Kitinä

So Hard kirjoitti: leveäperäisyyden

Alitajuntaista että alat kirjoittamaan leveäperäisyydestä heti Lilon viestin jälkeen.

Saksalaisella poliisilla on aika hyvät vehkeet; automaattiset vesitykit


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201009 ... 7_ul.shtml

Dumis kirjoitti:Saksalaisella poliisilla on aika hyvät vehkeet; automaattiset vesitykit


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201009 ... 7_ul.shtml

Noi on wanha keksintö. Jenkeillä on karjan.. joukkojenhallintaan paljon käheämpiä vehkeitä. Kuten "ääniase" LRAD aka Long Range Acoustic Device. Ääni on kuulemma palohälytintiä selvästi kovempi ja sen pystyy kohdistamaan pienellä aluelle sykäyksinä.





Ja unohtamatta "ihmisgrilliä" eli ADS, Active Denial System.



Kelpaa laittaa mielenosoittajia ruotuun.

Haemaeraemies kirjoitti: Noi on wanha keksintö. Jenkeillä on karjan.. joukkojenhallintaan paljon käheämpiä vehkeitä. Kuten "ääniase" LRAD aka Long Range Acoustic Device. Ääni on kuulemma palohälytintiä selvästi kovempi ja sen pystyy kohdistamaan pienellä aluelle sykäyksinä.

Tästä tulee niin mieleen se South Park jakso, jossa Cartman lopettaa hippifestivaalin osittamalla Slayeria.

Haemaeraemies kirjoitti:
Kelpaa laittaa mielenosoittajia ruotuun.

Liian pehmoja Antifaa varten. Kumiluodit käyttöön!

LRADin alkuperäinen idea keksijänsä mukaan.

NuoriD kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:
Kelpaa laittaa mielenosoittajia ruotuun.

Liian pehmoja Antifaa varten. Kumiluodit käyttöön!

Noi itseasiassa laittaa aika paljon tehokkaamin routuun kuin kumiluodit. Ihmisgrilli tuntuu siltä että iho palaa ja LRAD on melkein kuin näkymättömät käsiraudat, kaikki mitä olet tekemässä jää siihen kun kädet lentää refleksin omaisesti korville.

Ja, kovaan vastataan kovalla, vanhalla suomalaisella innovaatiolla:

^ Tuossa vaiheessa en näe mitään syytä miksei 9mm tabletin käyttö olisi oikeutettua.

huima kirjoitti:

So Hard kirjoitti:anaalisuus

Alitajuntaista että alat kirjoittamaan leveäperäisyydestä heti Lilon viestin jälkeen.

...ja oireellista, että huima on ketjussa heti, kun Tix mainitsee anaalisuuden, hmmh?

Bluntly kirjoitti:^ Tuossa vaiheessa en näe mitään syytä miksei 9mm tabletin käyttö olisi oikeutettua.

Noi mellakkatilanteet eivät aina ole ihan selviä keissejä, on todistetusti käynyt semmoista että homma on mennyt mellakaksi vasta kun agent provocatouret käynyt vähän höystämässä jengiä ja aloittelemassa mellakkaa. Sitten kun poliisi käy harjoittamaan joukkojenhallintaa, niin monet ihmiset ottavat sen provosointina ja perusoikeuksien toteuttamisen estämisenä.

Ei, en väitä ettei antifa / black block turvaudu väkivaltaan, mutta se ei aina ole heidän aloittamaa.

Olen näitä tapauksia palstalla jo puinutkin, mutta muistutetaan vielä, näissä levottomuuksissa ainakin on ollut virkavallan agent provocatoure edustusta:

2001 Genova, Italia
2004 New york, Rebublikaanien puoluekokous
2007 Montebello, Kanada
2008 Denver, Demokraattien puoluekokous
2009 Lontoo, http://www.guardian.co.uk/politics/2009 ... ovacateurs

Haemaeraemies kirjoitti:

Bluntly kirjoitti:^ Tuossa vaiheessa en näe mitään syytä miksei 9mm tabletin käyttö olisi oikeutettua.

Noi mellakkatilanteet eivät aina ole ihan selviä keissejä, on todistetusti käynyt semmoista että homma on mennyt mellakaksi vasta kun agent provocatouret käynyt vähän höystämässä jengiä ja aloittelemassa mellakkaa.

