Sivu 7/8

Lähetetty: 21.06.2007 12:16
Kirjoittaja Tix
voyager2 kirjoitti:Voisiko toi alempi olla yksinkertaisesti risteyskohtien määrä. Jolloin

2 + 1 + 4 = 7
4 + 2 + 0 = 6
2 + 0 + x = 5 ;---> x=3

Yhteenlaskut ts. pienenevät yhdellä jolloin vimoisen tulis olla 3 elikkä se ykköshässäkkä olisi oikea vastaus?
Tuota risteyskohtien määrää mäkin pohdin, mutta keskimmäisen kuvion kohdalla jäin pohtimaan ovatko sittenkään risteyskohtia.

Lähetetty: 21.06.2007 12:17
Kirjoittaja Tix
NuoriDaavid kirjoitti:
urasiili kirjoitti:
Tix kirjoitti: Kyllä se ainakin omassa testissäni tuntui olevan, koska vain yksi meni väärin. Ellen sitten arvalla saanut tuota yhtä oikein. En jaksanut miettiä sitä kovin kauan.

Kuviot ylhäältä alas ovat
1+1=2
1-3=-2
2-2=0

Eli tyhjä neliö on oikea vastaus.
Jooh, kannattaa muistaa noita tekiessä ettei se ruudukko ole luettavissa vain riveissä vasemmalta oikealle, vaan siinä on ne muutkin suunnat.
Siis tuossa ratkaisussahan se nimenomaan luetaan jokainen rivi (ylin, keskimmäinen ja alin) vaakasuunnassa.
Itse asiassa ratkaisu on sama riippumatta siitä lukeeko sen vasemmalta oikealla vai ylhäältä alas.

Lähetetty: 21.06.2007 12:24
Kirjoittaja NuoriDaavid
Tix kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
urasiili kirjoitti: Jooh, kannattaa muistaa noita tekiessä ettei se ruudukko ole luettavissa vain riveissä vasemmalta oikealle, vaan siinä on ne muutkin suunnat.
Siis tuossa ratkaisussahan se nimenomaan luetaan jokainen rivi (ylin, keskimmäinen ja alin) vaakasuunnassa.
Itse asiassa ratkaisu on sama riippumatta siitä lukeeko sen vasemmalta oikealla vai ylhäältä alas.
no niinpäs näyttää olevan

Lähetetty: 21.06.2007 12:25
Kirjoittaja Clay
nexie kirjoitti:Ah, täältähän löytyi logiikkaa noihin kuvioihin, joita en testissä jaksanut pähkäillä kuin tovin.
Mäkään en jaksanut edes avata koko testiä, koska tiedän olevani älykäs.

Lähetetty: 21.06.2007 14:55
Kirjoittaja nexie
nexie kirjoitti:Ah, täältähän löytyi logiikkaa noihin kuvioihin, joita en testissä jaksanut pähkäillä kuin tovin. Myös muistiosiossa kärsivällisyys petti, enkä jaksanut keskittyä loppuun saakka. Älyllisen ylivertaisuuteni tiellä on siis lyhyt pinna, köhköh...

Kokonaistulos 133, kielellisten osioiden saldo 145,8.
Oli pakko tehdä uudestaan paremmalla keskittymisellä (kuvioissa en lainaillut täällä julkituotuja vastauksia, suom. huom.) ja johan parani pistemääräkin. Kokonaispistemäärä 144, kielellisten osioiden saldo 152,5.

Nyt voin viettää juhannukseni rauhassa.

Lähetetty: 21.06.2007 16:19
Kirjoittaja NuoriDaavid
nexie kirjoitti:
Oli pakko tehdä uudestaan paremmalla keskittymisellä (kuvioissa en lainaillut täällä julkituotuja vastauksia, suom. huom.) ja johan parani pistemääräkin. Kokonaispistemäärä 144, kielellisten osioiden saldo 152,5.

Nyt voin viettää juhannukseni rauhassa.
Olet kitinän håtein! Printtaa testitulos ja ota se mukaasi, niin juhannusheiloista ei pitäisi olla pulaa.

