Kitinä

Hebuli: Ole hyvä ja poista kuvani tästä ketjusta. Se oli tarkoitettu ainoastaan "lukittuun" galleriaan, jonka voi nähdä kirjautuneet. Mautonta postata sitä tänne.

Lolitalla olikin varsin viisas mielipide, johon tässä yhdyn.

Edit: nähtävästi auttoi, kun poistin sen galleriasta.

Lolita kirjoitti:Jotenkin se vaan tuntuu olevan sallittua huomautella hoikalle ihmiselle painosta, mutta kukaan ei lähde pullukalle ominpäin ehdottelemaan laihdutuskuuria. Missään nimessä ei saa myöskään puhua laihduttamisesta, jos paino jo mahtuu normaalin painoindeksin rajoihin. Laihduttaminen tuntuu olevan sallittua vain selvästi ylipainoisille.

Jep jep. Eihän painoindeksiltään alhainen saa olla tyytymätön jenkkakahvojen olemassaoloon tai liian isoon pyllyyn, kun monella on vielä isompi indeksi! Jopa minulla, kaikkien aikojen makaroonilla on ollut kaljamahan alku. Ei sen olemassaolosta ollut minulle mitään terveydellistä hyötyä. Treenasin sen pois. Paino ei tosin laskenut, mutta laihduin.

Lolita kirjoitti: Jotenkin se vaan tuntuu olevan sallittua huomautella hoikalle ihmiselle painosta, mutta kukaan ei lähde pullukalle ominpäin ehdottelemaan laihdutuskuuria.

tama minuakin on jo ihmetyttanyt kauan. miksi laihoille/hoikille 'saa' sanoa tyyliin 'soisit kunnolla etta saat lihaa luittes ymparille', mutta on kiellettya sanoa lihavalle 'soisit vahemman, niin nakisit varpaas'. tulee jotenkin semmoinen olo, et lihavuutta ihannoitaisiin... nojoo, ihannointi on turhan voimakas sana, mut kuiteski. lihavuus on paljon hyvaksyttavampaa kuin laihuus, ainakin tuntuu silta.

omasta mielestani torrottavat luut ovat kauheampi naky kuin jenkkakahvat

Lolita kirjoitti: Hemuli-kulta, Kreivittären ei tarvitse perustella kenellekään painoaan tai selittää ongelma-alueitaan. Aivan yhtä epäkohteliasta olisi kysyä ylipainoisennäköiseltä ihmiseltä miksi ja mistä kohtaa erityisesti. Paino on jokaisen oma asia, on sitä sitten paljon tai vähän.

Eikös tässä ketjussa ole kuitenkin hiukan niinku ideana keskustella painonhallinnasta?

Mitähän tähän virkkoisi. Mukavaa nähdä taas vaihteeksi keskustelu, joka suistuu henkilökohtaisuuksiin ja aiheesta ulos, mutta no, sehän on vain merkki siinä, että ketjulla on jokin merkitys. Näitä olikin jo ikävä.

Mutta katsotaanpa. Ensinnäkin masennan laihduttajia tiedolla, jonka mukaan dieetit harvemmin toimivat. Englannissa tehdyn tutkimuksen mukaan dieetin sijaan paljon paremmin toimi kurssi, jossa keskityttiin ruokavalion sijaan myönteiseen vartalokuvan luomiseen; ongelma tietysti on, että itseään jatkuvasti syömisellä syyllistävät ihmiset syövät pakkomielteisemmin ja ovat muutenkin kehnommalla tuulella, mikä johtaa usein askeleet jääkaapille.

Sanoisin vielä sanasen painoindeksistä. Komppaan tässä Tixiä, ihan omakohtaisen kokemuksen tiimoilta, sillä oma painoindeksini osoitti vielä lukioaikoina noin 17:ää, eikä terveydessäni ollut mitään vikaa. Olin tietysti melkoinen kukkakeppi, ja skrodemmalla jäbällä olisi varmaan ollut enemmän feminiinistä kysyntää, mikä olisi varmaan tehnyt teiniydestäni onnellisempaa, ehkä.