Älä nyt viitsi.

Osa possesta vain on sellaista, että kun näkevät poliisin, niin välittömästi tulee tarve heitellä katukiviä tai Molotovin koktaileja. Se ei ole poliisin syy.

En kerta kaikkiaan usko noita "mutkun poliisi provosoi" -juttuja.

Onhan ne samat selitykset nähty Suomessakin. Ihan kauheeta provosointia, kun poliisi niinQ tulee paikalle! Pakkohan siinä on ryhtyä paikkoja hajottamaan.

NuoriD kirjoitti:
En kerta kaikkiaan usko noita "mutkun poliisi provosoi" -juttuja.

No älä usko.

Italiasta vähän mallia:

Francesco Cossiga, former head of secret services and Head of state of Italy, advised the 2008 minister in charge of the police, on how to deal with the protests from teachers and students:

He should do what I did when I was Minister of the Interior. [...] infiltrate the movement with agents provocateurs inclined to do anything [...] And after that, with the strength of the gained population consent, [...] beat them for blood and beat for blood also those teachers that incite them. Especially the teachers. Not the elderly, of course, but the girl teachers yes.

Niin,ai ei sitä vaan tapahdu. Vedäs dave päätä vähän poies sieltä perseestäsi ja myönnä että kyllä tuollaista vaan tapahtuu. Tuo Italian poliisin aiheuttama kaaos oli muutenkin 2000 luvun mittavimpia ihmisoikeusrikkomuksia euroopan maaperällä.

EDIT: http://boingboing.net/2009/05/09/brit-m ... ercov.html

http://myblog.ottawaarts.com/2007/08/sp ... -violence/

NuoriD kirjoitti:Osa possesta vain on sellaista, että kun näkevät poliisin, niin välittömästi tulee tarve heitellä katukiviä tai Molotovin koktaileja. Se ei ole poliisin syy.

Tuo joukko on pieni vähemmistö, mutta heistä tulee ongelma koska rengasnenät kokevat tarpeen asettua heidän puolelleen. Jos nämä niin sanotut rauhanomaiset estäisivät väkivaltaisen toiminnan eristämällä kivien heittäjät pois hampputeehetkistä, niin touhu loppuisi kuin seinään.

Jos et sulje pois omasta yhteisöstäsi niitä henkilöitä, joiden toimintaa et muka hyväksy, niin silloinhan käytännössä tuet epätoivottua toimintaa.

NuoriD kirjoitti:Älä nyt viitsi.

Osa possesta vain on sellaista, että kun näkevät poliisin, niin välittömästi tulee tarve heitellä katukiviä tai Molotovin koktaileja. Se ei ole poliisin syy.

En kerta kaikkiaan usko noita "mutkun poliisi provosoi" -juttuja.

Huono provo Dave.

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur

Maailmalta löytyy hyvin esimerkkejä mellakoitsijoiksi naamioituneista poliiseista, jotka agitoivat väkivaltaa - jonka sitten kolleegat lopettavat. Ei ole kauaa, kun taas oli näiden G-kokouksien kynnyksellä linkkiä kiertämässä muistutukseksi siitä että Kanadassa tms. poliisit yrittivät väkivallatonta mielenosoitusta muuttaa väkivaltaiseksi - mutta jäivät kiinni siitä. Rauhalliset mielenosoittajat kohtasivat naamioituneet poliisit ja pakottivat heidät poistumaan tilanteesta, ja myöhemmin poliisi joutui myöntämään että kyseiset henkilöt olivat poliiseja.

"On August 20, 2007, three protesters in Montebello, Canada during meetings of the Security and Prosperity Partnership of North America were accused of being police provocateurs by Dave Coles, president of the Communications, Energy and Paperworkers Union of Canada. The three masked protesters, one of whom was armed with a large rock, were asked to leave by protest organizers. After the three protesters breached the police line, they were brought to the ground, handcuffed, and taken away. The evidence that the arrested people were police provocateurs was circumstantial evidence, including the fact that the protesters were wearing similar boots.

