Päivän uutiskatsaus

[Haemaeraemies]

Tuo lähestyminen on nerokas vaihtoehto kun kyseessä on rajallisesti muistia ja tehoja ja varmasti toimi hyvin 3.1 winukassa. Ja sen takia juuri sen käyttö mobiilivehkeissä voi olla fiksu liike, niin kauan kuin tehot ja virran saanti on rajallista.

Eikö tässä nyt ollut puhe siitä ylivertaisesta käytettävyydestä? Moniajon puute rajaa vinon pinon sovelluksista pois.

Kukaan ei muuten ole antanut esimerkkejä niistä appseista, joita ilman ei voi elää. Ovatko ne yhtä kovaa kamaa kuin facebookissa (tyyliiin viiden kysymyksen persoonallisuustesti jne) vai vielä kovempia?

Siis, edelleen: tarkoitatko moniajolla sitä että kaikki ovat yhtäaikaa päällä, vai että softa on ajan tasalla ja käytettävissä heti kun sitä tökkäisee, eli ns. puoliläsnä, kuten tuo iPhone nyt asian tekee.

Agenttisoftaa esimerkkiä muotoillakseni; miksi kaikkien ohjelmien tarvitsisi joka luojan sekunti synkkaa itseään emäservun kanssa? Eikö se kannattaisi laittaa tapahtumaan intervalleissa, kun ei siellä varmaan joka minuutti maailmaa muuttavaa tietoa tule.

Tai mistä mä tiedän, voihan tullakin.

Noista tärkeistä softista: VNC yhteys että voi etäillä omalta koneelta, Irc ja Fringe. Ts: noita tech savy ystävät tuntuu eniten käyttävän. Niin ja joku navigointi / karttaosofta tietty.

[masa]

Siis, edelleen: tarkoitatko moniajolla sitä että kaikki ovat yhtäaikaa päällä, vai että softa on ajan tasalla ja käytettävissä heti kun sitä tökkäisee, eli ns. puoliläsnä, kuten tuo iPhone nyt asian tekee.

Minä en ole edes kädessäni pitänyt iPhonea, joten tumpelo kysymys.

Kaatuileeko tuo puhelin kuinka usein. Siis jos siellä jatkuvasti on jotain softia päällä, voisi olettaa että jonkin sortin muistivuotoja tapahtuu aika usein?

[elco]

Miksi agenttisoftan tarvii peilaa meininkiä kokoajan? Eikö voisi lähestyä pushmail tyyliin,vaikka kerran minuutissa tekee tarkastuspäivityksen pörssin zerverille, josta sitten synkkaa uutta tietoa luuriin.

Onko niillä niin kiire, että oikeasti täytyy olla kokoaikainen yhteys softal auki? Ymmärrän kyllä että taustaprosessina tuollaista himottaa pyörittää, mutta se akun syönti ja rajalliset tehot..

En minä kuule suunnittele niitä appseja ja tuo oli yksi käyttötapaus. Edelleen, eikö se ole sen ylivertaisen sovelluskehittäjäverkoston asia tuottaa ylivertaisia appseja, joista parhaat sitten leviävät kulovalkean tavoin. Nyt Apple tekee taas kerran päätöksen käyttäjän puolesta - ja vieläpä käytettävyyden huonontaen.

[masa]

Voi Pertti minkä teit.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102 ... 7_uu.shtml

[Haemaeraemies]

Kaatuileeko tuo puhelin kuinka usein. Siis jos siellä jatkuvasti on jotain softia päällä, voisi olettaa että jonkin sortin muistivuotoja tapahtuu aika usein?

Tossa mun esimiehellä on kys. luuri ollut heti julkaisusta asti käytössä, eikä se vissiin ole kuin kerran sen joutunut forceboottaan. Muutama kämäsesti koodattu ilmaissofta on kajahtanut kerran pari, mutta ei kyllä ole ollut mitään sellaista mistä voisi mainita.

Leakkejä tulee tietty joskus, mutta en kyllä osaa sanoa missä mitassa. Käsittääkseni tuota on hiottu suuresti 4.0 ->4.1

[Haemaeraemies]

Edelleen, eikö se ole sen ylivertaisen sovelluskehittäjäverkoston asia tuottaa ylivertaisia appseja, joista parhaat sitten leviävät kulovalkean tavoin..

