Sivu 54/147
Lähetetty: 27.03.2012 10:20
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Statusarvon mä miellän niin, että kyse on myös (ja ennen kaikkea) siitä tunteesta, minkä se antaa käyttäjälleen. Ei pelkästään se, miltä se näyttää ulospäin.
Fair enough, mutta mistä se lumian parempi statusarvo, eli käyttäjän saama tunne, sitten tulee? Ei siinä Lumiassa ole käsin kosketeltavissa mitään parempaa kuin iPhone 4:sessa. Itse asiassa 4:nen on kädessä paljon vaikuttavampi ilmestys ja käyttäjäkokemuksessa iPhone on aina ollut fantastisen loistava pesten kaikki kilpailijat.
Skenaario: Lumian ja iPhone 4:sen ostaja kävelevät kaupasta ulos samaan aikaan. Ompun ostaja lataa angry birds spacen ja kehuu retinaa. Lumian ostaja huomauttaa, että Lumian näyttö on myös hyvä ja siinä enemmän pinta-alaa vaikka pikseleitä on vähemmän ja että ompussa ei ole LTE:tä ja että kun Angry Birds Space viimein tulee Lumialle, niin LTE:llä sen lataa 20 sekunnin sijaan 7 sekunnissa.
Käytännössä 900 ja 4:sen erot ovat seuraavat:
- Noksun kamera on aika paljon parempi
- Noksulla LTE, eli sopivissa oloissa nopeampi ladata kamaa kännykkäverkon yli
- iPhone on hitusen kevyempi ja pienempi
- iPhonella on ylivoimainen määrä softaa ja oheiskrääsää (ei ihan pikkujuttu, että esim. autot ja hotellihuoneet ovat heittämällä yhteensopivia)
- iPhonen käytettävyys on edelleen arvioitu hitusen paremmaksi
- iPhonen akku kestää hieman pitempään
- iPhone löytyy kaikkien lähipiiristä ja jengi kehuu sitä (nokiaa ei näe jenkeissä missään)
Näytön ja kaiken muun osalta luurit ovat tasoissa tai kyse on makuasioista.
-Mistä sä tiedät iPhone vs Lumia akun keston eron? Valmistajat ilmoittavat 3g ja valmiustilakestoksi saman ajan.
-Mun mielestä se, että jokaisella on iPhone, ei ole selvä etu.
-Koosta: Lumian näyttö on isompi eli puhelin luonnollisesti on isompi.
Mutta hypen onnistuminen tän paljolti ratkaisee, uskon. Jos hype onnistuu, myy hyvin. Jos ei onnistu, ei myydä.
Lähetetty: 27.03.2012 10:23
Kirjoittaja NuoriDaavid
huima kirjoitti:
Joo ja nythän ne lepytteli sitä antamalla läppärin ja puhelimen.
Linkkaukseni oli siis sarkastinen. Jos se nopeus on se ainoa argumentti ja ne nopeuserot on kuitenkin suhteellisen pieniä - eivätkä tehtävät sellaisia, että niitä koko ajan tee -- niin ei ne oikeassa käytössä ole merkittäviä juttuja.
Kait ton smoked by - kamppanjan idea on se, että kun WP:t ovat vain yksiytimisiä, niin yritetään osoittaa, että eivät ne kuitenkaan käytännössä ole ainakaan hitaampia.
Lähetetty: 27.03.2012 10:40
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:-Mistä sä tiedät iPhone vs Lumia akun keston eron? Valmistajat ilmoittavat 3g ja valmiustilakestoksi saman ajan.
-Mun mielestä se, että jokaisella on iPhone, ei ole selvä etu.
-Koosta: Lumian näyttö on isompi eli puhelin luonnollisesti on isompi.
Mutta hypen onnistuminen tän paljolti ratkaisee, uskon. Jos hype onnistuu, myy hyvin. Jos ei onnistu, ei myydä.
