Kitinä

exPertti kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Kepulaisia on äänestetty tavan vuoksi kaupungeissa ihan liian kauan.

Jos tosiaan kävisi niin, että näitä "kaupunkeja" yhdisteltäisiin nyt kun kepua ei ole äänestetty niin onko niitä äänestetty turhaan?

Pointti on kuintenkin se, että tähän asti tapahtuneissa yhdistymisissä ei ole ollut oikeastaan mitään positiivisia vaikutuksia pienemmille yhdistyjille ja joissakin tapauksissa ei kenellekään (tehdään irtisanomattomuus-sopimuksia yms).

Ne sopimukset ovat voimassa määräajan. Kepulaisten saavutus sekin. Eiköhän sekin käytäntö nyt kuopata.

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Ihan fiksujakin ihmisiä sieltä persujen riveistä kuitenkin meni läpi

No jaa. Mä olen enemmän Soinin linjoilla: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T ... 5265490856

No tarkoitin nyt lähinnä että ei rivikansanedustajien ÄO mitenkään romahda siitä, että Kepun maajusseja korvataan maaseutuekonomeilla ja entisillä oikeustieteen professoreilla.

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Ihan fiksujakin ihmisiä sieltä persujen riveistä kuitenkin meni läpi

No jaa. Mä olen enemmän Soinin linjoilla: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T ... 5265490856

Juuh. Aamukahvilla juuri spekuloitiin, että mitenhän Soini aikoo tämän ongelman hoitaa, jos hallituksessa istuvat. Veti sitten tämän jokerin, eli itsekin myöntää epäsuorasti että kaikenlaista hörhöä sitä omassa sakissa istuukin.

So Hard kirjoitti:Ne sopimukset ovat voimassa määräajan. Kepulaisten saavutus sekin. Eiköhän sekin käytäntö nyt kuopata.

Jos nyt sattuisi käymään niin, että sama meno jatkuisikin niin en ihan hämmästyksestä pyörtyisi. Eihän oikeastaan kokkareitakaan julkisen talouden leikkaus kiinnosta ja mitä luulet muista hallitukseen pyrkivistä?

Veikkaus "kestävyysvajeen" korjaustavasta:
- leikataan lapsilta
- leikataan nuorilta
- leikataan vanhuksilta
- kiristetään opiskelijoita
- nostetaan veroja ja veroluonteisia maksuja

elco kirjoitti:En oikeastaan voisi olla tyytyväisempi vaalitulokseen. Uskoni suomalaiseen demokratiaan palautui.

Ajattelinkin, että eikö tämä ole nyt hyvin lähellä sitä, mitä olet täällä toistuvasti toivonut.

Aika erikoiset voimasuhteet. Tyytyväinen tässä kai nyt voi olla lähinnä siihen, että demarit eivät monista ennakkoanalyyseista poiketen romahtaneet pois suurten puolueiden joukosta. Ei kepun ahdinkokaan ihan vastenmielinen ole. Lisäksi Helsinki vastusti aika hyvin persuhullutusta, eikä helsinkiläisistä uusista kansanedustajista selviä pellejä ole kuin Juha Väätäinen, vaikka sitten monta epäilyttävää julkkisehdokasta läpi menikin.

Dave kirjoitti: Sua ei yhtään huoleta se, että maahan tulee vasemmistoenemmistöinen hallitus?

No niinhän edellinenkin oli. Kokoomus on keskustaoikeistolainen, kepu on keskustavasemmistolainen ja vihreät äärivasemmistolainen puolue.

Kepu ja virheät ovat kuitenkin lähimpänä mädännäisyyttä ja pahuutta, mitä Suomesta ylipäänsä löytyy. Kun ne ja bonuksena RKP saadaan huitvittuun hallituksesta niin kyllähän se on hieno juttu se.

aasi kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Aijoo - kuntarakenne saatetaan tällä vaalikaudella saada ehkä järkevämmäksi. Kepu on nyt niin pieni ettei voi enää estää sitä.

Samoin tuli mieleen että maataloustukiin pystytään ehkä nyt koskemaan..

Minä en keksi moraalista perustetta maataloustukiaisiin, mutta koska minä Saan niitä, vastustan noin mautonta toivetta.

