkakunta: pois

Viesti Kirjoittaja Vaola »

15-vuotias pikkusiskopuoli kärähti alkomahoolista tuossa jokin aika sitten, kun äitipuoleni päättikin tehdä kassitarkastuksen ennen lähtöä yökylään. Rangaistukseksi tuli, ettei saa enää mennä yökylään. Äitipuoli on tosin sitten halunnut että tytär tulee aina taksilla kotiin äitipuolen piikkiin, koska ei halua tämän käyttävän julkisia niin myöhään... Mä olen miettinyt, olisinko itse vaan vaatinut tulemaan kotiin niin aikaisin, että voi vielä julkisia käyttää. Ainakin noin ensi alkuun.

Mä olen itse ollut niin ketku teininä, että suhtaudun suurella epäluulolla varmaan kaikkeen. Paha siinä sitten luottaa omiin lapsiin, mutta pakkohan se olisi, koska en usko että valmis epäluottamus luo mitään kovin rakentavaa, kun molemminpuoliseen luottamukseen pyritään. Mutta vaikea olisi olla soittamatta yökyläpaikkaan, että onko siellä vanhemmat kotona ja kaikki on niinkuin pitää.
"Never wrestle with a pig. You get dirty and besides the pig likes it. -George Bernard Shaw
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

Pitäisikö joku sitä hyvänä asiana, että lapsi ei tule kertaakaan kännissä kotiin alle 18-vuotiaana? Jos olisin Dave niin olisin ylpeä siitä, että lapsi kasvaa aikataulussa.

Minulla kun ei tietenkään ole lapsia niin ainoa vertailukohta on oma nuoruuteni. Paloin hyvinkin nuorena kännäämisestä - seurauksena oli peruspuhuttelu eikä mitään muuta. Koen nyt, että minulle annettiin vastuuta ja kun koulu sujui, ystäviä löytyi, tyttöystäviä löytyi ja homma ei lähtenyt mitenkään lapasesta niin menettelytapa ei mennyt pahasti metsään.

Olisin ollut luultavasti loppumattoman katkera, jos olisin saanut daverangaistuksen siitä, että tulen vähän myöhässä kotiin - enkä edes kännissä.
RP

Viesti Kirjoittaja RP »

Riippuu varmaan teiniksin luonteesta, mitä rangaistukseksi sitten kun se kunnon heavystuffi alkaa, jos on alkaakseen. Siten rangaistus suhteutettuna tekoon olisi kai oleellisempaa.

No mä olin aivan järkyttävä teininä eikä muhun olisi tehonnut kuin huoneeseen lukitseminen, jos sekään, joten vaikea sanoa rangaistuksen tehoa.
Avatar
Vaola
Kitisijä
Viestit: 4494
Liittynyt: 15.08.2005 10:36
Paikkakunta: pois

Viesti Kirjoittaja Vaola »

Mä olen miettinyt sitä, kuinka himaan lukitseminen vaikuttaa sosiaalisiin suhteisiin. Jos ystävät ovat hyviä tyyppejä, niin niiden kelkasta tippuminen ei välttis ole kovin hyvä asia. Mulla kun ei ollut juuri ystäviä, niin välillä sit eksyinkin melko kyseenalaisiin piireihin. Semmoista en haluaisi omille lapsille.

Vähän niinkuin elco tuossa mainitsikin, niin toki täytyy ottaa kokonaiskuva huomioon. Jos koulu sujuu, kaverit ovat hyviä ja muutenkin homma on jees, niin silloin on vähän eri lähtökohdat verrattuna sellaiseen jossa homma prakaa vähän joka suunnasta.

Oon melko varma, että omat lapsetkin ajautuvat kokeilemaan. Täytyy vaan yrittää pitää meininki sellaisena, ettei heillä ole mahdollisuutta ajautua mihinkään liian vaaralliseen...