Tsekkasin speksien erot täällä, tosin ei tuollakaan ollut eroa kuin puheajassa. Käytännössä akkukesto lienee molemmilla sama, olisi pitänyt puhua pikkuhitusesta.
http://www.esato.com/phones/compare.php ... 622&cp=893
Se on hitonmoinen etu, että kavereilla on iPhone. Kuluttajat ostavat mielellään sitä mitä kaveritkin ostavat, olivat ne sitten luureja tai 501 leviksiä. Muun uskominen on itsensä pettämistä tai nicheen positioitumista, jolta tämä 'erilainen'-ässäkortti toisaalta kuulostaakin.
Brändin voi dilutoida liialla laajentamisella ja lypsämisellä, mutta brändit kyllä kestävät sen, että sitä samaa dilutoimatonta tuotetta ostavat kaikki. Gillettellä ja Cokiksella menee ihan kivasti vuosikymmenten jälkeenkin.
Lumian 'luonnollinen' iso koko on vähän kaksiteräinen miekka. Ison näytön tunkeminen luuriin luurin kokoa kasvattamalla ei ole mikään innovaatio tai käytettävyyttä lisäävä juttu. Jos lisääntynyt koko on miinus, niin noksu on heikoilla. Jos jotain ostajakuntaa koko taas miellyttää, niin hieno homma ja toivotaan että saman kokoinen ja samat megapikselit tarjoava $10 Galaxy S II ei tunnu paremmalta diililtä. En nyt muista miten WP käyttäytyi sovellusten sisällä, eli oliko siellä yhtä isot kosketuspinnat kuin tiilissä. Jos käyttöliittymä on rakennettu väljäksi, niin isokouraiset nakkisormet saattavat ihastua Lumiaan.
Lähetetty: 27.03.2012 11:12
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
Se on hitonmoinen etu, että kavereilla on iPhone. Kuluttajat ostavat mielellään sitä mitä kaveritkin ostavat, olivat ne sitten luureja tai 501 leviksiä. Muun uskominen on itsensä pettämistä tai nicheen positioitumista, jolta tämä 'erilainen'-ässäkortti toisaalta kuulostaakin.
.
Miten Apple pystyi tulemaan puhelinmarkkinoille, kun kenelläkään ei ollut iPhonea?
Lähetetty: 27.03.2012 11:17
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
Lumian 'luonnollinen' iso koko on vähän kaksiteräinen miekka. Ison näytön tunkeminen luuriin luurin kokoa kasvattamalla ei ole mikään innovaatio tai käytettävyyttä lisäävä juttu.
Mun mielestä se kuulostaa vahvasti euklidisen geometrian välttämättömyydeltä, että jos puhelimen näyttö suurenee, niin puhelin suurenee. Olisi kyllä hieno innovaatio kasvattaa näyttöä vaikka puhelin ei suurene, mutta se nyt lienee mahdotonta nykytekniikalla.
Kuluttajatutkimusten (joita Apple ei arvostanut ainakaan Jobsin aikaan, tiedän) mukaan ihmiset haluavat isonäyttöisen luurin.
Lähetetty: 27.03.2012 11:49
Kirjoittaja NuoriDaavid
http://www.taloussanomat.fi/informaatio ... 1226107/12
Tässä uutisessa on sama juttu, josta olen lukenut aiemminkin. Eli iPhonen myynti on operaattoreille huono bisnes. Operaaattorit toivovat Applen valta-aseman murtumista, koska nykyään se on liian vahva neuvottelukumppani.
Lähetetty: 27.03.2012 12:40
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:sivustahuutaja kirjoitti:
Se on hitonmoinen etu, että kavereilla on iPhone.
Miten Apple pystyi tulemaan puhelinmarkkinoille, kun kenelläkään ei ollut iPhonea?
Olemalla ostajien näkökulmasta riittävän hyvä. Kun iPhone tuli suomeen, niin suurin osa kommenteista oli tyyliä
'onks toi nyt muka hyvä?'. Itse muistan kommentoineeni
'onks toi nyt hyvä puhelin? Eikö se ollu aika kallis?'. Missään nimessä se ei ollut iPhonelle etu, että firma ei ollut aiemmkin tehnyt luureja ja markkinaosuus oli lähtiessä nolla.