Although after the protest, the police force admitted that three of their officers disguised themselves as demonstrators, they denied provoking the crowd and instigate violence. The police released a news release in French where they stated "At no time did the police of the Sûreté du Québec act as instigators or commit criminal acts," "It is not in the police force's policies, nor in its strategies, to act in that manner." "At all times, they responded within their mandate to keep order and security.""

Etkö näe eettisiä ongelmia tässä?

Poliisin ja fasistien kannalta provocateurit ovat loistava keino saada herkkä tilanne räjähtämään ja oikeuttaa voimatoimet, joilla mielenosoitus saadaan lopetettua ja väärin ajatteleville näytettyä pamppua.

Ennen vanhaan tällä tavalla oli hyvä puuttua erilaisiin kiittämättömien työläisten lakkoihin ja antaa vielä kunnolla runtua samalla, että pysyvät sitten ruodussa myöhemmin.

Eli provoilu dave sikseen

Ei tuo agitointi ole maailman suurin ongelma, mutta ongelma silti että siitä ei kannattaisi laskea leikkiä ja olla kuin asialla ei olisi mitään väliä.

Hämis ja huima: esittäkää uskottavampia lähteitä, kuin blogit ja wikipedia.

Molemmat tiedätte, että netistä löytyy jokaiselle omaa kantaansa tukevia tekstejä, oli kanta mikä tahansa.

NuoriD kirjoitti: esittäkää uskottavampia lähteitä, kuin blogit ja wikipedia.

http://www.thestar.com/News/article/248608 Kanadasta, linkin takaa löytyy videota tilanteetsta

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2636647.stm Genoa police 'admit fabrication' ja tuosta genovan tapauskesta löytyy vaikka mitä muutakin valonarkaa ja hämäräperäistä.

http://www.guardian.co.uk/politics/2009 ... ovacateurs G20 police 'used undercover men to incite crowds'
MP demands inquiry into Met tactics at demo

http://select.nytimes.com/gst/abstract. ... 94DD404482
New York Police Covertly Join In at Protest Rallies

http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=32976406 Italian poliisipomon haastattelu, kämänen babelfish käännös tuo saman sisällön kuin wikipedian artikkeli.

http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_10920817 ACLU wants probe into police-staged DNC protest

NuoriD kirjoitti:Hämis ja huima: esittäkää uskottavampia lähteitä, kuin blogit ja wikipedia.

Molemmat tiedätte, että netistä löytyy jokaiselle omaa kantaansa tukevia tekstejä, oli kanta mikä tahansa.

Ruah, niin no tuo Guardian on lehtenä kanssa niin punikkilehti - että siinä oleviin 'uutisiin' ei voi luottaa. ( Linkki hämiksen linkkaamassa boingboing postauksessa )

Sinua ei kiinnosta mitä paskasakille tapahtuu, mutta demokraattisissa ja oikeudenmukaisissa yhteiskunnissa pitäisi lakien ja oikeuksien olla kaikille samat, ja meidän keskiluokkaistenkin olla kiinnostuneita siitä miten heikompia kohdellaan, koska ikinä ei tiedä miten itse saattaisi joutua tähtäimiin ja vallassa olevien voimien mielestä paskasakiksi.

Mutta palataan alkuun.

Koko homma lähti liikkeelle siitä, että Hämis kommentoi ettei 9 millimetrin tabletti voi olla automaattisesti oikeutettu lääke mielenosoituksiin ja mellakoihin.

Jos olet sitä mieltä, että poliisi on aina oikeassa eikä koskaan tee mitään väärin - toivotan onnea ja tervemenoa Yhdysvaltoihin, jossa kaltaisiasi kansalaisia tarvitaan.... Ja poliisiin voi luottaa, ellei satu olemaan väärän värinen, ajattelemaan väärin tai olemaan muuten vain vastakkain poliisin mielipiteiden ja toiveiden kanssa.

Minä luotan pääpiirteittäin siihen, että virkavalta toimii suurilta osin oikeudenmukaisesti Suomessa - mutta en epäile hetkeäkään etteikö väärinkäytöksiä tapahtuisi ja etteikö poliisivoimien edustajat haluaisi oikoa mutkia, jos mahdollisuuksia siihen ilmaantuisi. Poliisitkin ovat vain ihmisiä.