Toisaalta olen törmännyt neitosiin, jotka langanlaihuudestaan huolimatta painavat enemmän kuin minä nyt. Tästä olenkin päätellyt, että paino on tietyissä rajoissa aika toisarvoinen asia, eivätkä kilomääräiset tavoitteet ole useinkaan kovin mielekkäitä, semminkään kun harva niiden saavuttamisessa ja säilyttämisessä onnistuu. Kauneus taas näissä asioissa on katsojan silmässä, ja jos se on kiinni suomalaisessa miessukukunnasta, hieman muheva tuntuu olevan suositumpi naismalli kuin täysrimpula. Ylipäätään ns. terveet heteromiehet tuntuvat suhtautuvan pyöreyteen leppoisammin kuin fasistiset neitoset itse.
[/i]

Aina meitä pieniä sorretaan. Hieman kyllä ketuttaa tuommonen että vieraista ihmisistä tehdään pelkän painon perusteella vaikka minkälaisia arvioita. Minusta ainakin omalla kohdalla se, että on pystynyt normaalisti lisääntymään todistaa sen että alipainoa terveydelle vaarallisessa merkityksessä ei voi olla. Numeroiden tuijottelu ole ennenkään johtanut mihinkään. Terveellä maalaisjärjellä pääsee jo pitkälle, oli kyseessä sitten painon pudottaminen tai lisääminen. Mutta tsemppiä kaikille, oli matka sitten suuntaan tahi toiseen!

p.s. Itse ajattelin suosia Elpan mainitsemaa kiinteytymistä. Eikä minua niinkään kiinnosta lihasteni koostumus, vaan olomuotoni ulkoinen kiinteys

Camilla kirjoitti: Onkohan Angita 27 kiloa pikkasen utopistinen tavoite? Öö, puoli kiloa viikossa tekee 24 kiloa vuodessa? Ei kai se sitten olekaan Kuinka ajattelit aloittaa?

Puoli kiloa viikossa menee varmaan suhteellisen helposti niin kauan kun ylipainoa on, mutta kun normaalipaino on saavutettu, voi loppukilojen karistaminen viedä hieman kauemmin. Mutta toisaalta jos alussa paino putoaa hieman tavoitetta nopeammin ja lopussa hieman hitaammin, niin lopputulos on kuitenkin sama. Onnea vain yritykselle!

cardic kirjoitti:
omasta mielestani torrottavat luut ovat kauheampi naky kuin jenkkakahvat

Minusta taas molemmat ovat aivan yhtä perseestä.

Minusta ihannenainen on vartaloltaan tällainen:

http://digilander.libero.it/debibliothe ... 890040.JPG

Ja ihannemies tällainen:

http://academics.uww.edu/wota/Imagebank/053.htm

hebuli kirjoitti: T3000 on ilmeisesti kuitenkin tavannut sinut, joten hän osannee arvioida oletko jo nyt hoikka vai et ja kuinka suuri laihdutustarve sinulla edelleen on esteettiseltä kannalta.

Itse asiassa MINÄ ITSE osaan arvioida oman laihdutus- ja kehonmuokkaustarpeeni kaikkein parhaiten (myöskin esteettiseltä kannalta), koska minua kiinnostaa ainoastaan se, mihin MINÄ ITSE olen tyytyväinen.

En siis muokkaa kehoani jonkun TOISEN toiveiden tai ihanteiden perusteella, vaan oman ihanteeni. Terveys on minulle myös ihanne, joten sen kustannuksella en kehoani "piiskaa". Toivottavasti ei kukaan muukaan. Eiköhän se oma tyytyväisyys ja hyvä suhde omaan kehoon ole tärkein. Näin on minulla enkä ole muuta väittänytkään.

Nowaysis kirjoitti:Aina meitä pieniä sorretaan. Hieman kyllä ketuttaa tuommonen että vieraista ihmisistä tehdään pelkän painon perusteella vaikka minkälaisia arvioita. Minusta ainakin omalla kohdalla se, että on pystynyt normaalisti lisääntymään todistaa sen että alipainoa terveydelle vaarallisessa merkityksessä ei voi olla. Numeroiden tuijottelu ole ennenkään johtanut mihinkään.