Applella oli kuitenkin se etu, että hyvin monelta ensimmäisen aallon iPhone asiakkaalta löytyi ennestään jokin ompputuote, vaikka vain iPod. Brändi oli siis tuttu ja monella oli positiivinen käyttäöjäkokemus markkinoiden johtavasta laitteesta (ipodit ja macbookit on systemaattisesti rankattu hyviksi ellei parhaiksi).
Nokian kohdalla brändi on jenkeissä kuollut, joten brändipuolella windows on nokiaa kovempi sana. Tässä mielessä lumialla voi olla kova duuni lyödä läpi ennen Windows 8:in julkaisua.
Lähetetty: 27.03.2012 12:43
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:http://www.taloussanomat.fi/informaatio ... 1226107/12
Tässä uutisessa on sama juttu, josta olen lukenut aiemminkin. Eli iPhonen myynti on operaattoreille huono bisnes. Operaaattorit toivovat Applen valta-aseman murtumista, koska nykyään se on liian vahva neuvottelukumppani.
Tuo on ihan totta, mutta ei vaikuta siihen aika marginaaliseen hintaeroon, joka kuluttajalle näkyy.
Ostaako dave kaupasta parhaalta tuntuvan markkinoiden ylivoimaisesti tunnetuimman tuotteen, jota kaverit kehuvat, vai sen tuntemattoman mitä myyjä suosittelee ja jota kavereilla ei ole?
Lähetetty: 27.03.2012 12:48
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
Ostaako dave kaupasta parhaalta tuntuvan markkinoiden ylivoimaisesti tunnetuimman tuotteen, jota kaverit kehuvat, vai sen tuntemattoman mitä myyjä suosittelee ja jota kavereilla ei ole?
Tylsästi palaan taas siihen mainoskamppanjaan, joka toivottavasti on huhuiltua tasoa, kuten myös myyjien voitelu.
Tietenkään en osta tuntematonta merkkiä.
Lähetetty: 27.03.2012 13:17
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:Mun mielestä se kuulostaa vahvasti euklidisen geometrian välttämättömyydeltä, että jos puhelimen näyttö suurenee, niin puhelin suurenee. Olisi kyllä hieno innovaatio kasvattaa näyttöä vaikka puhelin ei suurene, mutta se nyt lienee mahdotonta nykytekniikalla.
Suurimmassa osassa luureista on tilaa puolelle tuumalle ruudun yläosassa. Sivuille ei oikein voi laajeta kun sormet tursuavat liikaa ruudun eteen ja voivat aihheuttaa virhepainalluksia. Alaosaan ei voi laajentua kun sieltä pidetään kiinni. N9 oli nerokas laajentaessaan ruudun käyttäaluetta swipella.
NuoriDaavid kirjoitti:Kuluttajatutkimusten (joita Apple ei arvostanut ainakaan Jobsin aikaan, tiedän) mukaan ihmiset haluavat isonäyttöisen luurin.
Ihmiset haluavat myös pienemmät verot ja enemmän julkisia palveluja.
Applen logiikan mukaan ruudun pitää olla käytettävissä yhdellä kädellä, jolloin ruudun koon yläraja määräytyy peukalon ulottuvuudella. Applen logiikassa on kyllä selkeä virhe, eli ruutuhan voisi olla isompi mikäli käyttöliittymä olisi hyvin tiukasti määritelty ja valvottu, jotta kaikki kontrollielementit pysyisivät peukalon ulottuvilla oli käyttäjä sitten oikea tai vasenkätinen.
Tuo ruudun koon lukitseminen muuten on se perimmäinen syy retinaan. Käyttöliittymä pidetään peukalon ulottuvilla ja reso mahdollistaa luurin tuomisen lähemmäs silmiä, jolloin ruutu on isompi esim. surffatessa tai videoissa.
Näytön koko katselukulmien kautta laskettuna on sitten ihan eri juttu kuin fyysinen koko:
Lumia 900: 4,3" 217dpi
IPhone 4: 3,5" 326 pdi
Lonkalta laskin, että pikselitiheyksien perusteella noksua pitää katsoa 1,85 kertaa kauempaa, eli kun pikselien katselukulma vakioidaan, niin lumia 900 vastaa 2,3" retina näyttöä esim. surffatessa tai videotoistossa.
