Kiviäkin kiinnostaa

[urpiainen]

Tämän päivän Hesari kirjoittaa aika vakuuttavasti, että Eduskuntaan ilman tavanomaisia ansioita halajavien oman elämänsä prosessien kannattaisi tunkea Persujen ehdokkaaksi Uudellamaalla. Soini vetänee pienen porukan imussaan Arkadianmäelle - mutta porukan koostumus on aika arpapeliä, ja Persujen kykypoolin tuntien sinne olisi varmaan aika helppo kiilata kärkeen

[NuoriD]

Tämän päivän Hesari kirjoittaa aika vakuuttavasti, että Eduskuntaan ilman tavanomaisia ansioita halajavien oman elämänsä prosessien kannattaisi tunkea Persujen ehdokkaaksi Uudellamaalla. Soini vetänee pienen porukan imussaan Arkadianmäelle - mutta porukan koostumus on aika arpapeliä, ja Persujen kykypoolin tuntien sinne olisi varmaan aika helppo kiilata kärkeen

Ollaan ihan samixii!

Itsekin mietin prossua tuota lukiessani. Itse asiassa nyt olisi kyllä muutaman sadantuhannen euron paikka kenelle tahansa päästä eduskuntaan Soinin siivellä.

Koska Soinin kerää lähes kaikki äänet ja sitten se Sisun ex-puheenjohtaja loput, niin läpi tulee pääsemään vielä kaksi ehdokasta aivan minimaalisella äänimäärällä.

[elco]

Itsekin mietin prossua tuota lukiessani. Itse asiassa nyt olisi kyllä muutaman sadantuhannen euron paikka kenelle tahansa päästä eduskuntaan Soinin siivellä.

Koska Soinin kerää lähes kaikki äänet ja sitten se Sisun ex-puheenjohtaja loput, niin läpi tulee pääsemään vielä kaksi ehdokasta aivan minimaalisella äänimäärällä.

Eikös tuossa taannoin se radiopersoona (Pentti Salovaara tmv) päässyt tsadista läpi jollain sadalla äänellä Jäätteenmäen imussa. Siinä oli kyllä tiimi, joka eittämättä ajoi Helsingin etua.

[masa]

Eikös tuossa taannoin se radiopersoona (Pentti Salovaara tmv) päässyt tsadista läpi jollain sadalla äänellä Jäätteenmäen imussa. Siinä oli kyllä tiimi, joka eittämättä ajoi Helsingin etua.

Miksi maakunnista tulevien pitäisi ajaa Helsingin etua?

Pertti, ei Pentti

[NuoriD]

Eikös tuossa taannoin se radiopersoona (Pentti Salovaara tmv) päässyt tsadista läpi jollain sadalla äänellä Jäätteenmäen imussa. Siinä oli kyllä tiimi, joka eittämättä ajoi Helsingin etua.

Miksi maakunnista tulevien pitäisi ajaa Helsingin etua?

Pertti, ei Pentti

No jos on Helsingin kansanedustaja?

[masa]

Eikös tuossa taannoin se radiopersoona (Pentti Salovaara tmv) päässyt tsadista läpi jollain sadalla äänellä Jäätteenmäen imussa. Siinä oli kyllä tiimi, joka eittämättä ajoi Helsingin etua.

Miksi maakunnista tulevien pitäisi ajaa Helsingin etua?

Pertti, ei Pentti

No jos on Helsingin kansanedustaja?

Ach so. No shit

[NuoriD]

Paitsi että Salovaara näyttää olevan Pirkanmaalta. Onko joskus ollut tsadista, vai muistaako elco väärin?

[Gaia]

Paitsi että Salovaara näyttää olevan Pirkanmaalta. Onko joskus ollut tsadista, vai muistaako elco väärin?

Eduskuntaan v. 2003 Helsingin vaalipiiristä.

[elco]

Paitsi että Salovaara näyttää olevan Pirkanmaalta. Onko joskus ollut tsadista, vai muistaako elco väärin?

Haluatko lyödä vetoa?

