Lähetetty: 08.01.2011 10:04
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Ajatus lienee se, että nykyisetkin sukupolvet ovat hyötyneet aikaisempien sukupolvien "päästöistä". Jos Suomi olisi ollut vähäpäästöinen agraariyhteiskunta vaikka 90-luvulle saakka, olisimme nyt merkittävästi köyhempi ja epäkehittyneempi valtio.elco kirjoitti:Eniten minua huvittaa tuo ajattelutapa, että kaikilla ihmisillä - menneillä, nykyisillä ja tulevilla - on vihreässä ideologiassa päästöoikeus! Ja nykyään elävät länkkärit ovat vastuussa isiensä quotasta.NuoriD kirjoitti: Mutta mistä jyrki jne tempaisi tuon 2%? Jos Suomen osuus maailman BKT:stä on 4 promillea, niin millä valkoisen miehen taakka -kertoimella siitä päädytään viisinkertaiseen maksuosuuteen?
Tuoretta tietoa merenpinnan noususta. IPCC:n raporteissa puhutaan siitä, miten AGW aiheuttaa kiihtyvän merenpinnan nousun. Miten todellisuudessa?NuoriD kirjoitti:
Voisko ongelma olla ne muutamat sadat miljoonat, joiden koti jää merenpinnan alle?
Tottakai ilmastonmuutoksesta on hyötyäkin. Esim. Suomi hyötyy siitä.
Ei tutkimustuloksilla ole mitään tekemistä ilmastonmuutoskatastrofin kanssa.Teraslilja_m kirjoitti: Tuoretta tietoa merenpinnan noususta. IPCC:n raporteissa puhutaan siitä, miten AGW aiheuttaa kiihtyvän merenpinnan nousun. Miten todellisuudessa?
Ja silloin bkt olisi pienempi. Eli jos maa on tupsutellut päästöjä pitkään, sen bkt on korkea ja siten se maksaa enemmän. Mutta miksi pitäisi maksaa enemmän kuin bkt osuus maailman taloudesta.Chap kirjoitti:Ajatus lienee se, että nykyisetkin sukupolvet ovat hyötyneet aikaisempien sukupolvien "päästöistä". Jos Suomi olisi ollut vähäpäästöinen agraariyhteiskunta vaikka 90-luvulle saakka, olisimme nyt merkittävästi köyhempi ja epäkehittyneempi valtio.elco kirjoitti:Eniten minua huvittaa tuo ajattelutapa, että kaikilla ihmisillä - menneillä, nykyisillä ja tulevilla - on vihreässä ideologiassa päästöoikeus! Ja nykyään elävät länkkärit ovat vastuussa isiensä quotasta.NuoriD kirjoitti: Mutta mistä jyrki jne tempaisi tuon 2%? Jos Suomen osuus maailman BKT:stä on 4 promillea, niin millä valkoisen miehen taakka -kertoimella siitä päädytään viisinkertaiseen maksuosuuteen?
Mutta jos on olemassa ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos, niin sitä aiheuttavaa ihmisen toimintaa vähentämällä saadaan muutosta hillittyä.Crowbar kirjoitti:No toistetaan. Päästöjen vähentäminen ei millään tavalla liity tähän worst case scenaarioon:
"Voisko ongelma olla ne muutamat sadat miljoonat, joiden koti jää merenpinnan alle? "
Oletko tosiaan sitä mieltä, että jossain kohdassa CO2 ppm:ää maailma yksinkertaisesti tuhoutuu?NuoriD kirjoitti: Sinä ilmeisesti ajattelet, että ajetaan vain kaasu pohjassa lähestyvää kalliojyrkännettä kohti ja toivotaan, että jostain tulee deus ex machina ja pelastaa.
Minä olen sitä mieltä, että kannattaa jarruttaa, vaikka saattaa olla myöhäistä.
En ole. Ihmiskunta ei kuole, eikä edes länsimainen sivistys.Yksittäisiä ihmisiä sen sijaan kuolee paljon. Sukellusta harrastaneena tiedät, että ihmisen on vaikea elää veden alla ilman teknisiä apuvälineitä ja vaikka kitinässä onkin päinvastaisia tapauksia, suurin osa ihmisistä ei pysy hengissä ilman ravintoa.elco kirjoitti:Oletko tosiaan sitä mieltä, että jossain kohdassa CO2 ppm:ää maailma yksinkertaisesti tuhoutuu?NuoriD kirjoitti: Sinä ilmeisesti ajattelet, että ajetaan vain kaasu pohjassa lähestyvää kalliojyrkännettä kohti ja toivotaan, että jostain tulee deus ex machina ja pelastaa.