Lähetetty: 27.03.2012 13:21
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:Näytön koko katselukulmien kautta laskettuna on sitten ihan eri juttu kuin fyysinen koko:
Lumia 900: 4,3" 217dpi
IPhone 4: 3,5" 326 pdi
Lonkalta laskin, että pikselitiheyksien perusteella noksua pitää katsoa 1,85 kertaa kauempaa, eli kun pikselien katselukulma vakioidaan, niin lumia 900 vastaa 2,3" retina näyttöä esim. surffatessa tai videotoistossa.
Pelkkä dpi:n tuijottaminen (pun not intended) tuolla tavalla ei ole järkevä lähetymistapa. Jos Nokian tai iPhonen pikselit tungettaisiin 1mm2 alueelle, saataisiin kyllä hyvin korkea dpi-lukema, mutta et sä pystyisi lukemaan sitä ilman mikroskooppia.
Lähetetty: 27.03.2012 13:23
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:sivustahuutaja kirjoitti:
Ostaako dave kaupasta parhaalta tuntuvan markkinoiden ylivoimaisesti tunnetuimman tuotteen, jota kaverit kehuvat, vai sen tuntemattoman mitä myyjä suosittelee ja jota kavereilla ei ole?
Tylsästi palaan taas siihen mainoskamppanjaan, joka toivottavasti on huhuiltua tasoa, kuten myös myyjien voitelu.
Tietenkään en osta tuntematonta merkkiä.
Otetaas uusiksi:
Ostaako dave kaupasta:
A) parhaalta tuntuvan markkinoiden ylivoimaisesti tunnetuimman tuotteen, jota kaverit kehuvat
B) sen tuntemattoman mitä myyjä suosittelee ja jota kavereilla ei ole
ja jota mainostetaan?
Täytyy myöntää, että luulin iPhonen olevan kytkynä kalliimpi suhteessa kilpailijoihin. Ihmettelinkin kun meidän it kehui iPhone 4:sta halvaksi. Nyt vasta tuli katsottua nuo soneran hinnat ja todettua sama.
Ehkä jenkiessä olisi purrut paremmin N9:kuorinen budjettilumia, eli 710 paremmilla kuorilla ilmaiseksi.
Lähetetty: 27.03.2012 13:27
Kirjoittaja elco
sivustahuutaja kirjoitti:
Ostaako dave kaupasta:
A) parhaalta tuntuvan markkinoiden ylivoimaisesti tunnetuimman tuotteen, jota kaverit kehuvat
B) sen tuntemattoman mitä myyjä suosittelee ja jota kavereilla ei ole ja jota mainostetaan?
Se osti jo b:n.
Lähetetty: 27.03.2012 13:33
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:Pelkkä dpi:n tuijottaminen (pun not intended) tuolla tavalla ei ole järkevä lähetymistapa. Jos Nokian tai iPhonen pikselit tungettaisiin 1mm2 alueelle, saataisiin kyllä hyvin korkea dpi-lukema, mutta et sä pystyisi lukemaan sitä ilman mikroskooppia.
Ei nyt tarvita mitään teoreettisia esimerkkejä. iPhonen dpi tulee käyttöön normaaleilla etäisyyksillä. Käyttäjä voi joko viedä luurin lähemmäs naamaa tai zoomata.
Noksulla on iPhone 4:sen kanssa samat dpit E6 luurissa ja hyvin tuntuivat nokiapojat sen näytön erottavan. E6 pitää vaan viedä jo todellä lähelle naamaa, jotta ruudun käytettävyys nousee kohdalleen. EDIT: ei kun eihän sitä tietenkään tartte viedä kun samaan kymmeneen tuumaan joka oli retinan suunnitteluspeksinä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_di ... sity#Nokia
Kilpailijat tulevat tekemään ihan saman: kasvattamaan pikselitiheyttä, koska näytön fyysistä kokoa ei voi juurikaan kasvattaa 4 tuuman tienoilta.