Lähetetty: 22.06.2007 11:58
Kirjoittaja prosessi
Tix kirjoitti:Näinhän aivotkin pelaavat. Ne tekevat jatkuvasti suunnattomia määriä laskutoimituksia vertailemalla opitun/opetetun kokemusperäisen tiedon (data) ja vaistojen (ohjelmoidut parametrit) pohjalta erilaisia päätelmiä siitä, mikä olisi jees poks ja rok.
Aivojen etu tietokoneisiin verrattuna on tietenkin se, että ne pystyvät vertailemaan hyvin erityyppisiä datoja keskenään. Toisaalta, koska ne tekevät sitä hyvin eri tavoilla henkilöstä riippuen, on virhetulosten todennäköisyys erittäin suuri.

Lähetetty: 22.06.2007 13:19
Kirjoittaja segma
prosessi kirjoitti:
Tix kirjoitti:Näinhän aivotkin pelaavat. Ne tekevat jatkuvasti suunnattomia määriä laskutoimituksia vertailemalla opitun/opetetun kokemusperäisen tiedon (data) ja vaistojen (ohjelmoidut parametrit) pohjalta erilaisia päätelmiä siitä, mikä olisi jees poks ja rok.
Aivojen etu tietokoneisiin verrattuna on tietenkin se, että ne pystyvät vertailemaan hyvin erityyppisiä datoja keskenään. Toisaalta, koska ne tekevät sitä hyvin eri tavoilla henkilöstä riippuen, on virhetulosten todennäköisyys erittäin suuri.
Pöf. Ihmisaivojen ja tietokoneiden suurin ero on se, että tietokoneet eivät kykene uudelleenohjelmoimaan itseään.

Lähetetty: 22.06.2007 13:26
Kirjoittaja prosessi
SikaMika kirjoitti:[Tämä ei kuitenkaan toimi toiseen suuntaan: monet päässään koneen lailla numeroita murskaavat tyypit ovat kaikkea muuta kuin älykkäitä (vrt. Sademies-elokuvan Raymond). Eli ei nopea "käyttömuisti" autuaaksi tee, mutta se on hyvä indikaattori älykkyydestä mikäli olet muuten tolkuissasi.
Sinänsä hassu ilmiö, että ex-miehelläni oli (mensan toimesta) testatusti äo 156 (se samainen heppuli, jonka havaintojen mielenkiintoisuudesta jonkin jalkapallomanageripelin logiikan puutteiden osalta mainitsin täällä jossain toisessa ketjussa). Mensan testien kai pitäisi mitata erityisesti avaruudellista hahmotusta, mutta silti usein esim. huoltoaseman pihasta lähdettäessä hän ei ollut varma siitä, että kummasta suunnasta olimme tulleet ja kumpaan suuntaan siis oli tarkoitus jatkaa. Lisäksi hänellä on outo taipumus olla hyvinkin looginen ajattelultaan, mutta siinä logiikassa on jotain outoa, joka ei kerta kaikkiaan sovi reaalitodellisuuteen. Jossain vaiheessa päädyinkin määrittelemään sen "peililogiikaksi", se toimii samalla tavalla oikein kuin peilikuva, mutta silti täysin nurinkurisesti.

Lähetetty: 22.06.2007 13:29
Kirjoittaja prosessi
segma kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Aivojen etu tietokoneisiin verrattuna on tietenkin se, että ne pystyvät vertailemaan hyvin erityyppisiä datoja keskenään. Toisaalta, koska ne tekevät sitä hyvin eri tavoilla henkilöstä riippuen, on virhetulosten todennäköisyys erittäin suuri.
Pöf. Ihmisaivojen ja tietokoneiden suurin ero on se, että tietokoneet eivät kykene uudelleenohjelmoimaan itseään.
Eivät sitäkään, mutta pystyvätkö muka ihmisaivot uudelleenohjelmoimaan _itseään_? Kyllähän aivojenkin toimintalogiikka pysyy samana, vaikka ajattelumallit muuttuvat johtuen aivojen saamasta uudesta informaatiosta.