Minä olen sitä mieltä, että kannattaa jarruttaa, vaikka saattaa olla myöhäistä.
Siis yritätkö sä nyt sanoa tässä että hiilidioksidin määrän kasvaminen ilmakehässä vähentää sun mielestäsi ravinnon määrää maapallolla?NuoriD kirjoitti:En ole. Ihmiskunta ei kuole, eikä edes länsimainen sivistys.Yksittäisiä ihmisiä sen sijaan kuolee paljon. Sukellusta harrastaneena tiedät, että ihmisen on vaikea elää veden alla ilman teknisiä apuvälineitä ja vaikka kitinässä onkin päinvastaisia tapauksia, suurin osa ihmisistä ei pysy hengissä ilman ravintoa.elco kirjoitti:Oletko tosiaan sitä mieltä, että jossain kohdassa CO2 ppm:ää maailma yksinkertaisesti tuhoutuu?
Katso en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_and_agricultureManaaja kirjoitti:Siis yritätkö sä nyt sanoa tässä että hiilidioksidin määrän kasvaminen ilmakehässä vähentää sun mielestäsi ravinnon määrää maapallolla?NuoriD kirjoitti:En ole. Ihmiskunta ei kuole, eikä edes länsimainen sivistys.Yksittäisiä ihmisiä sen sijaan kuolee paljon. Sukellusta harrastaneena tiedät, että ihmisen on vaikea elää veden alla ilman teknisiä apuvälineitä ja vaikka kitinässä onkin päinvastaisia tapauksia, suurin osa ihmisistä ei pysy hengissä ilman ravintoa.elco kirjoitti:Oletko tosiaan sitä mieltä, että jossain kohdassa CO2 ppm:ää maailma yksinkertaisesti tuhoutuu?
Olisko tässä nyt se kohta kun pitäisi vaan olla hiljaa, eikä vahvistaa muiden epäilyjä?
Rite. Wikipedia. Missä kohtaa tuolla sanotaan että hiilidioksidin määrän kasvaminen ilmakehässä vähentää tutkitusti ja aukottomasti satoisuutta?NuoriD kirjoitti:Katso en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_and_agricultureManaaja kirjoitti:Siis yritätkö sä nyt sanoa tässä että hiilidioksidin määrän kasvaminen ilmakehässä vähentää sun mielestäsi ravinnon määrää maapallolla?NuoriD kirjoitti: En ole. Ihmiskunta ei kuole, eikä edes länsimainen sivistys.Yksittäisiä ihmisiä sen sijaan kuolee paljon. Sukellusta harrastaneena tiedät, että ihmisen on vaikea elää veden alla ilman teknisiä apuvälineitä ja vaikka kitinässä onkin päinvastaisia tapauksia, suurin osa ihmisistä ei pysy hengissä ilman ravintoa.
Olisko tässä nyt se kohta kun pitäisi vaan olla hiljaa, eikä vahvistaa muiden epäilyjä?
En minä ole sanonut, että ongelma olisi hiilidioksidi, vaan ilmastonmuutos. Jos mikään muu ei muuttuisi, mutta CO2 pitoisuus nousisi, niin sadot toki kasvaisivat.Manaaja kirjoitti:Rite. Wikipedia. Missä kohtaa tuolla sanotaan että hiilidioksidin määrän kasvaminen ilmakehässä vähentää tutkitusti ja aukottomasti satoisuutta?NuoriD kirjoitti:Katso en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_and_agricultureManaaja kirjoitti: Siis yritätkö sä nyt sanoa tässä että hiilidioksidin määrän kasvaminen ilmakehässä vähentää sun mielestäsi ravinnon määrää maapallolla?
Olisko tässä nyt se kohta kun pitäisi vaan olla hiljaa, eikä vahvistaa muiden epäilyjä?
Tutustuitko Chapin linkkiin?
Pelkäätkö maapallon kasvihuoneentumista?
Mihin tarkoitukseen kasvihuoneita rakennetaan?