Vink:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pertti_Salovaara

[Gaia]

^Niinhän mä just sanoin!!!!1

[NuoriD]

Paitsi että Salovaara näyttää olevan Pirkanmaalta. Onko joskus ollut tsadista, vai muistaako elco väärin?

Haluatko lyödä vetoa?

Vink:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pertti_Salovaara

[elco]

^Niinhän mä just sanoin!!!!1

Kukkoilu ei sovi naisille.

[Elppis]

Buukkasin just huomiseksi hotellin, leffan ja illallispöydän tästä läheltä. Pojalle tulee yövahdit.
Saadaan olla rauhassa älästi ja mä pääsen naatiskelemaan hotelliaamupalasta ja spa:sta heti aamupäivästä Jeah.

[CeDell Davis]

^Niinhän mä just sanoin!!!!1

Kukkoilu ei sovi naisille.

Onko hän nainen?!

[NuoriD]

^Niinhän mä just sanoin!!!!1

Kukkoilu ei sovi naisille.

Onko hän nainen?!

Ei enää.

[CeDell Davis]

Kukkoilu ei sovi naisille.

Onko hän nainen?!

Ei enää.

Siit on tullut kone.

[prosessi]

Täytyy vielä palata tähän, sillä itse asiassa minä en ymmärrä tätä. Terveydenhuollon tehtävänä on käsittääkseni pitää ihmiset terveinä ja työkykyisinä, ei toimia rahan prosentti-imurina riippumatta siitä, minkä verran ja minkätasoista hoitoa tarvitaan. Hoidon tarpeen täytyy määrätä se, minkä verran rahaa terveydenhuoltoon käytetään, ei minkään muun.

Nyt iskit kirveesi pahasti kiveen. Unohdit sen, että terveydenhuollon tarve on rajaton. Jos hoidon tarve määrää käytettävän rahamäärään, niin käytettävä rahamäärä ylittää nopeasti 100% bkt:sta. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, sairaalasänky on aina lämmin. Vaikka lisäisit resursseja rajatta, ne eivät riittäisi.

Hoidon tarve ei siis missään tapauksessa reaalielämässä voi määrätä käytettävää rahamäärää.

Jos jokaiselle hoidolle tulee määrittää tavoitteet ja seurata niiden toteutumista, oikeasti tarpeellisten hoitojen osuus väistämättä romahtaa. Lisää "hoidettavaa" on mahdollista keksiä tyhjästä vain sellaisessa maailmassa, jossa hoitojen tarkoituksenmukaisuutta ei edes yritetä valvoa systemaattisesti. Kun käytettävissä on koko kansan kattava tieto hoitojen vaikuttavuudesta ja todellisista kustannuksista, niiden käyttö ohjautuu väkisinkin optimaalisempaan suuntaan ainakin julkisella sektorilla.

[prosessi]

Karulta. Tästä puhumattakaan: http://www.uusisuomi.fi/mielipide/81758 ... -tehohoito

Mitä sinun mallisi muuten sanoo tästä? Jos osoittautuu, että Jeppeä ei kannata hoitaa teholla, kun jeppe kuitenkin menee suoraan alkoon sairaalasta päästyään, niin mitäs sitten tehdään?

Minun mallini ei tietenkään voi antaa vastauksia poliittisiin kysymyksiin, koska se ei ole eettinen malli vaan menetelmä käyttää laajamuotoisemmin tietoa päätöksenteossa. Mallini tosin kyllä tarjoaa työkaluja tähänkin ongelmaan, koska hoitositoumusten tyypillisesti tulee olla kahden osapuolen välisiä, jolloin niiden sisältö sitoo myös potilaita.