Lähetetty: 22.06.2007 14:24
Kirjoittaja segma
prosessi kirjoitti:Eivät sitäkään, mutta pystyvätkö muka ihmisaivot uudelleenohjelmoimaan _itseään_? Kyllähän aivojenkin toimintalogiikka pysyy samana, vaikka ajattelumallit muuttuvat johtuen aivojen saamasta uudesta informaatiosta.
Eivät tietenkään täydellisesti ja kerralla, mutta suurimmalta osin joo. Ja yleensä muutos tapahtuu hitaasti. Käytännön tasolla voisi ajatella niin, että mikään ajatus ei ole ihmismielelle mahdoton ajatella, kun taas vastaavasti kone ei kykene prosessoimaan mitään, mihin sitä ei ole ohjelmoitu. Adaptaatio ja luovuus siis kahdella sanalla sanoen.

Ihmisaivojen tavoin toimiva tietokone kykenisi uuden vaatimuksen edessä luomaan itseensä algoritmin (tai ohjelman), jolla kyseinen vaatimus voitaisiin täytää. Koska tietokoneet eivät kykene tähän (ainakaan minun tietoni mukaan), on minusta ihan fiksu yksinkertaistus, että ihmisaivojen ja tietokoneen suurin ero on se, minkä jo aiemmin sanoin.

Lähetetty: 22.06.2007 14:40
Kirjoittaja prosessi
segma kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Eivät sitäkään, mutta pystyvätkö muka ihmisaivot uudelleenohjelmoimaan _itseään_? Kyllähän aivojenkin toimintalogiikka pysyy samana, vaikka ajattelumallit muuttuvat johtuen aivojen saamasta uudesta informaatiosta.
Eivät tietenkään täydellisesti ja kerralla, mutta suurimmalta osin joo. Ja yleensä muutos tapahtuu hitaasti. Käytännön tasolla voisi ajatella niin, että mikään ajatus ei ole ihmismielelle mahdoton ajatella, kun taas vastaavasti kone ei kykene prosessoimaan mitään, mihin sitä ei ole ohjelmoitu. Adaptaatio ja luovuus siis kahdella sanalla sanoen.
Tuo edellyttäisi sitä, että "tabula rasa" -uskomus pitää paikkansa. Tietyiltä osin varmasti pitääkin, mutta kyllä ihmisaivoistakin löytyy niin paljon alkukantaisuuttakin, että noin ajatellessa mennään jo uskonnon puolelle.
Ihmisaivojen tavoin toimiva tietokone kykenisi uuden vaatimuksen edessä luomaan itseensä algoritmin (tai ohjelman), jolla kyseinen vaatimus voitaisiin täytää. Koska tietokoneet eivät kykene tähän (ainakaan minun tietoni mukaan), on minusta ihan fiksu yksinkertaistus, että ihmisaivojen ja tietokoneen suurin ero on se, minkä jo aiemmin sanoin.
Kykenisikö, vai onko kyse vain siitä, että ihmisaivoissa on esiohjelmoituna niin jumalaton määrä algoritmeja, että niistä löytyy välineet mitä omituisimpiin uusiin vaatimuksiin. Toisaalta löytyy paljon sellaisiakin uusia vaatimuksia, joihin ihmisaivot eivät kykene luomaan toimivia algoritmeja. Tuntuu, että yliarvioit huimasti aivojen ominaisuuksia.