Selvä. Otetaanpa sitten huomioon. Mistä sä sitten olet laskenut näitä sademäärien vähenemisiä?NuoriD kirjoitti:En minä ole sanonut, että ongelma olisi hiilidioksidi, vaan ilmastonmuutos. Jos mikään muu ei muuttuisi, mutta CO2 pitoisuus nousisi, niin sadot toki kasvaisivat.
Mutta lämpötila nousee ja sademäärät muuttuvat. Jos esim. sademäärä pienee ja lämpötila nousee liikaa, niin sato pienee, vaikka hiilidioksidipitoisuus nousisikin.
Jos joku ainoastaan laskee, mitä nouseva CO2 aiheuttaa ottamatta muita muuttujia huomioon, niin laskelmalla ei ole mitään merkitystä.
Siis oletko sä ihan täys retardi?NuoriD kirjoitti:Mutta jos on olemassa ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos, niin sitä aiheuttavaa ihmisen toimintaa vähentämällä saadaan muutosta hillittyä.Crowbar kirjoitti:No toistetaan. Päästöjen vähentäminen ei millään tavalla liity tähän worst case scenaarioon:
"Voisko ongelma olla ne muutamat sadat miljoonat, joiden koti jää merenpinnan alle? "
Sinä ilmeisesti ajattelet, että ajetaan vain kaasu pohjassa lähestyvää kalliojyrkännettä kohti ja toivotaan, että jostain tulee deus ex machina ja pelastaa.
Minä olen sitä mieltä, että kannattaa jarruttaa, vaikka saattaa olla myöhäistä.
Mä en enää jatka keskustelua kanssasi.Crowbar kirjoitti:Siis oletko sä ihan täys retardi?NuoriD kirjoitti:Mutta jos on olemassa ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos, niin sitä aiheuttavaa ihmisen toimintaa vähentämällä saadaan muutosta hillittyä.Crowbar kirjoitti:No toistetaan. Päästöjen vähentäminen ei millään tavalla liity tähän worst case scenaarioon:
"Voisko ongelma olla ne muutamat sadat miljoonat, joiden koti jää merenpinnan alle? "
Sinä ilmeisesti ajattelet, että ajetaan vain kaasu pohjassa lähestyvää kalliojyrkännettä kohti ja toivotaan, että jostain tulee deus ex machina ja pelastaa.
Minä olen sitä mieltä, että kannattaa jarruttaa, vaikka saattaa olla myöhäistä.
Niinku:
Sinä... Siis sinä olet todennut ties kuinka monta kertaa ettei päästöjen väheneminen pysäytä lämpenemistä (ja mehän käymme tätä "keskustelua" koko ajan worst case scenarion pohjalta) ja minä olen koko ajan sanonut, että on liian myöhäistä vähentää päästöjä ja sinä sanot että on liian myöhäistä vähentää päästöjä, mutta että on fiksua vähentää päästöjä sen sijaan, että edes etäisesti yrittäisi ratkaista ongelmaa.
Nyt on ihan pakko. Kirjotatko tänne proxyn kautta? Et tietenkään kun et retardina edes tiedä mikä upponalle on. Selvitän nyt IPsi ja sitä kautta yritän päätellä kuka olet, missä olet ja kuinka vitun tyhmältä näytät ja sitten laitan ipodista Ice-Tn homeinvasion soimaan ja duunaan sun paskaperheelles (mikäli sellaista on) haneken funny gamesit.
nimim. vajaamielisten erityisluokalla työskennellyt kouluavustaja, joka oikeasti muuttuu Bronsoniksi tollasten elinkelvottomien retardien kanssa.
Sinä et ole lääkäri. Se on mahdotonta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_ch ... gricultureManaaja kirjoitti:Selvä. Otetaanpa sitten huomioon. Mistä sä sitten olet laskenut näitä sademäärien vähenemisiä?NuoriD kirjoitti:En minä ole sanonut, että ongelma olisi hiilidioksidi, vaan ilmastonmuutos. Jos mikään muu ei muuttuisi, mutta CO2 pitoisuus nousisi, niin sadot toki kasvaisivat.
Mutta lämpötila nousee ja sademäärät muuttuvat. Jos esim. sademäärä pienee ja lämpötila nousee liikaa, niin sato pienee, vaikka hiilidioksidipitoisuus nousisikin.
Jos joku ainoastaan laskee, mitä nouseva CO2 aiheuttaa ottamatta muita muuttujia huomioon, niin laskelmalla ei ole mitään merkitystä.
