Lähetetty: 19.10.2008 17:16
Musta tuntuu että huima nyt vähän provosoitu. Pitäisiköhän sittenkin harkita zen-joogaa ja aggressionhallintakursseja noiden taistelulajien sijaan?
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Frederik Krueger kirjoitti: masan järjenjuoksu, paskaa puhuva vellihousu kun on. Koska masan älynlahjat..
Ei nyt millään pahalla, mutta älä luule itsestäsi liikoja. Vai pitäisikö tämä lukea toisin päin, että kerrot omia ajatuksiasi minusta?Frederik Krueger kirjoitti:"palstanemesiksesi"
Voi hyvä tavaton teidän kanssanne! Taidatte pitää minua aivan uskomattomana tolvanana. Totta hemmetissä jokainen tajuaa, että Espoossa on erilaisia alueita, kuten kaikkialla muuallakin. Tai että suurin osa espoolaisista on ihan kunnon ihmisiä, kuten kaikkialla muuallakin. Tai että matinkyläläisessä tower blockissa ahtaassa kämpässä asuva uusperhe ei koostu pelkistä nokiamiljonääreistä. Luulisi tämän olevan itsestäänselvää. Kiinnostavampaa tällaisessa hömppäkeskustelussa onkin minusta Espoo jonkinlaisena käsitteenä tai ideaalityyppinä; siis se, mitä Espooseen liittyvät unelmat ja arvot edustavat kollektiivitajunnassamme. Minkälainen omaa identiteettiä rakentava statement on vaikkapa Tixin "nyt muistan, miksi asun Espoossa" v hypoteettinen lausunto "nyt muistan, miksi asun Munkkiniemessä", joka toisi aivan erilaisia sosiaalisia merkityksiä peliin, vaikka jopa minä tietysti ymmärrän, että oikeasti Munkassa asuu kourallinen muitakin ihmisiä kuin nelosella Stockalle 10 grammaa sisäfilettä kissalle ostamaan matkustavia minkkiturkkimummoja. Taisin tämä kyllä sanoa tämän heti aluksi, mutta menköön nyt uudestaan: Voi hyvä tavaton teidän kanssanne!prosessi kirjoitti:Se taas, minkä urpiainen tyylikkäästi unohti, oli Espoon epäyhtenäisyys. Sinne mahtuu vaikka minkälaista aluetta, ja juuri siksi ihmiset pyrkivät luomaan moisesta kummajaisesta mitä omituisimpia mielikuvia, jotta kokonaisuus olisi edes jollain lailla hallinnassa. Oikeasti se ei vain todellisen olemuksensa takia voi olla hallinnassa koskaan.nastamuumio kirjoitti:Koko Espoo ei ole yhtä fakin Westendin rannikkoa, eikä kaikilla sen asukkailla kasva pirunsarvia päässä ja joskus ihmiset asuvat siellä myös jokseenkin olosuhteiden pakosta.urpiainen kirjoitti:Mielikuvillahan tässä pelataan, ja hyvin vaikea minun olisi kuvitella koskaan muuttavani Espooseen. Jotenkin omassa mielikuvamaailmassani Espoo on pahan valtakunta: eräänlainen sosiaalisesti vapaamatkustava, amerikkalaisen sivistystä halveksuvan kapeakatseisuuden tyyssija Suomessa.