Sen takia kansalaistenkin pitää pysyä valppaana ja tehdä näkyväksi rikokset sekä mahdolliset väärinkäytökset, mitä viranomaistoimissa tapahtuu. Jos maailmalla on jokin asia vinossa, ei kannata ajatella etteikö se vinouma voisi saapua myös Suomeen.

Mutta onneksi asumme vähiten korruptoituneessa maassa. Täällä on vain maan tapa.

Korjaan aiempaa lausuntoani:

Uskon, että poliisi joskus saattaa jossain päin maailmaa käyttää agent provocatoureja.

Uskon myös, että jossain tilanteissa poliisi ei provosoi, mutta mellakoimaan innokkaat silti väittävät näin ja provosoituvat.

Olemmeko edellä olevasta samaa mieltä?

huima kirjoitti: Jos olet sitä mieltä, että poliisi on aina oikeassa eikä koskaan tee mitään väärin.

En ole tätä mieltä.

huima kirjoitti:Koko homma lähti liikkeelle siitä, että Hämis kommentoi ettei 9 millimetrin tabletti voi olla automaattisesti oikeutettu lääke mielenosoituksiin ja mellakoihin.

Nyt vetäisit itse mutkat suoriksi. Kommentoin vain tuota yksittäistä tilannetta ja Hämis oli samoilla linjoilla.

Enkä itsekkään usko etteikö virkavalta aiheuttaisi tarkoituksellista provokaatiota, sehän on kuitenkin "hyvää bisnekselle" ja ollut jo vuosikymmeniä pelin henki.

NuoriD kirjoitti:Korjaan aiempaa lausuntoani:

Uskon, että poliisi joskus saattaa jossain päin maailmaa käyttää agent provocatoureja.

Uskon myös, että jossain tilanteissa poliisi ei provosoi, mutta mellakoimaan innokkaat silti väittävät näin ja provosoituvat.

Olemmeko edellä olevasta samaa mieltä?

Kyllä olemme, ja arvostan suoraselkäistä tyyliä tarkistaa mielipidettänne uusien todisteiden valossa.

Haemaeraemies kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Korjaan aiempaa lausuntoani:

Uskon, että poliisi joskus saattaa jossain päin maailmaa käyttää agent provocatoureja.

Uskon myös, että jossain tilanteissa poliisi ei provosoi, mutta mellakoimaan innokkaat silti väittävät näin ja provosoituvat.

Olemmeko edellä olevasta samaa mieltä?

Kyllä olemme, ja arvostan suoraselkäistä tyyliä tarkistaa mielipidettänne uusien todisteiden valossa.

Kiitos.

Bluntly kirjoitti:Nyt vetäisit itse mutkat suoriksi. Kommentoin vain tuota yksittäistä tilannetta ja Hämis oli samoilla linjoilla.

En huomannut, että Hämis kannattaisi tappavan voiman käyttöä missään virkkeessä ja kommentoi nimenomaan, että mellakat ovat epäselviä caseja. Mutta siis ymmärrän hyvin mitä kommentoit ja tarkoitit, eikä tarkoitus ollut syyllistää tai syöttää sanoja sinun suuhusi.

Minä pitäisin ampuma-aseiden käyttöä ja tappavan voiman käyttöönottoa validina toimenpiteenä vain äärimmäisissä tilanteissa, mitä kivien heittely ja polttopullojen hiettely ei vielä aina välttämättä ole. Samaten pitäisin äärimmäisen tärkeänä sitä, että viranomainen joutuu aina tekemään selvityksen voimankäytöstä ja sen oikeutus tutkitaan.

Riskinä on, että viranomainen ei käytä riittävää voimaa tarpeeksi ajoissa - mutta spektrin toinen pää, eli voiman ylikäyttö useammin on pelottavampi. Amerikassa on nähty mihin poliisivoimien militarisointi ajaa ja kuinka dramaattiset virheet eivät ole niinkään epätavallisia. Kun käytössä on kovat piipussa ja taktiikkana tehdä operaatiot voimalla, lasketaan menetykset viattomissa ihmishengissä.

Mutta lienemme näissä asioissa kaikki aika lailla samoilla linjoilla.

Samoilla linjoilla, että ei saa yleistää vaan tarkasteltava yksittäin.