Kitinä

EveryWoman kirjoitti:^Valitan. Kerron tällaiset vain ihmisille, joihin luotan niin paljon kuin ihmiseen voi luottaa. Nettipersoonat, etenkään sellaiset joiden henkilöllisyyttä en tiedä, eivät kuulu joukkoon. Käytännössä en usko, että ikävien seuraamuksien riski olisi sun tapauksessa kovin suuri, mutta on silti mahdollista että se on suurempi kuin minkä haluan ottaa.

Huomaa myös, että verdict ei riipu siitä, mitä mieltä sinä olisit teostani. Kyse on siitä, että siinä missä minä olen etukäteen selvittänyt yleistä mielipidettä tästä asiasta ja käyttänyt aikaa mahdollisten kielteisten seurausten pohtimiseen, sinä teet omaa etuasi ajaaksesi tietoisesti tekoja, joista tiedät olevan muille haittaa.

Voitko nähdä mitään ristiriitaa siinä, että olet tietoisesti antanut vääriä tietoja saadaksesi itsellesi sosiaalitukia, jotka sinulle lainsäädännön mukaan eivät kuulu, mutta et koe menetelleesi väärin samaan aikaan, kun syytät minua syntymättömien lastesi tulevaisuuden pilaamisesta kun ajan luvatta bussikaistaa?

Mitäs Jesse sanoikaan? Synnitön heittäköön jne.

aasi kirjoitti: Joskus autoillessa tuli mietittyä että liikennevalo-ohjaus voisi tapahtua automaattisella huutokaupalla, johon osallistuvat kaikki vuoroaan odottavat. Sivukadultakin pääsisi rahamies heti liikenteeseen mukaan, ja toisaalta, ruuhkabussissa istuvat voisivat yhteistuumin ostaa itselleen vihreän aallon.

Samoin kitymarketissa voisi olla bjisnestiski: vaikka 20%/min5e lisähintaan pääsisi suoraan kassalle.

Pääkaupunkiseudun tietulleissakin on se etu, että köyhälistöönhän tuo ekana puree, joten jos tuolla oikeasti saadaan liikennettä vähennettyä niin eipä se joku satanen kuussa paljon kirpaise.

NuoriD kirjoitti:Voitko nähdä mitään ristiriitaa siinä, että olet tietoisesti antanut vääriä tietoja saadaksesi itsellesi sosiaalitukia, jotka sinulle lainsäädännön mukaan eivät kuulu, mutta et koe menetelleesi väärin samaan aikaan, kun syytät minua syntymättömien lastesi tulevaisuuden pilaamisesta kun ajan luvatta bussikaistaa?

En, koska hyväksyisin bussikaistalla ajosi, jos siitä ei aiheutuisi muille haittaa enemmän kuin sulle tulee hyötyä. Jos sulle ei ole selvää, ettei kyseessä ole sama asia, tutustu egoismin ja altruismin eroihin. Varmaan Wikipediasta löytyy (oikeasti uskon, että olet ihan tietoinen tästä erosta).

NuoriD kirjoitti:Mitäs Jesse sanoikaan? Synnitön heittäköön jne.

Oletko tullut uskoon paikataksesi maallista egoismiasi?

Meillä on vain sinun todistuksesi siitä, että toiminnastasi ei ole kennellekään haittaa.

Huomaa, että minäkin olen sitä mieltä, että toiminnastani ei ole kenellekään haittaa.

Mistä tiedämme, että sinä olet yhtään sen pätevämpi arvioimaan oman toimintasi haitallisuutta, kuin minäkään?

Team E(d)W(ard)!!!

NuoriD kirjoitti:Huomaa, että minäkin olen sitä mieltä, että toiminnastani ei ole kenellekään haittaa.

Mistä tiedämme, että sinä olet yhtään sen pätevämpi arvioimaan oman toimintasi haitallisuutta, kuin minäkään?

Muistaakseni itsekin myönsit (vähintään implisiittisesti), että :
1. jos kaikki tekisivät kuten sinä, homma ei toimisi, ja
2. et noudata samaa toimintamallia mm. kassajonossa tai nakkikiskan jonossa, jossa mahdollinen toiminnastasi koituva haitta voisi kääntyä myös omaksi vahingoksesi.

Toiminnastasi siis on haittaa.