Tottakai, mutta kehitys tapahtuu resurssien rajoissa. Miksi tehdä tehosyöppö softa, jos sen ei ole pakko olla tehosyöppö.

Tuo on tuollaista windows vista- henkistä logiikkaa, mitä enemän tehoja softa syö, sen parempi sen täytyy olla.

[NuoriD]

Voi Pertti minkä teit.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102 ... 7_uu.shtml

Voi olla niinkin, että Pertti on saanut HIV:n vaimoltaan.

"Melko tuore avioliitto on nyt syvässä kriisissä--Pertti pitää mahdollisena, että hänen vaimonsa ulkomaalaistausta vaikuttaa johtopäätöksiin".

[elco]

Miksi tehdä tehosyöppö softa, jos sen ei ole pakko olla tehosyöppö.

Aika jäätävä statementti. Miksi ei tehdä käyttistä, joka tarjoaa aidon moniajon tehokkaasti?

[NuoriD]

Lollero

[Haemaeraemies]

Miksi ei tehdä käyttistä, joka tarjoaa aidon moniajon tehokkaasti?

Onko parempi tehdä laite joka ajaa kiukulla kaiken päällekkäin, syöden resurssit ja akun, vai tehdä laite joka ajaa softia päällekkäin tarvittaessa, vaikka se ei sitten olisikaan "ihka oikea moniajo" mutta ajaa saman asian?

Molemissa on puolensa, kuten ollaan tässä jo todettu. Kun saadaan tilanne missä prossutehot riittää kaiken pyörittämiseen, niin sittenhän on fiksua rakentaan kaikki kikkareet pyörimään päällekkäin. Siihen asti priorisointi on mielestäni ihan järkevää.

[Haemaeraemies]

http://yle.fi/alueet/hame/2010/10/suosi ... 91681.html

Just de.

[huima]

Aika jäätävä statementti. Miksi ei tehdä käyttistä, joka tarjoaa aidon moniajon tehokkaasti?

N900:ssa lienee Maemon kautta paras moniajo noin teoriassa.

Androidin moniajo taitanee tulla sen jälkeen.

Apple yrittää kehittää moniajon tapoja sellaisiksi, että se pystyy säilyttämään käyttökokemuksen mobiililaitteen rajatuilla resursseilla hyvänä. Ja vaikka esimerkiksi iPadissa moniajon puuttuminen tuntuukin turhauttavalta, kun/jos sitä alkaa ajattelemaan tietokoneena, toimii se elektroniikkalaitteena hämmästyttävän hyvin. Kunhan RIM saa PlayBookkinsa markkinoille kunnolla, taidetaan iPadinkin kohdalla nähdä iOS-päivityksiä jotka tuovat moniajon padille.

Applen ratkaisu ei ole elegantti, mutta se on mitä heidän on täytynyt tehdä - jotta he pystyvät pitämään huolta siitä, että käyttäjän WOW-faktori pysyy hyvänä. Olen kiroillut lukemattomia kertoja N900:n moniajoa, kun sopivalla hetkellä eri ohjelmat kilpailevat resursseista - ja vähään aikaan mikään puhelimessa ei toimi. Ja minä sentään tiedän mitä puhelimessa tapahtuu ja ymmärrän sen. Tavallinen kuluttaja ei olisi yhtä suopea kuluttajalaitetta kohtaan.

Droidin malli on ohjelmoijalle omalla tavallaan aika selkeä:

http://android-developers.blogspot.com/ ... d-way.html

Jää nähtäväksi miten ja minne moniajo-ominaisuudet tulevaisuudessa kehittyvät. Varmaa on se, että Apple ei lepää laakereillaan - sillä muuten kilpailijat kirisivät ohi.

Ymmärrän hyvin miksi Apple on tehnyt priorisaatiot näin. Se oikea moniajo ei ole kuitenkaan ensimmäisinä featureina NIIIIN tärkeä 3rd party sovelluksille.