Lähetetty: 22.06.2007 15:08
Kirjoittaja segma
prosessi kirjoitti:Tuo edellyttäisi sitä, että "tabula rasa" -uskomus pitää paikkansa. Tietyiltä osin varmasti pitääkin, mutta kyllä ihmisaivoistakin löytyy niin paljon alkukantaisuuttakin, että noin ajatellessa mennään jo uskonnon puolelle.
No tietty se on jossain määrin uskontoa. Kaikkia mahdollisia tilanteita kun ei ole mahdollista läpikäyttää kummallekaan osapuolelle (nykyaikaisille tietokoneille sitä ei toisaalta tarvitakaan, koska nähdään aika helpostikin, että on olemassa tilanteita, joihin ne eivät kykene reagoimaan). Perustan tämän ajattelun sille, että en kykene keksimään mitään ajatusta, jota joku (oletettavasti terveillä aivoilla varustettu) ei jostain syystä kykenisi ajattelemaan. Tämä on tietty laatikon sisältä perustelua, mutta heti kun joku keksii keinon päästä laatikon ulkopuolelle tarkastelemaan, lupaan korjata kantaani.
prosessi kirjoitti:
segma kirjoitti:Ihmisaivojen tavoin toimiva tietokone kykenisi uuden vaatimuksen edessä luomaan itseensä algoritmin (tai ohjelman), jolla kyseinen vaatimus voitaisiin täytää. Koska tietokoneet eivät kykene tähän (ainakaan minun tietoni mukaan), on minusta ihan fiksu yksinkertaistus, että ihmisaivojen ja tietokoneen suurin ero on se, minkä jo aiemmin sanoin.
Kykenisikö, vai onko kyse vain siitä, että ihmisaivoissa on esiohjelmoituna niin jumalaton määrä algoritmeja, että niistä löytyy välineet mitä omituisimpiin uusiin vaatimuksiin. Toisaalta löytyy paljon sellaisiakin uusia vaatimuksia, joihin ihmisaivot eivät kykene luomaan toimivia algoritmeja. Tuntuu, että yliarvioit huimasti aivojen ominaisuuksia.
Ai, meinaat että jokin olisi esiohjelmoinut ihmisaivoihin sitä ja tätä? Vai mistä se tieto olisi peräisin? (Selkeytys: tuo se vasta uskontomeiningiltä kuulostaa.) Mitä tulee tuohon toiseksi viimeiseen virkkeeseesi, niin joo, sellaisia tilanteita on olemassa ja paljon. Siksipä sanoinkin itseohjelmoinnin tapahtuvan hitaasti. Jos viitsisit heittää vaikka jonkin esimerkin vielä sellaisesta tilanteesta, johon ihmisaivot eivät kykene koskaan sopeutumaan, niin voisin tarkastella, mitä tarkkaan ottaen tuolla tarkoitat.

Lähetetty: 22.06.2007 15:31
Kirjoittaja prosessi
segma kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
segma kirjoitti:Ihmisaivojen tavoin toimiva tietokone kykenisi uuden vaatimuksen edessä luomaan itseensä algoritmin (tai ohjelman), jolla kyseinen vaatimus voitaisiin täytää. Koska tietokoneet eivät kykene tähän (ainakaan minun tietoni mukaan), on minusta ihan fiksu yksinkertaistus, että ihmisaivojen ja tietokoneen suurin ero on se, minkä jo aiemmin sanoin.
Kykenisikö, vai onko kyse vain siitä, että ihmisaivoissa on esiohjelmoituna niin jumalaton määrä algoritmeja, että niistä löytyy välineet mitä omituisimpiin uusiin vaatimuksiin. Toisaalta löytyy paljon sellaisiakin uusia vaatimuksia, joihin ihmisaivot eivät kykene luomaan toimivia algoritmeja. Tuntuu, että yliarvioit huimasti aivojen ominaisuuksia.
Ai, meinaat että jokin olisi esiohjelmoinut ihmisaivoihin sitä ja tätä? Vai mistä se tieto olisi peräisin? (Selkeytys: tuo se vasta uskontomeiningiltä kuulostaa.)
Vauvan imemisrefleksi nyt tulee ensimmäisenä mieleen, ehkä siksi että olen tässä parin kuukauden ajan lueskellut erään keskosvauvan kuulumisia. Kyseinen refleksi kun ei ole ohjelmoitunut vielä kovin pitkälle alle 30-viikkoisella sikiöllä, mutta alkaa sitten pikkuhiljaa kehittymään (normaalisti tietenkin kohdussa) niin, että ajallaan syntyneillä vauvoilla se on olemassa heti syntymän jälkeen. En minä tiedä mistä se tieto on peräisin, mutta jostain se sinne aivoihin ilmestyy viimeisten raskausviikkojen aikana.
Mitä tulee tuohon toiseksi viimeiseen virkkeeseesi, niin joo, sellaisia tilanteita on olemassa ja paljon. Siksipä sanoinkin itseohjelmoinnin tapahtuvan hitaasti. Jos viitsisit heittää vaikka jonkin esimerkin vielä sellaisesta tilanteesta, johon ihmisaivot eivät kykene koskaan sopeutumaan, niin voisin tarkastella, mitä tarkkaan ottaen tuolla tarkoitat.
Ei tarvitse viitata sen kauemmaksi kuin tähän ketjuun ja siihen älykkyystestiin. Moni tehtävä on sellainen, että vaikka niitä kuinka on jäänyt miettimään, ei omin avuin ratkaisua löydy. Joku varmasti kyllä löytää ratkaisun, mutta ratkaisun löytyminen ei todellakaan ole mikään kaikkien ihmisaivojen tyypillinen automaatio. Silloinhan kyseessä ei enää ole itseohjelmointi, jos joku muu antaa vastauksen ja selittää sen, vaan kyseessä on algoritmin syöttö.