Minä puolestani en ole luottanut vain omaan arviooni asiasta, vaan olen ystävien kommenttien lisäksi keskustellut siitä nimettömänä netissä. Tilanteeni aiheuttaa kyllä ihmisissä raivoa, mutta ei siltä osin miten minä siinä toimin, vaan raivo kohdistuu huonosti laadittuun järjestelmään. Jonotusjärjestelmät puolestaan ovat lähtökohtaisesti sen verran tasaväkisiä, että niiden kohdalla raivo kohdistuu useimmiten järjestelmää vastaan toimiviin yksilöihin. Tästä syystä minulla ei ole tapana ohitella jonoissa - poikkeuksena tilanne jossa minulla on oikeasti harvinaisen kova kiire ja lisäksi ajoissa ehtiminen on poikkeuksellisen tärkeää (siis niin poikkeuksellisen tärkeää, että vastaavan tilanteen voi olettaa osuvan kohdalle vain muutaman kerran elämän aikana). Tällöin kerron jonon etummaiselle syyn siihen, miksi haluaisin ohittaa, ja ohitan vain jos hän suostuu päästämään minut edelleen (tämäkään ei ole täysin reilua, mutta kuitenkin parempi kuin kysymättä ohittaminen).

Jos olisin yhtä huono arvioimaan eri toimien hyötyjä ja haittoja kuin sinä, minäkin ohittelisin jonoissa sen kummemmin asiaa miettimättä.

Oletko aivan varma, ettei maailmasta tule pahempi paikka toimintasi takia?

Sosiaaliturvajärjestelmän säädökset on kuitenkin laadittu demokraattisen järjestelmän pelisääntöjen mukaan. Niissä ei ole EW:lle varattuja erivapauksia. Mitä jos kaikki ihmiset katsoisivat, että saavat huijata itselleen sosiaalitukia silloin, kun se heidän käsityksensä mukaan on oikeutettua?

Koska ei ole autoa.

^eikös se katsota ajoneuvoksi jos taluttaa kantturaa ajoradalla muun liikenteen seassa?

NuoriD kirjoitti:Oletko aivan varma, ettei maailmasta tule pahempi paikka toimintasi takia?

Sosiaaliturvajärjestelmän säädökset on kuitenkin laadittu demokraattisen järjestelmän pelisääntöjen mukaan. Niissä ei ole EW:lle varattuja erivapauksia. Mitä jos kaikki ihmiset katsoisivat, että saavat huijata itselleen sosiaalitukia silloin, kun se heidän käsityksensä mukaan on oikeutettua?

Nalkutuksesi toistaa itseään. Mä en ole jättäytynyt ainoastaan oman käsitykseni varaan tässä asiassa.

Maailmasta tulee suurella todennäköisyydellä vastuullisen toiminnan seurauksena ainakin vähemmän paha paikka kuin vastuuttoman toiminnan seurauksena.

Jos ajaa oikeaa kaistaa eikä bussikaistaa niin sehän on vähän kuin kävisi vessassa, lapsikin sen jo osaa eikä pasko pöntön viereen?

EveryWoman kirjoitti:Mä en ole jättäytynyt ainoastaan oman käsitykseni varaan tässä asiassa.

Sen perusteella mitä me tiedämme, olet. Se, että kaverisi taputtelevat olkapäälle, ei tee teostasi yhtään oikeutetumpaa eikä oikeudenmukaisempaa. Eli lopeta tuo jeesustelu ja mene vaikka töihin, pummi.

SikaMika kirjoitti:Sen perusteella mitä me tiedämme, olet. Se, että kaverisi taputtelevat olkapäälle, ei tee teostasi yhtään oikeutetumpaa eikä oikeudenmukaisempaa. Eli lopeta tuo jeesustelu ja mene vaikka töihin, pummi.

Anonyymit nettituomitsijat ovat yleensä aika kitsaita selkääntaputtelijoita. Lue tarkemmin ennen kuin käyt keulimaan. Ja: aika moni työssäkäyvä saa erilaisia sosiaalitukia.

Yöt!

Team Sika!!!!

Ai niin, voisin vastata ap. kysymykseenkin... Nautin julkisesta liikenteestä ja miehen tarjoamista kyydeistä.

Jaaha, meni tääkin ketju ihan pervoiluksi.