Kritiikin kohteena oli käsittääkseni hyvin hoikan tytön laihdutushaaveet, ei se hoikkuus sinällään.

Clay kirjoitti:

Lolita kirjoitti: Hemuli-kulta, Kreivittären ei tarvitse perustella kenellekään painoaan tai selittää ongelma-alueitaan. Aivan yhtä epäkohteliasta olisi kysyä ylipainoisennäköiseltä ihmiseltä miksi ja mistä kohtaa erityisesti. Paino on jokaisen oma asia, on sitä sitten paljon tai vähän.

Eikös tässä ketjussa ole kuitenkin hiukan niinku ideana keskustella painonhallinnasta?

Ei, kyllä tässä on kyse laihduttamisprojekteista alkupainoon ja tavoitteisiin katsomatta. Kreitsu kertoi jo tavoitteensa ja keinonsa, se on ainakin muiden kohdalla riittänyt ilman sen suurempia perusteluja.


Tuo nyt vaan on yksi minun lemppariaiheita tulistua. Vuosikaudet kuunteli sitä jauhamista "voi kun sä olet laiha!" kyllästymiseen asti. Niin ehkä olinkin, mutta mitä sitten. Oltuani tuossa välissä reilusti paksummassa kunnossa, totesin, ettei minulle sovi liikaa kiloja. Minä lihon aika rumasti, kasvatan vaan ison mahan, toisen kaksoisleuan ja paksut käsivarret ja näytän turvonneelta. Lisäksi paino vaikutti mielialaani ja moniin muihin asioihin negatiivisesti.

Niin että jos minä haluan olla ihan "kamalan laiha" niin olen sitä, koska voin paremmin ja olen tyytyväisempi itseeni.

Lolita kirjoitti:Hemuli-kulta, Kreivittären ei tarvitse perustella kenellekään painoaan tai selittää ongelma-alueitaan.

Eikä kukaan väittänytkään että hänen tarvitsisi, mutta aina voi halutessaan valaista meitä tietämättömämpiä, jotka emme voi ymmärtää miksi mielestämme jo muutenkin tosi hoikka ilmoittaa että vielä olisi tarpeen päästä muutamasta kilosta eroon. Laihdutuskeskusteluhan tämä oli, eikö? Ja Kreivitär osallistui siihen myös oma-aloitteisesti.

Olen tosi sori jos joku pahastui vilpittömästä kysymyksestäni. Ulkonäköasioissa pitänee olla tosi diskreetti, oli sitten kysymys ihmisen naamavärkistä, laihuudesta/pullukkuudesta, pituudesta, rintojen koosta yms.

Aivan yhtä epäkohteliasta olisi kysyä ylipainoisennäköiseltä ihmiseltä miksi ja mistä kohtaa erityisesti.

Motiivi kysymiseen puuttuisi, jos tarkkailijaa ei yhtään ihmetytä miten on mahdollista että henkilö näkee mitään tarvetta laihduttamiseen.

Paino on jokaisen oma asia, on sitä sitten paljon tai vähän. Jotenkin se vaan tuntuu olevan sallittua huomautella hoikalle ihmiselle painosta, mutta kukaan ei lähde pullukalle ominpäin ehdottelemaan laihdutuskuuria.

Ymmärrät kuitenkin varmaan että nykyisissä yleisissä ulkonäköihanteissa ns. pullukat ovat altavastaajan asemassa, siksi ehkä jotkut uskovat (väärin?) hoikkien olevan vähemmän herkkiä huomauttelulle. Hoikkuutta ihaillaan yleisesti, ja 99% naisista toivoisi olevansa hoikempia. Hieman sama syy miksi mustien rasistista haukkumista katsotaan yleensä enemmän kieroon kuin valkoisten: mustat ovat perinteisesti altavastaajan asemassa.