Lähetetty: 26.06.2007 7:58
Kirjoittaja Rahkapussi
Ei naimiseen aivoja tarvitse, sehän on periaatteessa pyrkimistä kliimaksiin aka orgasmiin, joka itseasiassa räjäyttää ja sammuttaa tietoisen tajunnan, menee järjen tuolle puolen. Aika usein älykkäät ihmiset ovat epäeroottisia, koska eivät tunne tarvetta miellyttää vastakkaista/omaa sukupuoltaan turhanpäiväisellä puleeraamisella ja koristautumisella. Pantavan näköinen ja oloinen on pantavan näköinen ja oloinen, sukupuolesta ja iästä riippumatta.

EDIT: Luulen Hjallis Harkimon menestykseen nuorten naisten keskuudessa liittyvän hänen asemaansa liike-elämässä. Laskelmoivat huitukat osaavat ottaa hyödyn hänen laajasta kontaktiverkostostaan. Ja ovathan Hjallliksen pimut päässeet aika pitkälle yhteiskunnassa.

Lähetetty: 26.06.2007 9:49
Kirjoittaja BrianW
Rahkapussi kirjoitti:Ei naimiseen aivoja tarvitse, sehän on periaatteessa pyrkimistä kliimaksiin aka orgasmiin, joka itseasiassa räjäyttää ja sammuttaa tietoisen tajunnan, menee järjen tuolle puolen. Aika usein älykkäät ihmiset ovat epäeroottisia, koska eivät tunne tarvetta miellyttää vastakkaista/omaa sukupuoltaan turhanpäiväisellä puleeraamisella ja koristautumisella. Pantavan näköinen ja oloinen on pantavan näköinen ja oloinen, sukupuolesta ja iästä riippumatta.

EDIT: Luulen Hjallis Harkimon menestykseen nuorten naisten keskuudessa liittyvän hänen asemaansa liike-elämässä. Laskelmoivat huitukat osaavat ottaa hyödyn hänen laajasta kontaktiverkostostaan. Ja ovathan Hjallliksen pimut päässeet aika pitkälle yhteiskunnassa.
Ei rakasteluun kuulukkaan järkeä käyttää, kuten yllä todettiin. Älyllistäminen pilaa koko jutun. Intohimoa pitää olla.

Tunnen kyllä ihmisiä, jotka ovat mielestäni hyvinkin älykkäitä ja he pitätävät itsestään huolta ja tykkäävät laittautuakin.

Minusta ei kovinkaan merkittävää älykkyyttä osoita jos tekee itsestään kaljalla ja roskaruoalla hirveän läskitunkion.


Voipi olla, että realismin ääni kuuluu tuossa Hjallis-kommentissa mutta toisaalta, miksi ei se voi ihan mukava tyyppi olla vaikkei nyt (ainakaan minun mielestäni) mitenkään charmantin näköinen ole.

Tähän sopiikin eilen lukemani arvoitus:

What's six inches long, two inches wide and drives women wild? - Money

Lähetetty: 28.06.2007 14:03
Kirjoittaja urasiili
Itseasiassa joku juuri selitti tuosta Hjalliksesta, että vaikka se näyttääkin niin karulta, sillon ihana persoonallisuus, hulvaton huumorintaju, osuvat käytöstavat, tilannetaju ja terävä älykkyys. Jotain sellaista siltä voi oikeastaan odottaakin, koska joku MeriKukka tai ehkäpä-MariaGuzenina-Richardson saisi myös kivannäköisen JA rikkaan ja vaikutusvaltaisen. Täytyyhän siinä sitä jotain olla, jota media ei olohuoneisiin asti tuo..