[prosessi]

Tämän päivän Hesari kirjoittaa aika vakuuttavasti, että Eduskuntaan ilman tavanomaisia ansioita halajavien oman elämänsä prosessien kannattaisi tunkea Persujen ehdokkaaksi Uudellamaalla. Soini vetänee pienen porukan imussaan Arkadianmäelle - mutta porukan koostumus on aika arpapeliä, ja Persujen kykypoolin tuntien sinne olisi varmaan aika helppo kiilata kärkeen

Totta, jos ensisijainen tavoitteeni olisi vain päästä läpi. Silloin voisin kivutta vaihtaa puoluetta heti läpi päästyäni, eli Soini ei voisi sitoa minun poliittisia näkemyksiäni mitenkään. Käytännössä kuitenkin läpimeno tuolla tavalla olisi mielestäni sellaisella tavalla epäeettistä, etten voisi toimia niin. Pienemmän leiman KD-kampanja minuun kuitenkin jättää, etenkin kun koko ajan kuitenkin pelaan avoimin kortein. Lisäksi olen jo nyt onnistunut solmimaan terveydenhuoltoon liittyen niin tehokkaan verkoston tutustumalla siihen tutkijaan ja hänen tuttavapiiriinsä, että kampanjani käytännössä omasta näkökulmastani on jo maksanut itsensä takaisin. Vaikka yleensä aika hyvin osaankin laskea tekemisteni seuraukset, tämä lottovoitto oli yllätys.

[Zeb]

Jos jokaiselle hoidolle tulee määrittää tavoitteet ja seurata niiden toteutumista, oikeasti tarpeellisten hoitojen osuus väistämättä romahtaa.

Kyllä ainakin sairaalassa jokaisella hoidolla on tavoitteet. Ei siellä huvikseen potilaita pidetä, ei ole paikkojakaan semmoiseen.

Tuo kuulostaa uhkaavasti siltä että hoitajille, tai pahimmassa tapauksessa lääkäreille tulisi vähän lisähommaa taas leikkiä tietokoneen kanssa naksuttelemassa rastia ruutuun ja miettimässä jotta minkäköhän koodin tämä kone tähän huolii. Kokemusta on DRG:n käyttöönotosta sairaalassa, hoitajilla meni ainakin tuolloin tuntitolkulla päivässä aikaa tietokoneiden tyytyväisenä pitämiseen. Se on poissa siitä oikeasti tarpeellisesta työstä, mikä pitää myös tehdä.

Eli ei helvetissä lisää tuollaista.

[Zeb]

Mallini tosin kyllä tarjoaa työkaluja tähänkin ongelmaan, koska hoitositoumusten tyypillisesti tulee olla kahden osapuolen välisiä, jolloin niiden sisältö sitoo myös potilaita.

Niin, mitä sitten tehdään kun Jeppe juoksee sairaalasta Kelan kautta suoraan Alkoon? Jätetään seuraava haimatulehdus hoitamatta kun ei noudattanut sitovaa sopimusta?

[Vagabondo]

Mallini tosin kyllä tarjoaa työkaluja tähänkin ongelmaan, koska hoitositoumusten tyypillisesti tulee olla kahden osapuolen välisiä, jolloin niiden sisältö sitoo myös potilaita.

Niin, mitä sitten tehdään kun Jeppe juoksee sairaalasta Kelan kautta suoraan Alkoon? Jätetään seuraava haimatulehdus hoitamatta kun ei noudattanut sitovaa sopimusta?

Kuulostais mun mielestä ihan reilulta ja noinhan toi menis, jos sairaanhoito kustannettaisiin vakuutuspohjaisesti. Miksi valtion piikin pitäisi olla loputtomasti auki?

Julkinen terveydenhoito on kyllä hyvä olla olemassa hillitsemässä kustannustasoa, joka esim. USA:ssa on, käsittääkseni, karannut käsistä.

[Zeb]

Niin, mitä sitten tehdään kun Jeppe juoksee sairaalasta Kelan kautta suoraan Alkoon? Jätetään seuraava haimatulehdus hoitamatta kun ei noudattanut sitovaa sopimusta?

Kuulostais mun mielestä ihan reilulta ja noinhan toi menis, jos sairaanhoito kustannettaisiin vakuutuspohjaisesti. Miksi valtion piikin pitäisi olla loputtomasti auki?