Ja sitten täytyy tietty muistaa sekin surullinen asia, ettei murrosiästä pääseminen vahingoittumattomana vielä takaa mitään. Tiedän aika monta hyvästä perheestä tullutta kunnollista, lahjakasta nuorta, joista sitten kuitenkin tuli narkomaaneja tai alkoholisteja kahdenkympin paremmalla puolella. (Onneksi osassa tapauksista on myös selvitty selville vesille.)
"Never wrestle with a pig. You get dirty and besides the pig likes it. -George Bernard Shaw
RP

Viesti Kirjoittaja RP »

Vaola kirjoitti: Tiedän aika monta hyvästä perheestä tullutta kunnollista, lahjakasta nuorta, joista sitten kuitenkin tuli narkomaaneja tai alkoholisteja
Mä en itseasiassa tunne muunlaisia, ja tunnen valtavan määrän. Tästä syystä en tee olettamuksia oman tyttäreni suhteen; rakkaus, turvallinen kotiympäristö yms. ei ole mikään tae yhtään mistään. Oikeasti, kun noi perusjutut on kunnossa niin monilla vanhemmilla tulee se ns. turvallisuudentunne sekä "ei meidän poika/tyttö"-vaihde päälle. Se on vaan huomio minkä olen tehnyt.

Teininä mulla oli lähinnä ongelma tuo muualla hilluminen eli olin lietsussa joskus useitakin päiviä, frendejen kanssa. Voi äiti raukkaa, sano. Viinaksia en juuri nauttinut, huumeita en lainkaan, vaikka toinen ystäväporukka oli pelkkää narkkia, tupakkia tuprutin. Eikä koulussa olokaan oikein napannut. Mulla oli sekä hyvää että huonoa seuraa, kauhun tasapaino :D

Ihan hyvä musta silti tuli. Nörtti kunnollinen hikipinko.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Vaola kirjoitti:Vähän niinkuin elco tuossa mainitsikin, niin toki täytyy ottaa kokonaiskuva huomioon. Jos koulu sujuu, kaverit ovat hyviä ja muutenkin homma on jees, niin silloin on vähän eri lähtökohdat verrattuna sellaiseen jossa homma prakaa vähän joka suunnasta.
Nimen-omaan.

Omien vanhempieni asenne oli aivan suhteetonta siihen nähden, että mulla ei ollut ongelmia koulussa, ei kavereiden kanssa, ei harrastusten suhteen eikä minkään muunkaan asian suhteen. Tästä huolimatta mm. kerran kännäilystä kiinni jäätyäni en enää ikinä saanut jäädä kavereille yöksi. Siis monivuotinen rangaistus yhdestä mokasta. En kyllä hirveästi pystynyt kunnioittamaan vanhempiani, kun samaan aikaan paljon huonommin asiansa hoitaneilla kavereillani oli paljon enemmän oikeuksia ja vapauksia. Kunnioituksen puuttumisesta seurasi, että tein niin kuin itse halusin, vanhemmille kertomatta ja varsinkin heidän mielipiteitään kuuntelematta.

Meillä oli käsittääkseni niin, että isän mielestä koulumenestykseni ym. olisi pitänyt ottaa huomioon, mutta äiti oli niin sokean ylisuojeleva, ettei tossun alla olevan isän mielipidettä huomioitu mitenkään. Sen perusteella, mitä Daven vaimosta tiedän, en ihmettelisi vaikka tilanne olisi samantapainen.

Ehdotan Dave, että panet vaimollesi kovan kovaa vastaan tässä asiassa.

Otetaan esimerkki vielä eräästä äidin langettamasta hyvästä rangaistuksesta, joka on uskoakseni vaikuttanut myöhempään elämääni myönteisesti. Valehtelin känniretkestä kiinni jäätyäni, että luokan paha poika oli pakottanut minut juomaan (tiedän, vitun raukkamaista eikä ole toistunut sittemmin). Rangaistukseksi äiti pakotti mut menemään pojan kotiin ja pyytämään anteeksi tämän vanhempien nähden (ei siis tullut itse mukaan, vaan mun piti alusta loppuun asti hoitaa asia itse). Oli järkyttävän vaikeaa ja hävetti kympillä, mutta sen tehtyäni ymmärsin, miksi joskus kannattaa pakottaa itsensä tekemään myös hyvin vaikeita asioita. Jos en olisi tätä silloin ymmärtänyt, en varmasti olisi nyt tässä missä olen.
Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Vaola kirjoitti:Mä olen miettinyt sitä, kuinka himaan lukitseminen vaikuttaa sosiaalisiin suhteisiin. Jos ystävät ovat hyviä tyyppejä, niin niiden kelkasta tippuminen ei välttis ole kovin hyvä asia. Mulla kun ei ollut juuri ystäviä, niin välillä sit eksyinkin melko kyseenalaisiin piireihin. Semmoista en haluaisi omille lapsille.
Sosiaalisiin suhteisiin vaikuttaa sekin että on tiukat, muihin verrattuna melko aikaiset kotiintuloajat, eikä mahdollisuutta yökyläilyyn. Tuo ikä on kenties herkintä aikaa sosiaalisien suhteiden ja -kykyjen kehittymiselle. Vapaa-aika ja sosiaalisuus menee koko ajan enemmän iltapainotteiseksi. Minusta daven ongelmanratkaisutyyli voi vain pahentaa asioita tyttären sosiaalisen kehittymisen kannalta. Kelkasta tippuu helposti.