Sademääräthän lisääntyvät jos pallon lämpötila nousee ja auringon vaikutus tehostuu, eivätkä vähene. Mikäs muu sitä vettä taivaalle nostaisi kuin lämpö? Kasvihuoneilmiöönhän kuuluu lämmönnousun ohella myös ilmankosteuden lisääntyminen, joten mistä tuo sun logiikka ja "kokonaisarvio" on oikein peräisin, kun siinä ei tunnu olevan mitään järjellistä perää?
Ja viljelyskasvithan eivät sinänsä ole hirveän herkkiä kuumuudelle, niin kauan kun sitä vettä vaan riittää yhteyttämiseen. Eli toisin sanoen kaikki kolme komponenttia (lisääntynyt lämpö/valo, lisääntyneet sademäärät, lisääntynyt CO2) tässä nyt puhuvat pikemminkin sen puolesta että sadot vain kasvavat. Joten edelleen, mistä nää sun paremmat kokonaisarviot nyt sitten ovat peräisin jotka puhuvat satojen pienenemisen puolesta, kun vanhana rehujenkasvattajana en oikein ymmärrä millä perusteilla se olisi looginen päätelmä?
Ainoa mikä tulee mieleen mikä voisi satoja haitata on se, että lisääntynyt lämpö ja ilmankosteus luo myös lisää myrskyjä. Ja viljelyskasvit kestävät kyllä aikamoisia myrskyjä yleensä, joten senkin suhteen ongelma lienee melko teoreettinen. Kuivuushan se pahin ongelma olisi, mutta sille pelolle ei oikein löydy pohjaa kun ilmasto on koko ajan menemässä kosteampaan suuntaan. Paikallisia kuivuuskausia on toki esiintynyt aina ja tulee aina esiintymään.
Sä siis perustat itse paskanjauhantasi yhteen wikipedia-artikkeliin ja sieltä löytyvään yhden lähteen ilmastonmuutospöhöttelijöiden luomiin ennustuskauhukuvien kyseenalaistamattomaan uskomiseen, ja puhut siinä samalla tuhansista tutkijoista ja Nobelisteista? Sulla tuntuu menevän melko heikosti tässä keskustelussa.NuoriD kirjoitti:Mutta onhan se tietysti selvä, että espoolainen kotichilin kasvattaja tietää nämä asiat paremmin, kuin tuhannet alansa tutkijat ja Nobel palkitut.
Tosin ihan näin heikosti en kuvitellut sullakaan menevän.Loppuun vielä kontrollikysymys kalibrointia varten: oletko edelleen sitä mieltä, että WTC räjäytettiin rakenteisiin asennetuilla räjähdyspanoksilla?
ND:hän tässä henkilökohtaisuuksiin yltyi. Huomaat varmaan itsekin sen jos analysoit tarkasti aiemmat viestit ja niiden asiasisällöt.EveryWoman kirjoitti:^Jos ei Wikipedia-artikkeli kelpaa, niin laita ihmeessä parempaa matskua tiskiin.
Noi vittuilut ja aiheen vaihtamiset antavat vain kuvan, että sulta loppui asia-argumentit tähän.
Tarvitsetko lähteen sille ettei säätä osata vielä ennustaa?EveryWoman kirjoitti:^Toistan vielä varmuuden vuoksi: laita asialliset lähteet väitteidesi tueksi. Se, että Munala sanoo nettikeskustelussa: "Faktaa on tämä", ei ole asiallinen lähde.
Mihin sä nyt haluat lähteen? Siihen että ilman rikkaampi hiilidioksidipitoisuus ja kasvihuone on eduksi kasvien kasvattamiseen-ko? Vai siihen että ilmaston lämpeneminen aiheuttaa enemmän veden haihtumista ilmakehään meristä ja kasvillisuudesta-ko? Vai siihen että se aiheuttaa puolestaan enemmän sateita-ko? Vai siihen että kasvit tykkää sateesta-ko? Vai siihen että ne tykkää auringosta ja lämmöstä-kö? Joo, löydät varmaan noihin aika kiistattomia lähteitä ihan itsekin.EveryWoman kirjoitti:^Toistan vielä varmuuden vuoksi: laita asialliset lähteet väitteidesi tueksi. Se, että Munala sanoo nettikeskustelussa: "Faktaa on tämä", ei ole asiallinen lähde.