Lisäksi asiaan voi vaikuttaa se että jo valmiiksi hoikan laihduttajan voidaan pelätä omaavan itsestään väärän kehonkuvan, ja mahdollisesti kärsivän syömishäiriöistä. Tärkeä tarkennus: nyt ei puhuttu siitä että käskettäisiin laihoja syömään enemmän, vaan ihmeteltiin jo valmiiksi laihan tarvetta laihduttaa enemmän.

Missään nimessä ei saa myöskään puhua laihduttamisesta, jos paino jo mahtuu normaalin painoindeksin rajoihin. Laihduttaminen tuntuu olevan sallittua vain selvästi ylipainoisille.

Kts. yllä.

Painoindeksi on yksi maailman turhimpia indeksejä. Se on väkisin tehty kohteenaan ilmeisesti tyhmät ihmiset. Jos keskustelu edes osittain painottuu ko. indeksiin, mennään lähes aina metsään. Tämä on nyt nähty jo tässäkin keskustelussa.

Suurin osa ihmisistä pärjää ilman perinteistä vaakaa, parempi vaaka on peili ja se oma peilikuva. Jos nyt vähänkään itseään peilaa tai vaatteitaan päällensä pukee, niin kyllähän tuollaisen 2-3 lisäkiloa huomaa helposti. Huomaa myös samalla sen, ovatko ne lihasta vai kuollutta painoa - läskiä.

safi kirjoitti:

Kreivitar kirjoitti: No hui, tämän pituiselle ihmiselle kuin minä (160cm) 46 kiloa ei ole alipainoa. Taitanee olla korkeintaan normaalipainon alamailla. Oleellista lienee se, että syö riittävästi ja terveellisesti. En ole kiinnostunut pika- enkä roskaruuasta ja koska syön terveellisesti voin huoletta syödä ihan reilustikin eikä lihomisen "vaaraa" ole.

Ihminen, joka painaa 46kg ja haluaa tästäkin vielä laihtua muutaman kilon ei taatusti syö terveellisesti ja lähellekkään riittävästi. Väitä mitä ikinä haluat, mutta sinä olet todella huomattavan paljon alipainoinen.
Minun on nimittäin aika helppo kuvitella itseni 10kg laihempana, koska pituutemme on suurinpiirtein sama. Liikaa ei ole painoa vieläkään, mutta jos laihtuisin siihen 46kg, niin olisin kyllä pelkkää luuta ja nahkaa eli siis täysin nälkiintyneen näköinen. Törröttävät luut ja kuivaksi ja teräviksi menneet kasvonpiirteet harvemmin kaunistavat ketään. Kuva kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa ja niin tässäkin tapauksessa.

Tässä asiassa haluan yhtyä sinuun.

cardic kirjoitti:lihavuus on paljon hyvaksyttavampaa kuin laihuus, ainakin tuntuu silta.

Uskotko oikeasti noin? Minulla on edelleen kuva että (naisten) hoikkuutta ihannoidaan, ja lähes kaikki naiset pyrkivät tai vähintään toivoisivat olevansa nykyistä hoikempia. Syömishäiriöt ovat edelleen yleisiä. Lisäksi vielä yhteiskunnalliset keskustelut siitä kuinka ylipainoisilta pitäisi vaatia kompensaatiota suuremmille terveydenhoitokuluille jne., sekö ei ole syyllistämistä?

Mitä seuraavaksi? Pitkät ja lihaksikkaat miehet alkavat valittaa kokevansa jatkuvaa syrjintää ja halveksuntaa?

cardic kirjoitti:

Lolita kirjoitti: Jotenkin se vaan tuntuu olevan sallittua huomautella hoikalle ihmiselle painosta, mutta kukaan ei lähde pullukalle ominpäin ehdottelemaan laihdutuskuuria.

tama minuakin on jo ihmetyttanyt kauan. miksi laihoille/hoikille 'saa' sanoa tyyliin 'soisit kunnolla etta saat lihaa luittes ymparille', mutta on kiellettya sanoa lihavalle 'soisit vahemman, niin nakisit varpaas'. tulee jotenkin semmoinen olo, et lihavuutta ihannoitaisiin... nojoo, ihannointi on turhan voimakas sana, mut kuiteski. lihavuus on paljon hyvaksyttavampaa kuin laihuus, ainakin tuntuu silta.