Jos lapsen kaverit ovat vanhemmille tuttuja niinkuin toivoa sopisi, ja se porukka missä tytär pyörii ihan kunnollista, niin jonkinlaista joustoa pitäisi mun mielestä antaa tyttärellekin sen suhteen miten pistetään vapaavaihdetta päälle, kunhan ei niitä aivoja jätetä kokonaan narikkaan. Tässäkin tapauksessa tytär oli kuitenkin jopa selvinpäin, joten vastuuta omasta tilanteesta selvästi otettiin, vaikka haluttiinkin päästä bilettämään paikkaan "mihin muutkin meni" ja itsellä oli hyvin todennäköinen käsitys siitä ettei "muiden mukaan" olisi mitään asiaa jos rehellisesti kysyttäisiin vanhemmilta saako mennä.

Kannattaa myös muistaa se, että kun kiinni sitten jäädään porukalla, saatuja sanktioita verrataan kaveripiirissä. Jos muut selviävät pelkällä nuhtelulla ja jollain viikon pituisella elämänlaadun rajoittamisella, alkaa dave vaimoineen näytämään melkoisen tiukkapipoisilta mulkuilta niin tyttären kuin kaveripiirinsäkin silmissä - ikävä kyllä ihan oikeutetusti. Tällainen suhteettomuus muiden saamiin rangaistuksiin ei sitten ainakaan motivoi olemaan rehellinen jatkossa, ja homma helposti eskaloituu hyvin äkkiä hyvinkin pahaksi.

Ennen kaikkea minun mielestäni kasvatuksessa täytyisi pitää porkkana rehellisyyden vaalimisessa, sillä tulevaisuudessa se saattaa vaikuttaa kaikkiin läheisiin ihmissuhteisiin ja käytökseen niissä. Suhteettomat rangaistukset motivoivat valehteluun ja kieroiluun, joka saattaa peilautua myös niihin tuleviin ihmissuhteisiin.

Että tämä teksti nyt sattui löytymään kokonaisuudessaan sulle osoitetun lainauksen alta, ei tarkoita sitä että olisin mitenkään kovin eri mieltä kirjoittamastasi. Sattui nyt vaan purskahtamaan näppikselle vähän laajemman kautta. Ai vitsi musta tulis loistava faija.
Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

EveryWoman kirjoitti:Ehdotan Dave, että panet vaimollesi kovan kovaa vastaan tässä asiassa.
Eiks tällanen ehdottelu nyt oo jo aika raisua, kun ongelman olemassaolosta ei ole alkuunkaan tietoa vaan sellainen on luotu ainoastaan omilla ajatusleikeillä?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Manaaja kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Ehdotan Dave, että panet vaimollesi kovan kovaa vastaan tässä asiassa.
Eiks tällanen ehdottelu nyt oo jo aika raisua, kun ongelman olemassaolosta ei ole alkuunkaan tietoa vaan sellainen on luotu ainoastaan omilla ajatusleikeillä?
No korjataan: Jos Davella on kuvaamani kaltainen tilanne, ehdotan hänelle että... jne.

(Mä oikeasti unohdan välillä, ettei jengi voi täällä tietää/luottaa että en about ikinä tarkoita kommenteillani pahaa, vaan päin vastoin. IRL ihmiset eivät loukkistele mun töksäyttelyistä, koska tietävät tuon, ja koen Kitinänkin niin läheiseksi etten vaan aina tajuu ettei tunne välttis ole molemminpuolinen.)
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Manaaja kirjoitti:Sosiaalisiin suhteisiin vaikuttaa sekin että on tiukat, muihin verrattuna melko aikaiset kotiintuloajat, eikä mahdollisuutta yökyläilyyn. Tuo ikä on kenties herkintä aikaa sosiaalisien suhteiden ja -kykyjen kehittymiselle.
Haha, ai siis tän takia musta tuli tämmöinen tampio! :D
Vastaa Viestiin