Ison O'n aikana aivoissa muuten menee kosolti sähköisiä impulsseja ihan ristiin rastiin ei-mistään ei-minnekään. Eli ei kannata jättää aivoja narikkaan tai seksi ei ole laukaisevaa.

Lähetetty: 29.06.2007 11:07
Kirjoittaja BettyB.
urasiili kirjoitti:Ison O'n aikana aivoissa muuten menee kosolti sähköisiä impulsseja ihan ristiin rastiin ei-mistään ei-minnekään. Eli ei kannata jättää aivoja narikkaan tai seksi ei ole laukaisevaa.
Ilmankos en koskaan saa! Mähän olen aivoton kana! Kooot-kot-kooot!

Lähetetty: 14.07.2007 2:40
Kirjoittaja alja
(no mä luin vain otsikon.)

no tyhmyys ei ainakaan.

nimimerkillä Ruma saa olla muttei tyhmä.

Lähetetty: 30.12.2007 21:19
Kirjoittaja Tix
nexie kirjoitti:Oli pakko tehdä uudestaan paremmalla keskittymisellä (kuvioissa en lainaillut täällä julkituotuja vastauksia, suom. huom.) ja johan parani pistemääräkin. Kokonaispistemäärä 144, kielellisten osioiden saldo 152,5.

Nyt voin viettää juhannukseni rauhassa.
Tein testin unohdettuani sen jo tehneeni uudestaan ja sain täsmälleen samat! Ilmeisesti juristit ovat samasta muotista. Nyt voin aloittaa uuden vuoden rauhassa.

Lähetetty: 31.12.2007 2:24
Kirjoittaja 1108
Tix kirjoitti:Ilmeisesti juristit ovat samasta muotista. Nyt voin aloittaa uuden vuoden rauhassa.
Tai sitten et, naiset haluaa insinöörejä.

Fakta.

Lähetetty: 20.01.2009 20:11
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lukekaa ja hämmästykää

http://www.zoologia.hu/list/clever.pdf

Lähetetty: 20.01.2009 20:16
Kirjoittaja Zeb
^Liian pitkä. Referoi!

Lähetetty: 20.01.2009 20:27
Kirjoittaja aasi
NuoriDaavid kirjoitti:Lukekaa ja hämmästykää

http://www.zoologia.hu/list/clever.pdf
[spock]Fascinating.[/spock]

Lähetetty: 20.01.2009 23:46
Kirjoittaja NuoriDaavid
Zeb kirjoitti:^Liian pitkä. Referoi!
Kirjoittaja esittää uuden selitysmallin ihmisen älykkyyden kehittymiselle evoluutiossa. Perinteisesti on ajateltu (ja ehkä valtavirta edelleen ajattelee?), että ihmisen älykkyys kehittyi, koska älykkyys antaa paremmat selviytymismahdollisuudet. Kirjoittaja on kuitenkin sitä mieltä, että ihminen on tarpeettoman älykäs ja paljon vähemmälläkin tulee toimeen, kuten ihmisapinat osoittavat. Kirjoittaja väittää, ettei ihmisten älystä ole niin paljoa hyötyä, että se riittäisi selittämään älykkyyttä ja kiinnittää lisäksi huomiota siihen, että älykkyys näyttää edelleen lisääntyvän. Lisäksi ihmiset käyttävät suurimman osan älystään aktiviteetteihin, joiden merkitys selvitymisen kannalta on nolla.

Hän tarjoaa selitykseksi riikinkukkomallia: naaraat preferoivat komeapyrstöisiä uroksia, koska ne ovat yleisesti ottaen muita terveempiä. Ihmisen älykkyys on herkkä kehityshäiriöille. Sikiö ja lapsuudenaikaiset infektiot heikentävät älyllistä kapasiteettia ja ihmisyksilöt preferoivat älykkäältä vaikuttavia yksilöitä kumppanin valinnassa, koska heillä olisi keskimäärin hyvä immuunipuolustus, koska eivät ole älyä heikentäviä infektioita sairastaneet. Näin ollen älykkyys olisikin vain seksuaalisen valinnan sivutuote. Hauska ajatus!