Kultaseni, älä riehu! Sinä leikit mielikuvilla, minä keskityin miettimään, miksi ihmiset leikkivät mielikuvilla. Se ei vielä tarkoita, että mielestäni mielikuvilla leikkivät olisivat tolvanoita. Kaikkihan niillä leikkivät tavalla tai toisella. Meninhän jopa väittämään, että saatoit hyvinkin olla oikeassa perusajatuksesi kanssa.urpiainen kirjoitti:Voi hyvä tavaton teidän kanssanne! Taidatte pitää minua aivan uskomattomana tolvanana. Totta hemmetissä jokainen tajuaa, että Espoossa on erilaisia alueita, kuten kaikkialla muuallakin. Tai että suurin osa espoolaisista on ihan kunnon ihmisiä, kuten kaikkialla muuallakin. Tai että matinkyläläisessä tower blockissa ahtaassa kämpässä asuva uusperhe ei koostu pelkistä nokiamiljonääreistä. Luulisi tämän olevan itsestäänselvää. Kiinnostavampaa tällaisessa hömppäkeskustelussa onkin minusta Espoo jonkinlaisena käsitteenä tai ideaalityyppinä; siis se, mitä Espooseen liittyvät unelmat ja arvot edustavat kollektiivitajunnassamme. Minkälainen omaa identiteettiä rakentava statement on vaikkapa Tixin "nyt muistan, miksi asun Espoossa" v hypoteettinen lausunto "nyt muistan, miksi asun Munkkiniemessä", joka toisi aivan erilaisia sosiaalisia merkityksiä peliin, vaikka jopa minä tietysti ymmärrän, että oikeasti Munkassa asuu kourallinen muitakin ihmisiä kuin nelosella Stockalle 10 grammaa sisäfilettä kissalle ostamaan matkustavia minkkiturkkimummoja. Taisin tämä kyllä sanoa tämän heti aluksi, mutta menköön nyt uudestaan: Voi hyvä tavaton teidän kanssanne!prosessi kirjoitti:Se taas, minkä urpiainen tyylikkäästi unohti, oli Espoon epäyhtenäisyys. Sinne mahtuu vaikka minkälaista aluetta, ja juuri siksi ihmiset pyrkivät luomaan moisesta kummajaisesta mitä omituisimpia mielikuvia, jotta kokonaisuus olisi edes jollain lailla hallinnassa. Oikeasti se ei vain todellisen olemuksensa takia voi olla hallinnassa koskaan.nastamuumio kirjoitti: Koko Espoo ei ole yhtä fakin Westendin rannikkoa, eikä kaikilla sen asukkailla kasva pirunsarvia päässä ja joskus ihmiset asuvat siellä myös jokseenkin olosuhteiden pakosta.
No, mun mielestä noita kollektiivitajunnan paljolti vääristyneitä juttuja olis syytä muuttaa, koska vääristyneestä kollektiivinen tajunta voi olla yhtä haitallinen juttu kuin vääristynyt maailmankuva muutenkin, ja arvelen, että siinä muuttamisessa voi auttaa itsestäänselvyyksienkin toistuvakin esiin tuominen. Ja kyllä kotiseutujen pilkkaaminen silti aina sattuu, oli pilkkaaja sanonut asiansa millä mielellä hyvänsä. En hyväksyisi esimerkiksi koulukiusaamistakaan, vaikka kiusaaja selittäisi, että sanallisti vain kollektiivista tajuntaa siitä, millaisia mielikuvia liitämme (ketkä me?) esimerkiksi lihaviin, rillipäisiin tai erikoisesti pukeutuneisiin ihmisiin.urpiainen kirjoitti: Kiinnostavampaa tällaisessa hömppäkeskustelussa onkin minusta Espoo jonkinlaisena käsitteenä tai ideaalityyppinä; siis se, mitä Espooseen liittyvät unelmat ja arvot edustavat kollektiivitajunnassamme.
Tästä pääsemmekin miettimään, mikä on keskustelun tarkoitus. Entä jos kollektiivinen tajunta saisi lillua omissa mehuissaan, ilman että kukaan tonkisi sen sisältöä, pelosta että tonkimalla voisi loukata jotakuta? Eikö se juuri toimisi ylläpitävänä voimana, kun taas sisällön sanallinen esiintuominen juuri mahdollistaa tuon kaipaamasi itsestäänselvyyksien esille tuomisen, vastaväitteiden muodossa? (Muistaa täytyy myös, että Tixhän provosoi urpiaisen sanomaan kuten sanoi pilkkaamalla urpiaisen kotiseutua...)nastamuumio kirjoitti:No, mun mielestä noita kollektiivitajunnan paljolti vääristyneitä juttuja olis syytä muuttaa, koska vääristyneestä kollektiivinen tajunta voi olla yhtä haitallinen juttu kuin vääristynyt maailmankuva muutenkin, ja arvelen, että siinä muuttamisessa voi auttaa itsestäänselvyyksienkin toistuvakin esiin tuominen. Ja kyllä kotiseutujen pilkkaaminen silti aina sattuu, oli pilkkaaja sanonut asiansa millä mielellä hyvänsä.urpiainen kirjoitti: Kiinnostavampaa tällaisessa hömppäkeskustelussa onkin minusta Espoo jonkinlaisena käsitteenä tai ideaalityyppinä; siis se, mitä Espooseen liittyvät unelmat ja arvot edustavat kollektiivitajunnassamme.