omasta mielestani torrottavat luut ovat kauheampi naky kuin jenkkakahvat

Tätä mä komppaan ihan kunnolla. Ei todella tuntunu mukavalta, kun joku vieras nainen tuli haukkumaan mut ihan pystyyn yks kerta baarissa, tyyliin: "sä olet sairas"..""jos söisit enemmän, sustakin tulisi kauniimpi"..luuletko että ANOREKSIA on kaunista?". Ja tosiaan tää on tapahtunu niin miljoona kertaa. Kyllästyttää.

Exsat kirjoitti:Kritiikin kohteena oli käsittääkseni hyvin hoikan tytön laihdutushaaveet, ei se hoikkuus sinällään.

Juuri näin. Tosin jos ei ole oikeasti pelkoa sairaudesta (anoreksia), ei sitä kenenkään tulisi välttämättä kritisoidakaan.

sipsi kirjoitti:Tätä mä komppaan ihan kunnolla. Ei todella tuntunu mukavalta, kun joku vieras nainen tuli haukkumaan mut ihan pystyyn yks kerta baarissa, tyyliin: "sä olet sairas"..""jos söisit enemmän, sustakin tulisi kauniimpi"..luuletko että ANOREKSIA on kaunista?". Ja tosiaan tää on tapahtunu niin miljoona kertaa. Kyllästyttää.

Otaksun kuitenkin ettei hän ollut kuullut sinun kertovan tarpeestasi laihduttaa muutama kilo pois? Oletko varma ettei se ollut vain kateellisen panettelua hoikkuuttasi kohtaan?

hebuli kirjoitti:

cardic kirjoitti:lihavuus on paljon hyvaksyttavampaa kuin laihuus, ainakin tuntuu silta.

Uskotko oikeasti noin? Minulla on edelleen kuva että (naisten) hoikkuutta ihannoidaan, ja lähes kaikki naiset pyrkivät tai vähintään toivoisivat olevansa nykyistä hoikempia. Syömishäiriöt ovat edelleen yleisiä. Lisäksi vielä yhteiskunnalliset keskustelut siitä kuinka ylipainoisilta pitäisi vaatia kompensaatiota suuremmille terveydenhoitokuluille jne., sekö ei ole syyllistämistä?

Mitä seuraavaksi? Pitkät ja lihaksikkaat miehet alkavat valittaa kokevansa jatkuvaa syrjintää ja halveksuntaa?

On se hyvä että joku niinku hebuli tykkää perinteisestä naisen mallista!
Ihminen voi tehdä ittellensä kaiken näköstä ja sitten yhteiskunta maksaa vai?

Kreivitar kirjoitti:En siis muokkaa kehoani jonkun TOISEN toiveiden tai ihanteiden perusteella, vaan oman ihanteeni.

Tämä nyt on taas näitä "pukeudun kauniisti ja näyttävästi VAIN itseäni varten, en ketään muuta"-juttuja joihin minulla on ollut aiemminkin vaikeuksia uskoa.

safi kirjoitti:
Ihminen, joka painaa 46kg ja haluaa tästäkin vielä laihtua muutaman kilon ei taatusti syö terveellisesti ja lähellekkään riittävästi. Väitä mitä ikinä haluat...

Öh, kuka painaa 46 kiloa ja haluaa vielä tästäkin laihtua? Joku sanonut näin tässä ketjussa? Ei ole osunut minun silmään tällainen.