[aasi]

En ole droidin malliin tutustunut sen enempää kuin lukenut Linux-kernelin kehittäjien torppauksen että miten se malli ei tule pääsemään vanilla Linux-ytimeen. Pääpointti oli että ei ole ytimen asia korjata sovelluksia, vaan sovellukset pitää korjata. Se voidaan kertoa erikseen että nyt tämä paska käyttäytyy huonosti tai vie perkeleesti resursseja - periaatteessa tämä tietohan voitaisin lähettää sinne "appstoreen" ja näyttää miten paljon akunkesto vähenee tietyn sovelluksen käyttäjillä tms.

[huima]

En ole droidin malliin tutustunut sen enempää kuin lukenut Linux-kernelin kehittäjien torppauksen että miten se malli ei tule pääsemään vanilla Linux-ytimeen. Pääpointti oli että ei ole ytimen asia korjata sovelluksia, vaan sovellukset pitää korjata. Se voidaan kertoa erikseen että nyt tämä paska käyttäytyy huonosti tai vie perkeleesti resursseja - periaatteessa tämä tietohan voitaisin lähettää sinne "appstoreen" ja näyttää miten paljon akunkesto vähenee tietyn sovelluksen käyttäjillä tms.

Tuon artikkelin perusteella Android tarjoaa erilaisia mahdollisuuksia sille, miten sovellus toimii ytimen kanssa - eli millaisia palveluita se tarjoaa taustalle tai millaisia signaaleja se odottelee moniajossa, sekä kuinka sovelluksen state voidaan tallentaa, kun/jos ydin haluaa poistaa ko. sovelluksen pois ajosta.

Minua ei yhtään ihmetyt, että kernel-koodarit murisevat vaikka mitä. Onkin oma juttunsa tehdä toimivia tuotteita markkinoille ja saada niille käyttäjiä. Joissain kohdissa se myös tarkoittaa kompromisseja.

[elco]

Pojat, pojat. Nyt te puolustelette applea Nokian heikkouksilla ja kehutte sitä vastaavilla ominaisuuksilla, jotka olivat kaltaistenne yleisin lyömäase windowsia vastaan.

Minähän en tässä tee muuta kuin flametan.

[Teraslilja_m]

Charlie Sheen näköjään näyttelee itseään Miehen puolikkaissa

Charlie Sheen sekoili itsensä sairaalaan

Perhelomalla ollut Charlie Sheen löytyi hotellihuoneesta prostituoidun seurasta sekavana ja ilman vaatteita.

Sheenin ex-vaimo Denise Richards ja tyttäret nukkuivat viereisessä hotellihuoneessa.

[huima]

kehutte sitä vastaavilla ominaisuuksilla, jotka olivat kaltaistenne yleisin lyömäase windowsia vastaan

Se puhelin ei vielä ole ihan tietokone, mutta kehittyy sinnepäin koko ajan.

Kaikki haluaisivat kunnollisen moniajon, mutta vielä ei ole ratkaistu käytännössä sitä - että miten saada aikaan toimiva ekosysteemi, jossa markkinoilla onnistumiseksi myös sovellukset käyttäytyisivät hyvin sen moniajon kanssa.

Odotukset puhelimen käyttökokemukselta ovat korkeammalla kuin tietokoneilla, joilta on totuttu epävarmuutta ja kaatumisia.

[Haemaeraemies]

Pojat, pojat. Nyt te puolustelette applea Nokian heikkouksilla ja kehutte sitä vastaavilla ominaisuuksilla, jotka olivat kaltaistenne yleisin lyömäase windowsia vastaan

Kyllä, mutta täytyy muistaa kuten Huima toteaa, että puhelin ei ole vielä oikea tietokone, joten siltä ei voi vielä odottaa samanhenkistä toimintaa mitä oikealta tietokoneelta ja sen ossilta.

Kuten ei koneet 3.1 aikaan ollut vielä oikeita tietokoneita, vaan periaatteessa taskulaskimia isolla näytöllä, ja siihen rajoittuneeseen tehojen saantiin tuo 3.1 jaettu moniajo sopii.

Kun hommaa saatiin eteenpäin, oli fiksua tuosta luopua, ja ihan sama tulee käymään mobiililaite osseissa.