Kyllä minä olen ainakin aavistuksen verran nyt järkyttynyt, kun espoolaisuuteen liitetyn statuksen kulttuurisen roolin kritiikkini rinnastetaan koulukiusaamiseen. Tutkiskelen tätä sydämessäni ja pyrin parantamaan tapani. Heikoksi puolustuksekseni sanoisin, että itse kyllä aika vilpittömästi koin olevani ikäänkuin koulukiusattujen puolella tässä väännössä: Kitinän äärikokoomuslaisessa mielipideilmastossa on minusta aika tavallista, että palstan mielipidejohtajina kunnostautuneet teknis-taloudellis-juridisesti kouluttautuneet oikeistomiehet ovat ottaneet oikeudekseen vähätellä toisin suuntautuneita naisia ja puolihomoja miehenkuvatuksia mm. asuinpaikan perusteella, joka kaikkiin mittareihin ilmeisesti lasketaan. Tätä pyrin vastustamaan kirjoituksellani siitä, että ehkä Espoo - siis se stereotypia - ei sittenkään ole kaikkien tavoittelema asumismuoto. Koetin myös - ilmeisen epäonnistuneesti - ottaa huomioon Nastiksen kuvaileman tilanteen sillä, että en kritisoinut niinkään Espoota itsessään, tai edes kaikkia syitä haluta asua siellä, vaan vain tuota tiettyä mentaliteettia, joka saa hyväosaiset linnoittautumaan eroon kansasta, ja jota Espoosta edustaa oikeasti vain pieni osa (muutaman vuoden takaisessa Raid-tv-sarjassa oli mielestäni piirretty aika samantapainen kuva lähitulevaisuudesta löytyvästä Espoon Erityistalousalueesta - jotain samaa minulla oli mielessä). Tarkoituksena ei tietenkään ollut siis pilkata kenenkään kotiseutuja vaan kyseenalaistaa oletus, että amerikkalaisen keskiluokan elämänmuoto olisi mitenkään itsestäänselvästi inhimillisen onnellisuuden tavoiteltavin tyyssija.prosessi kirjoitti:Tästä pääsemmekin miettimään, mikä on keskustelun tarkoitus. Entä jos kollektiivinen tajunta saisi lillua omissa mehuissaan, ilman että kukaan tonkisi sen sisältöä, pelosta että tonkimalla voisi loukata jotakuta? Eikö se juuri toimisi ylläpitävänä voimana, kun taas sisällön sanallinen esiintuominen juuri mahdollistaa tuon kaipaamasi itsestäänselvyyksien esille tuomisen, vastaväitteiden muodossa? (Muistaa täytyy myös, että Tixhän provosoi urpiaisen sanomaan kuten sanoi pilkkaamalla urpiaisen kotiseutua...)nastamuumio kirjoitti:No, mun mielestä noita kollektiivitajunnan paljolti vääristyneitä juttuja olis syytä muuttaa, koska vääristyneestä kollektiivinen tajunta voi olla yhtä haitallinen juttu kuin vääristynyt maailmankuva muutenkin, ja arvelen, että siinä muuttamisessa voi auttaa itsestäänselvyyksienkin toistuvakin esiin tuominen. Ja kyllä kotiseutujen pilkkaaminen silti aina sattuu, oli pilkkaaja sanonut asiansa millä mielellä hyvänsä.urpiainen kirjoitti: Kiinnostavampaa tällaisessa hömppäkeskustelussa onkin minusta Espoo jonkinlaisena käsitteenä tai ideaalityyppinä; siis se, mitä Espooseen liittyvät unelmat ja arvot edustavat kollektiivitajunnassamme.
Ihmisillä taitaa olla tapana luoda sitä voimakkaampia yleistyksiä, mitä vieraampi jokin asia heille on, koska keskenään ristiriitaiset yksityiskohdat sellaisissa asioissa ovat joka tapauksessa pahasti hämärän peitossa.