Lähetetty: 27.03.2012 13:33
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
Ostaako dave kaupasta:
A) parhaalta tuntuvan markkinoiden ylivoimaisesti tunnetuimman tuotteen, jota kaverit kehuvat
B) sen tuntemattoman mitä myyjä suosittelee ja jota kavereilla ei ole ja jota mainostetaan?
En ole nähnyt suoraa vertailua Lumia 900 vs iPhone4(s), joten en voi tietää, kumpi tuntuu paremmalta.
Mun mielestä on selvää, että jos Lumia 900 ei ole hyvä puhelin, se ei myy.
En oleta Lumia 900:n myyvän paremmin kuin iPhone. Kukaan ei oleta.
Lähetetty: 27.03.2012 13:49
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:En ole nähnyt suoraa vertailua Lumia 900 vs iPhone4(s), joten en voi tietää, kumpi tuntuu paremmalta.
Mun mielestä on selvää, että jos Lumia 900 ei ole hyvä puhelin, se ei myy.
En oleta Lumia 900:n myyvän paremmin kuin iPhone. Kukaan ei oleta.
Kirjoitin ihan tarkoituksella 'tuntuu', koska monia juttuja on vaikea havaita liikkessa kokeilemalla. Meikäläisen huoli ei ole se, että onko 900 hyvä luuri, vaan se, tuntuuko se siellä kaupassa hyvältä silloin kun valintaa tehdään. Ja kaupassahan se valinta pitää tehdä kun kaverin luuria ei voi kokeilla.
Lumia ei ole iPhonen tappaja, mutta en ollut aiemmin tajunnut sen joutuvan kisaavan iPhone 4:sta vastaan samassa hintaluokassa.
Ja elinkaarikuluilla kaikki on samanhintaista:
iPhone 4S: $1615 / 24kk
Lumia 900: $1515 / 24kk
Lähetetty: 27.03.2012 14:17
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
Ja elinkaarikuluilla kaikki on samanhintaista:
iPhone 4S: $1615 / 24kk
Lumia 900: $1515 / 24kk
Normaali (pun intended) käyttäjä ei laske elinkaarikuluja, vaan paljonko kuvetta pitää kaivaa sopimusta tehtäessä. 100 vs 200 taalaa siinä tilanteessa on monelle iso ero.
Lähetetty: 27.03.2012 14:27
Kirjoittaja Manaaja
Miten te jaksatte vääntää tästä?
Lähetetty: 27.03.2012 14:37
Kirjoittaja sivustahuutaja
Manaaja kirjoitti:Miten te jaksatte vääntää tästä?
Mistä me muka väännetään?
Lähetetty: 27.03.2012 14:38
Kirjoittaja masa
sivustahuutaja kirjoitti:Mistä me muka väännetään?
Toisianne nänneistä.
Lähetetty: 27.03.2012 14:47
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:Normaali (pun intended) käyttäjä ei laske elinkaarikuluja, vaan paljonko kuvetta pitää kaivaa sopimusta tehtäessä. 100 vs 200 taalaa siinä tilanteessa on monelle iso ero.
Kuten aiemmin sanoin, jos satku on paljon, niin sitten Lumian pitää pystyä vakuuttamaan miksi siihen kannattaa laittaa satku kun kympillä saa Galaxy S II:sen.
Lähetetty: 27.03.2012 14:47
Kirjoittaja sivustahuutaja
masa kirjoitti:sivustahuutaja kirjoitti:Mistä me muka väännetään?
Toisianne nänneistä.
Sain pienen jöpön.
Lähetetty: 27.03.2012 14:51
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lähetetty: 27.03.2012 14:53
Kirjoittaja NuoriDaavid
Sokerina pohjalla, että me väännetään myös Kauppalehden keskustelupalstalla. Vaikutan siellä Usko Eevertti Luttinen -tyylisellä nikillä.
Lähetetty: 27.03.2012 14:54
Kirjoittaja Manaaja
Ihme uskovaisia nykyään koko palsta täynnä.