[NuoriD]

Odotukset puhelimen käyttökokemukselta ovat korkeammalla kuin tietokoneilla, joilta on totuttu epävarmuutta ja kaatumisia.

Wintoosan käyttäjänä en ole kaatuilusta kärsinyt sen jälkeen kun XP tuli.

[elco]

Charlie Sheen näköjään näyttelee itseään Miehen puolikkaissa :shock:

Charlie Sheen sekoili itsensä sairaalaan

Perhelomalla ollut Charlie Sheen löytyi hotellihuoneesta prostituoidun seurasta sekavana ja ilman vaatteita.

Sheenin ex-vaimo Denise Richards ja tyttäret nukkuivat viereisessä hotellihuoneessa.

Mega-asiallista.

[NuoriD]

Charlie Sheen näköjään näyttelee itseään Miehen puolikkaissa

Charlie Sheen sekoili itsensä sairaalaan

Perhelomalla ollut Charlie Sheen löytyi hotellihuoneesta prostituoidun seurasta sekavana ja ilman vaatteita.

Sheenin ex-vaimo Denise Richards ja tyttäret nukkuivat viereisessä hotellihuoneessa.

Mega-asiallista.

Normisettiä.

[elco]

Kuten ei koneet 3.1 aikaan ollut vielä oikeita tietokoneita, vaan periaatteessa taskulaskimia isolla näytöllä, ja siihen rajoittuneeseen tehojen saantiin tuo 3.1 jaettu moniajo sopii.

Tämäkin on aika jäätävä statementti. Eikös unixeissa ollut pre-emptiivinen moniajo jo (19)70-luvulta lähtien. Muuan Torvalds kehitti 386-alustalle Linuxin jo kauan ennen 3.0:aa. Kun 3.1 tuli pari vuotta myöhemmin ja saavutti valtavan suosion niin sitä moitittiin nimenomaan aidon moniajon puutteesta.

Tilanne oli sama silloin kuin nyt: rauta oli tietokonetasolla, mutta käyttikset eivät.

[Haemaeraemies]

Eikös unixeissa ollut pre-emptiivinen moniajo jo (19)70-luvulta lähtien.

Niin no joo, jos sitä tahtoo sanoa multitaskingiksi. Moniajoa on monenlaista, vanhin löytyyy käsittääkseni IBM OS/360 - masiinasta, jota kuvaillaan näin:

The first efforts to create multiprogramming systems took place in the 1960s. Several different programs were loaded in the computer memory, and the first one began to run. When the first program reached an instruction waiting for a peripheral, the context of this program was stored away, and the second program in memory was given a chance to run. The process continued until all programs finished running.

Joten, tuon kutsuminen moniajoksi on kyllä vähän liioittelua.

Vähän historiaa ja tietoa aiheesta:

There are two basic types of multitasking: preemptive and cooperative. In preemptive multitasking, the operating system parcels out CPU time slices to each program. In cooperative multitasking, each program can control the CPU for as long as it needs it.

If a program is not using the CPU, however, it can allow another program to use it temporarily. OS/2, Windows 95, Windows NT, the Amiga operating system and UNIX use preemptive multitasking, whereas Microsoft Windows 3.x and the MultiFinder (for Macintosh computers) use cooperative multitasking.

[pierupylly]

Charlie Sheen näköjään näyttelee itseään Miehen puolikkaissa

Sitähän olen tuossa sarjassa naureskellut jo alusta asti, että taitaa roolihahmo olla melko yksi yhteen näyttelijän kanssa. Siksiköhän eivät vaivautuneet vaihtamaan etunimeäkään.

[elco]

Vähän historiaa ja tietoa aiheesta:

En oikein ymmärrä sanomaasi, kun postauksesi ekassa virkkeessä sanot, että unixeissa ei ole aitoa moniajoa ja sitten lopussa sanot lainauksessasi, että unixeista muuten löytyy aito moniajo. Jos joku puhuu "moniajosta" ja tajuaa mistään mitään niin kyseessä on ilman eri tarkennuksia aito/pre-emptiivinen moniajo, eikö?

Tässä nyt opetetaan isää panemaan.