Kytketköhän sinä nyt hiukan turhia merkityssisältöjä simppeliin toteamukseen, joka liittyy ihan ensisijaisesti asumisviihtyvyyteen, ja sieltä erityisesti häiriöihinurpiainen kirjoitti:Tarkoituksena ei tietenkään ollut siis pilkata kenenkään kotiseutuja vaan kyseenalaistaa oletus, että amerikkalaisen keskiluokan elämänmuoto olisi mitenkään itsestäänselvästi inhimillisen onnellisuuden tyyssija.
Liioiteltuja, kohtuuttomia ja täysin lapasesta lähteviä merkityssisältöjä mitättömän heiton pohjalta? Ilman muuta. Onhan tämä Kitinä. Turhia? Ei minusta.Tix kirjoitti:Kytketköhän sinä nyt hiukan turhia merkityssisältöjä simppeliin toteamukseen, joka liittyy ihan ensisijaisesti asumisviihtyvyyteen, ja sieltä erityisesti häiriöihinurpiainen kirjoitti:Tarkoituksena ei tietenkään ollut siis pilkata kenenkään kotiseutuja vaan kyseenalaistaa oletus, että amerikkalaisen keskiluokan elämänmuoto olisi mitenkään itsestäänselvästi inhimillisen onnellisuuden tyyssija.
Jos olisin ilmaissut asian toisin, vaikkapa niin, että kylläpäs taas osaakin arvostaa että omalla asuinalueella on rauhallista mainitsematta mitään Espoosta, tuskin olisit saanut moista kohtausta? Epäilisin, että et. Tässä tapauksessa kyse on siis enemmän sinun ennakkoluulostasi tai mielikuvastasi kuin minun. Esim. Kalliota koskevan lausumani perustan yksinomaan siellä käynteihini. Lähes aina Kallion/Sörkän seudulla käydessään saa todistaa jonkinsorttista häiriötilannetta.urpiainen kirjoitti:Liioiteltuja, kohtuuttomia ja täysin lapasesta lähteviä merkityssisältöjä mitättömän heiton pohjalta? Ilman muuta. Onhan tämä Kitinä. Turhia? Ei minusta.
Mun pitää vissiin hommaa paremmat kiikarit, tai sitten sä käyt ainoastaan kello 02-05 aikoina Kalliossa. Muutenkin joudun komppailemaan Urpiaisen mielipidettä Kalliosta. Itse siellä ikinä asunut, mutta jostain kumman syystä en ole pelännyt siellä läheskään niin paljoa kuin Länsi-Pasilassa kakruna.Tix kirjoitti:Lähes aina Kallion/Sörkän seudulla käydessään saa todistaa jonkinsorttista häiriötilannetta.
Ihan miten vaan, ihan päiväsaikaan olen siellä etupäässä pyörinyt. Tilastofaktana mainittakoon, että 33 vuotta Espoossa asumista on johtanut 2 kertaa tilanteeseen, jossa on tarvinnut soittaa poliisit jostain syystä. Kalliosta muistan oikopäätä ainakin puoli tusinaa tapausta. Mukana mm. puukotus ja tilanne jossa mies hakkasi vaimonsa päätä kiviseinään.Dumis kirjoitti:Mun pitää vissiin hommaa paremmat kiikarit, tai sitten sä käyt ainoastaan kello 02-05 aikoina Kalliossa. Muutenkin joudun komppailemaan Urpiaisen mielipidettä Kalliosta. Itse siellä ikinä asunut, mutta jostain kumman syystä en ole pelännyt siellä läheskään niin paljoa kuin Länsi-Pasilassa kakruna.Tix kirjoitti:Lähes aina Kallion/Sörkän seudulla käydessään saa todistaa jonkinsorttista häiriötilannetta.