EveryWoman kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Oletko aivan varma, ettei maailmasta tule pahempi paikka toimintasi takia?

Sosiaaliturvajärjestelmän säädökset on kuitenkin laadittu demokraattisen järjestelmän pelisääntöjen mukaan. Niissä ei ole EW:lle varattuja erivapauksia. Mitä jos kaikki ihmiset katsoisivat, että saavat huijata itselleen sosiaalitukia silloin, kun se heidän käsityksensä mukaan on oikeutettua?

Nalkutuksesi toistaa itseään. Mä en ole jättäytynyt ainoastaan oman käsitykseni varaan tässä asiassa.

Maailmasta tulee suurella todennäköisyydellä vastuullisen toiminnan seurauksena ainakin vähemmän paha paikka kuin vastuuttoman toiminnan seurauksena.

Testaan, onko sinun kanssasi mahdollista saada viimeistä sanaa.

Et vieläkään tunnu tajuavan jutun pihviä; sinä itse olet tässä määrittelemässä, että sosiaalitukien huijaamisesi tekee maailmasta paremman paikan.

Jos olisit täysin vakuuttunut, että asia on näin, niin toki kertoisit, mitä olet tehnyt. Näin jokainen voisi ottaa mallia, huijata laillasi sosiaalitukia ja tehdä maailmasta paremman paikan.

Mun nähdäkseni meissä on se ero, että minä tiedostan tekeväni väärin. Kyllä, myönnän nyt, että bussikaistan ajaminen on väärin. Jatkan sitä silti.

Sairauden tunto on ensimmäinen edellytys paranemiselle. Sinä et ole vielä saavuttanut tuota vaihetta, vaan kuvittelet, että kaikki mitä EW tekee, jo määritelmän mukaan parantaa maailmaa.

NuoriD kirjoitti:Et vieläkään tunnu tajuavan jutun pihviä; sinä itse olet tässä määrittelemässä, että sosiaalitukien huijaamisesi tekee maailmasta paremman paikan.

Nou. Samaa mieltä ovat monet muut. Lisäksi tilanne ei ole se, kuten tuossa yrität vihjata, että olisin ensin toiminut ja sitten määritellyt oman toimintani hyväksyttäväksi. Vaan olen ensin miettinyt+selvittänyt+kysellyt, mitä mieltä jengi on, ja toiminut sen mukaan. Asia on kyllä sitä luokkaa itsestäänselvyys, että moni muu olisi toiminut kyselemättä. Jos tietäisit, mistä on kyse, nauraisit mulle kun olen edes käynyt tällaista juttua selvittelemään. Mut mä nyt vaan olen tällainen oudompi tapaus.

Jos olisit täysin vakuuttunut, että asia on näin, niin toki kertoisit, mitä olet tehnyt. Näin jokainen voisi ottaa mallia, huijata laillasi sosiaalitukia ja tehdä maailmasta paremman paikan.

Suurin osa ihmisistä ei koskaan kohtaa tätä epäkohtaa systeemissä. Kyse on tilanteesta, joka syntyy kun tietyt olosuhteet ja ehdot täyttyvät. Ei tämä varmaan ainoa epäkohta ole, mutta harvinaisen kohtuuton sellainen. Suurin osa niistä, jotka joutuvat samaan tilanteeseen, ymmärtää takuulla kiertää sääntöjä ilman minun apuanikin. Ei se kovin vaikeaa onneksi ole tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Ja en tietenkään kerro tällaisia asioita ihmisille, joista en itse tiedä edes nimiä (miten tyhmänä sä oikein mua pidät?).

Mun nähdäkseni meissä on se ero, että minä tiedostan tekeväni väärin. Kyllä, myönnän nyt, että bussikaistan ajaminen on väärin. Jatkan sitä silti.

Sulla näyttäisi olevan kova tarve uskoa, että mä olen jotenkin älyttömän kyvytön arvioimaan tekojani ja niiden seurauksia, ja siksi teen väärin ymmärtämättä sitä edes itse.

Miksi? Etkö olekaan ihan tyytyväinen omaan tilanteeseesi, jossa teet väärin tieten tahtoen?

Sairauden tunto on ensimmäinen edellytys paranemiselle. Sinä et ole vielä saavuttanut tuota vaihetta, vaan kuvittelet, että kaikki mitä EW tekee, jo määritelmän mukaan parantaa maailmaa.