Et näe mitään eettistä ongelmaa hoitamatta jättämisessä? Entäs läskit jotka saavat sydäninfarktin? Eka hoidetaan, toista ei. Eikä tietysti tupakkasairauksia ollenkaan. Itsemurhaa toistuvasti yrittävät voisi myös jättää hoitamatta. Ja mummot jotka murtavat jo kolmannen luunsa kun eivät tajua pysyä liukkailla sisätiloissa.

[prosessi]

Jos jokaiselle hoidolle tulee määrittää tavoitteet ja seurata niiden toteutumista, oikeasti tarpeellisten hoitojen osuus väistämättä romahtaa.

Kyllä ainakin sairaalassa jokaisella hoidolla on tavoitteet. Ei siellä huvikseen potilaita pidetä, ei ole paikkojakaan semmoiseen.

Hoidolla on tavoitteet, mutta toteutumista ei ole kunnolla mahdollista seurata. Siitä se ongelma muodostuukin.

Tuo kuulostaa uhkaavasti siltä että hoitajille, tai pahimmassa tapauksessa lääkäreille tulisi vähän lisähommaa taas leikkiä tietokoneen kanssa naksuttelemassa rastia ruutuun ja miettimässä jotta minkäköhän koodin tämä kone tähän huolii. Kokemusta on DRG:n käyttöönotosta sairaalassa, hoitajilla meni ainakin tuolloin tuntitolkulla päivässä aikaa tietokoneiden tyytyväisenä pitämiseen. Se on poissa siitä oikeasti tarpeellisesta työstä, mikä pitää myös tehdä.

Käytännössä kyse olisi potilaskertomusten osasta, eli käytännössä työ ei lisääntyisi, muuttaisi vain osittain muotoaan tavalla, jota kukaan siihen tarkemmin tutustunut lääkäri ei ole vastustanut.

Mallin varsinainen ongelma on diagnosointiosuus, koska usein diagnostiikka edellyttää "turhia" tutkimuksia negatiivisin lopputuloksin, jotta diagnoosista tulisi oikea. Näiden "turhien" tutkimusten käsittelyyn malli ei toistaiseksi tarjoa kunnollisia ratkaisuja, mutta toisaalta sen käytön keskittäminen ainakin näin alkuvaiheessa kroonisten kansansairauksiemme hoito-osaan riittäisi, ja mallin ollessa käytössä diagnostiikkaongelman ratkaisut tulisivat ennemmin tai myöhemmin lääketieteellisestä tutkimuksesta.

[prosessi]

Mallini tosin kyllä tarjoaa työkaluja tähänkin ongelmaan, koska hoitositoumusten tyypillisesti tulee olla kahden osapuolen välisiä, jolloin niiden sisältö sitoo myös potilaita.

Niin, mitä sitten tehdään kun Jeppe juoksee sairaalasta Kelan kautta suoraan Alkoon? Jätetään seuraava haimatulehdus hoitamatta kun ei noudattanut sitovaa sopimusta?

Kuten jo totesin, eettiset ratkaisut on joka tapauksessa tehtävä aina, oli tietoa miten paljon tahansa tarjolla. Käytännössä kuitenkin malli toisi tuossakin tilanteessa esiin ne varsinaiset pullonkaulat, jos esim. Jepen sitoumukseen olisi kytketty myös katkaisuhoito. Silloin ratkaiseva merkitys olisi sillä tiedolla, onko Jeppe jäänyt ilman katkaisuhoitopaikkaa, koska kunta ei ole noudattanut velvoitteitaan, vai onko Jepeltä vain itseltä homma lipsunut käsistä. Henkilökohtaisesti en koe hoitamattajättämispäätöstä oikeutetuksi missään tilanteessa, kuten en myöskään laskun lähettämistä juopolle Jepelle, joka ei sitä missään tapauksessa pysty maksamaan. Sen sijaan kuntaa pitäisi voida sanktioida siitä, jos se ei huolehdi velvoitteistaan, kuten valitettavan suuri osa kunnista tänä päivänä juuri toimii.