Jos olisit, niin epäilisin, että sinun epäilysi olisi oikeassa. Olenkin koettanut olla aika selväsanainen siitä, että mielikuvista tässä on kyse. Kenen mielikuvista, on sitten mielenkiintoisempi kysymys. Olen tässä koettanut esittää, että ehkä kaikilla mielikuvilla ei ole yksiselitteistä omistajaa. Halusimmepa tai emme, Espooseen liitetty merkityskehikko on tietyn näköinen. Tämä on, kuten Nastamuumio huomautti, aika kohtuutonta monen tosiasiallisen espoolaisen kannalta. "Espoo", niinkuin minä termiä käytin, ei ehkä viittaakaan mihinkään tiettyyn paikkaan (kuten juuri Espooseen). Pikemminkin termi viittaa tietynlaiseen historiattomaan ja paikattomaan mutta mahdolliseen yhteiskuntakuvaan, joka on joko tavoite tai uhkakuva riippuen kuvan katsojan poliittis-sosiaalisista mietteistä. Vanhasen visioiden kautta myös "Nurmijärvi" on päässyt nousemaan helsinkiläisille "Espooksi". Ja kuten tiedetään, Kauniainen on - kuten NuoriDaavid on monesti korostanut - Espoon "Espoo".Tix kirjoitti:Jos olisin ilmaissut asian toisin, vaikkapa niin, että kylläpäs taas osaakin arvostaa että omalla asuinalueella on rauhallista mainitsematta mitään Espoosta, tuskin olisit saanut moista kohtausta? Epäilisin, että et. Tässä tapauksessa kyse on siis enemmän sinun ennakkoluulostasi tai mielikuvastasi kuin minun.
Hassua, mä en kyl pelänny Länsi-Pasilassa kakarana. Ehkä liikuin sit eri hoodseilla tjtn. Tai en kyl toisaalta muista kauheesti pelänneeni liikkuessani missään päin Suomea, edes siellä ihmissyöjäsusien laumoittamassa Itä-Suomessa.Dumis kirjoitti: Itse siellä ikinä asunut, mutta jostain kumman syystä en ole pelännyt siellä läheskään niin paljoa kuin Länsi-Pasilassa kakruna.
Koeta vaikka hakea fiiliksiä enskerralla Kaisaniemen puistosta aamuyöstä, tai Lapualta nakkikioskin jonosta lauantaiyöllä kapakan jälkeen.Lilo kirjoitti:Tai en kyl toisaalta muista kauheesti pelänneeni liikkuessani missään päin Suomea
Auttaako jos alkaa siellä Lapualla haukkumaan sitä humalaista setää demariksi?masa kirjoitti:Koeta vaikka hakea fiiliksiä enskerralla Kaisaniemen puistosta aamuyöstä, tai Lapualta nakkikioskin jonosta lauantaiyöllä kapakan jälkeen.Lilo kirjoitti:Tai en kyl toisaalta muista kauheesti pelänneeni liikkuessani missään päin Suomea
Siellä riittää ihan vaan tuntematon naamavärkki.exPertti kirjoitti: Auttaako jos alkaa siellä Lapualla haukkumaan sitä humalaista setää demariksi?
Julistan kohta Espoon mielentilaksi tai uskontokunnaksi, en ole vielä päättänyt. Kumpi kuulostaa paremmalta - "maailmankatsomukseni on espoo" vai "voi hitto, tosi mahtavaa kun on näin espoo fiilis?" Kotikuntaa kysyttäessä vastaan "Mielikuva."urpiainen kirjoitti:Pikemminkin termi viittaa tietynlaiseen historiattomaan ja paikattomaan mutta mahdolliseen yhteiskuntakuvaan, joka on joko tavoite tai uhkakuva riippuen kuvan katsojan poliittis-sosiaalisista mietteistä. Vanhasen visioiden kautta myös "Nurmijärvi" on päässyt nousemaan helsinkiläisille "Espooksi". Ja kuten tiedetään, Kauniainen on - kuten NuoriDaavid on monesti korostanut - Espoon "Espoo".
Miksi ihmeessä? Kyllä mä hyvin tiedän, että on olemassa paikkoja, joissa ei kannata oleskella keskellä yötä. Totesinpa vaan, etten ole osannut kokea erityistä pelkoa esim. paikoissa jossa olen asunut tai viettänyt aikaani, enkä toisaalta tiedä miksi ihmeessä pitäisi alkaa pelkäämään tässä(kään) vaiheessa.masa kirjoitti:
Koeta vaikka hakea fiiliksiä enskerralla Kaisaniemen puistosta aamuyöstä, tai Lapualta nakkikioskin jonosta lauantaiyöllä kapakan jälkeen.