Kylläpäs me nyt ollaan huolissaan anoreksiasta, mutta entäs nämä pakkoahmijat, jotka omaavat sitten reilusti ylipainoa? Syömishäiriö se on sekin. Ja nyt hymiö perään, sillä ollaan eksytty alkuperäisestä aiheesta aika kauas eikä minua oikeasti kiinnosta keskustella syömishäiriöistä Pannaan varmuuden vuoksi vielä toinenkin

Tsemppiä kaikille elämäntaparemontin aloittajille ja raportoikaa välillä tänne edistymistänne. Liikuntaa ja terveellistä ruokaa kaikille!

sipsi kirjoitti:Tätä mä komppaan ihan kunnolla. Ei todella tuntunu mukavalta, kun joku vieras nainen tuli haukkumaan mut ihan pystyyn yks kerta baarissa, tyyliin: "sä olet sairas"..""jos söisit enemmän, sustakin tulisi kauniimpi"..luuletko että ANOREKSIA on kaunista?". Ja tosiaan tää on tapahtunu niin miljoona kertaa. Kyllästyttää.

Otaksun kuitenkin ettei hän ollut kuullut sinun kertovan tarpeestasi laihduttaa muutama kilo pois? Oletko varma ettei se ollut vain kateellisen panettelua hoikkuuttasi kohtaan?[/quote]Joo, sehän se just olikin, kun ei tää nainen ollu tietääkseni kuullu mun sanovan sanaakaan. Et ihminen voi olla noin katkera omista liikakiloistaan tai keski-ikäsyydestään tai jostain, että pitää mennä höpisemään niinkin rankasta asiasta ku anoreksia vieraalle ihmiselle. Uskomatonta. Ja tosiaan ku toi ei ollu eka eikä varmaan vikakaan kerta, ku noin käy. Aina löytyy noita ihastuttavia tapauksia, kellä on oikeus kommentoida toisen elämää, vaikka ei tiedäkään siitä yhtään mitään.

(Se on sit makuasia, menikö tää nyt offtopiciks.. kuhan nyt komppasin Cardicia ja Lolitaakin.)

hebuli kirjoitti: Tämä nyt on taas näitä "pukeudun kauniisti ja näyttävästi VAIN itseäni varten, en ketään muuta"-juttuja joihin minun on ollut aiemminkin vaikeuksia uskoa.

Se on oikeastaan sinun ongelmasi - mikäli kyseessä edes on ongelma. Minulle harmonia itseni kanssa on tärkeintä ja omien mahdollisten ihanteiden johdattamana elelen muutenkin - en toisten. Voi johtua siitä, että olen aika sinut itseni kanssa.

(No niin, kohta tulee kakkaa päähän, kun eihän itsestään saa pitää)

Kreivitar kirjoitti: Itse asiassa MINÄ ITSE osaan arvioida oman laihdutus- ja kehonmuokkaustarpeeni kaikkein parhaiten (myöskin esteettiseltä kannalta), koska minua kiinnostaa ainoastaan se, mihin MINÄ ITSE olen tyytyväinen.

No niinhän anorektikkokin uskoo? (Tämä ei tietysti tarkoita, että olisit jotenkin anorektinen, vaan sitä, että perustelu on huono.)

Kreivitar kirjoitti: En siis muokkaa kehoani jonkun TOISEN toiveiden tai ihanteiden perusteella, vaan oman ihanteeni. Terveys on minulle myös ihanne, joten sen kustannuksella en kehoani "piiskaa". Toivottavasti ei kukaan muukaan. Eiköhän se oma tyytyväisyys ja hyvä suhde omaan kehoon ole tärkein. Näin on minulla enkä ole muuta väittänytkään.

Uskotko tosiaan, että sinun vartaloihanteesi ovat vain ja yksinomaan sinun? Tuntuu yllättävältä, että olisit välttynyt median välittämiltä kuvilta siinä määrin, että ihanteesi perustuisi siihen, mitä mieltä itse olet. Se ei ole ihan näin yksinkertaista.

Ja siis vielä, jos suhteesi omaan kehoon on hyvä, miksi haluat silti laihduttaa?

[/quote]

Lolita kirjoitti:Kylläpäs me nyt ollaan huolissaan anoreksiasta, mutta entäs nämä pakkoahmijat, jotka omaavat sitten reilusti ylipainoa?

Heitä varten on mm. tämä keskustelu.