Aika epätoivoinen kärjistys.

Kuten sanoin, en suinkaan ajattele, että jokainen harkitsematonkin tekoni jotenkin maagisen automaattisesti parantaisi maailmaa. Päin vastoin: pyrin harkitsemaan tekojani mahdollisimman huolellisesti etukäteen ja valitsemaan vain ne toimintatavat, joiden vaikutukset eivät näytä olevan ainakaan kielteisiä (tietenkään kukaan ei voi harkita tekojensa seurauksia maailmankaikkeuden loppuun asti, mutta voi niitä silti harkita). Tämä siksi, ettei tarvitse sitten oman vittumaisuuteensa katkeroittamana netissä yrittää syyllistää muita, jotta saisi kuvitella heidänkin olevan yhtä lyhytnäköisiä egoisteja kuin itse on.

EveryWoman kirjoitti:Tämä siksi, ettei tarvitse sitten oman vittumaisuuteensa katkeroittamana netissä yrittää syyllistää muita, jotta saisi kuvitella heidänkin olevan yhtä lyhytnäköisiä egoisteja kuin itse on.

Ootsä suuttunut mulle?

En. (En vaan välitä toistaa itseäni, kun sä otat about neljättä kertaa puheeksi samat jutut, joihin on jo selkeästi ja ymmärrettävästi vastattu. Mieluummin sanon sitten suoraan, mitä tuosta sokeasta jankutuksesta tulee mieleen.)

NuoriD kirjoitti:Ootsä suuttunut mulle?

Mä kyllä pikkaisen olen. Ei sitä tarvitse edes mitään masamaista tasapäistämisideologiaa kannattaa, että tuo sinun, Elcon, Vesperin ja Sikamikan narsismin ylitsevuotavuus vähän tökkii.

Edit: Ensin tosiaan unohtamani V. lisätty.

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ootsä suuttunut mulle?

Mä kyllä pikkaisen olen. Ei sitä tarvitse edes mitään masamaista tasapäistämisideologiaa kannattaa, että tuo sinun, Elcon ja Sikamikan narsismin ylitsevuotavuus vähän tökkii.

Unohdit Vesperin

Ps. On mulla synnintunto taas herännyt. Mitenköhän sen saisi vaimenemaan?

urpiainen kirjoitti:Ei sitä tarvitse edes mitään masamaista tasapäistämisideologiaa kannattaa, että tuo sinun, Elcon ja Sikamikan narsismin ylitsevuotavuus vähän tökkii.

Mun ei onneks ollenkaan. Mut oonkin nainen

urpiainen kirjoitti:tuo sinun, Elcon ja Sikamikan narsismin ylitsevuotavuus vähän tökkii.

Vaikkei asia mitenkään merkityksellinen olekaan, niin ihan hyvä noin. Jos pitäisi valita uudestaan puolityhjällä kaistalla ajamisen ja vasemmistokeittiöfilosofien suosion välillä, en näkisi tarvetta suuriin muutoksiin.

NuoriD kirjoitti:On mulla synnintunto taas herännyt.

Mulla taas on vaikeuksia päättää, että tekeekö se, että vaikka et käytöstäsi muutakaan, niin sentään tunni/ustat käyttäytymisesi ilmeisen epäeettisyyden, sinusta mukavamman vai ilkeämmän tyypin kuin nämä ilmesesti taulapäisemmät egoistiset kanssasikailijasi? Körttiperinteessä pidettäisiin varmaan tuollaista harrastamaasi tiedostetussa synnissä rypemistä moraalisesti korkealuokkaisempana - eikös sun juuret ollu Pohjanmaalla?

Mä en nyt edelleenkään koe kovia tunnontuskia bussikaistailuistani. Noin muutenhan mm. päästän jalankulkijat/pyöräilijät tien yli, pysähdyn suojatien eteen viereiselläkin kaistalla, annan tilaa "kiilareille", väistän busseja ja teen tilaa ammattiautoilijoille. Ajan toki säännönmukaisesti ylinopeutta, mutta silti pidän itseäni (ilmeisesti erheellisesti) aika hyvänä ja joustavana kuskina. Ilmeisesti olenkin vaan egoistinen kakkelströmi.