Olen tässä yrittänyt heikohkolla espoontuntemuksellani hahmottaa, mitä osaa Espoosta käytät mielikuvasi lähteenä. Ehkä kyseessä ovat ne alueet, jotka ovat kerrostalokeskittymien ulkopuolella, tyyliin Mäkkylä ja Muurala. Ja joo, nuo alueet ovat minunkin mielestäni ahdistavia, mutta niiden käyttäminen Espoon määrittelyyn ei oikein taida toimia, jos keskustellaan porukassa, joista osalle Espoo on entinen tai nykyinen kotipaikkakunta. Nimen käyttäminen symbolina ei vain onnistu, jos paikka nimen takana on ihan oikeasti tuttu.urpiainen kirjoitti:Heikoksi puolustuksekseni sanoisin, että itse kyllä aika vilpittömästi koin olevani ikäänkuin koulukiusattujen puolella tässä väännössä: Kitinän äärikokoomuslaisessa mielipideilmastossa on minusta aika tavallista, että palstan mielipidejohtajina kunnostautuneet teknis-taloudellis-juridisesti kouluttautuneet oikeistomiehet ovat ottaneet oikeudekseen vähätellä toisin suuntautuneita naisia ja puolihomoja miehenkuvatuksia mm. asuinpaikan perusteella, joka kaikkiin mittareihin ilmeisesti lasketaan. Tätä pyrin vastustamaan kirjoituksellani siitä, että ehkä Espoo - siis se stereotypia - ei sittenkään ole kaikkien tavoittelema asumismuoto.
Tai sitten onnistuit liiankin hyvin, en usko että Nastis olisi pahoittanut mieltään yhtään niin paljon, jos olisit keskittynyt paheksumaan vaikkapa paikallista arkkitehtuuria. Sen sijaan kohdistit kritiikkisi siellä asuvien mentaliteettiin, mikä on paljon henkilökohtaisempaa.Koetin myös - ilmeisen epäonnistuneesti - ottaa huomioon Nastiksen kuvaileman tilanteen sillä, että en kritisoinut niinkään Espoota itsessään, tai edes kaikkia syitä haluta asua siellä, vaan vain tuota tiettyä mentaliteettia, joka saa hyväosaiset linnoittautumaan eroon kansasta, ja jota Espoosta edustaa oikeasti vain pieni osa (muutaman vuoden takaisessa Raid-tv-sarjassa oli mielestäni piirretty aika samantapainen kuva lähitulevaisuudesta löytyvästä Espoon Erityistalousalueesta - jotain samaa minulla oli mielessä).
Ääni tälle.Tix kirjoitti: Julistan kohta Espoon mielentilaksi tai uskontokunnaksi, en ole vielä päättänyt. Kumpi kuulostaa paremmalta - "maailmankatsomukseni on espoo" vai "voi hitto, tosi mahtavaa kun on näin espoo fiilis?" Kotikuntaa kysyttäessä vastaan "Mielikuva."
Tixin aloite saattaa johtaa siihen, että vastedes naisparit viettävät kuhertelulomiaan Lesboksen saaren sijasta (L)Espoossa. Olisihan se hienoa, mestat täynnä sateenkaarikansaa.bliss kirjoitti:(hyi kun jotenkin kuulosti tuhmalta )
Ei miksikään. Kunhan vaan totesin etttä hankaluuksia löytää, jos niitä on hakeakseen. Itsesuojeluvaiston omaava osaa kyllä vältellä ongelmatilanteita varsin pitkälti.Lilo kirjoitti:Miksi ihmeessä?
Joo, taisi käydä niin, että jonkin kotiseutuuni liitettävän asian arvostelu sai minussa aikaan vahvan reaktion enkä pysähtynyt miettimään sen kummemmin, mistä tässä keskustelussa oli kyse, jos oli.urpiainen kirjoitti: Tarkoituksena ei tietenkään ollut siis pilkata kenenkään kotiseutuja vaan kyseenalaistaa oletus, että amerikkalaisen keskiluokan elämänmuoto olisi mitenkään itsestäänselvästi inhimillisen onnellisuuden tavoiteltavin tyyssija.