Tuskin Persut tukiaisten pienentämiseen suostuvat. Kyseessä on sentään tavallaan Suomen Maaseudun Puolueen jatko.

elco kirjoitti:

Dave kirjoitti: Sua ei yhtään huoleta se, että maahan tulee vasemmistoenemmistöinen hallitus?

No niinhän edellinenkin oli. Kokoomus on keskustaoikeistolainen, kepu on keskustavasemmistolainen ja vihreät äärivasemmistolainen puolue.

Kepu ja virheät ovat kuitenkin lähimpänä mädännäisyyttä ja pahuutta, mitä Suomesta ylipäänsä löytyy. Kun ne ja bonuksena RKP saadaan huitvittuun hallituksesta niin kyllähän se on hieno juttu se.

http://www.loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/

Katso kolmas kuva ylhäältä laskien. X-akseli kuvaa oikeisto-vasemmisto ulottuvuutta.

Persut ovat vähän kepun vasemmalla puolella. SDP ja Vihreät aika samassa kohtaa (no tarkalleen ottaen vihreät vähän sdp:n vasemmalla puolella).

Eli kyllä tod. näk. uusi hallitus on aiempaa vasemmistolaisempi, koska siitä puuttuu myös rkp, joka on x-akselilla Kepun ja Kokoomuksen välissä.

Vastauksena Daven alkuperäiseen kysymykseen niin kyllähän vähän pelottaa SDP/PS/Vas/RKP/KD. Siinä olisi vasemmistolainen hallitus.

elco kirjoitti:

Dave kirjoitti: Sua ei yhtään huoleta se, että maahan tulee vasemmistoenemmistöinen hallitus?

No niinhän edellinenkin oli. Kokoomus on keskustaoikeistolainen, kepu on keskustavasemmistolainen ja vihreät äärivasemmistolainen puolue.

Kepu ja virheät ovat kuitenkin lähimpänä mädännäisyyttä ja pahuutta, mitä Suomesta ylipäänsä löytyy. Kun ne ja bonuksena RKP saadaan huitvittuun hallituksesta niin kyllähän se on hieno juttu se.

Komppaan elcoa.

Unelmahallitus suomessa rakentuu näinä aikoina kokoomuksesta ja demareista. Nuo ovat ainoat puolueet, jotka kykenevät edistämään kakun leipomista, sikäli kun siihen hallitus ylipäätään kykenee. Kakun jakamisesta nuokin ovat vähän eri mieltä, mutta leipovat kuitenkin sen kakun ennen riitelemistä. Kaikki muut edustavat enemmän tai vähemmän tyylipuhdasta jakopolitiikkaa.

Kokoomuksen ja persujen konservatiivilaita saattaa muuten hyvinkin löytää toisensa. Reilulla kokopäivätyöllä perheensä elättävä kypäräpappi voi hyvinkin yhdistää ajatusmaailmaa. Persuille saattaa hyvinkin sopia se, että heteroporukalla oman mökin saunassa saunominen on sallittua, kunhan ensin käy reilussa duunissa tienaamassa ne mökin lainan lyhennykset. Uskon enemmän persujen liikahtamiseen oikealle kuin persujen pysymiseen vasemmalla.

Toiveeni hyvälle haltialle:
- kepu hyytyköön ikuisesti
- vihreät ja vasurit marginaaliin
- apupuolueet ennallaan tai pientä kasvua
- protestiäänet persuille + demareiden huonosti pärjäävien äänet
- vihreiden ja vasurien uhan poistuminen ja toisaalta persuihin vastaaminen mahdollistaa hieman konservatiivisemman (vastakohtana radikalismille) politiikan kokkareille ja kokkareista tulee pysyvästi suurin
- demareiden heikkolahjaisten vuotaminen persuihin järkevöittää politiikan paremmin taloutta edistäväksi (mutta edelleen tulonjaosta kinaavaksi)

Se ainoa oikea klassinen liberalismi tietenkin olisi paras vaihtoehto, mutta kyllä arvoiltaan konservatiiviseen kallellaan oleva talousliberalismikin kelpaa. Suomi on nimittäin mielestäni ruohonjuuritasolla jo niin arvolibraali, että pahimman kukkahattu-hössötyksen poisto valtakoneistosta tekee vain hyvää, jos sillä saadaan ostettua talouskasvua.

Dave kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Kepu on nyt niin pieni ettei voi enää estää sitä.

Tämä oli juuri se kohta mitä en ymmärtänyt tässä vaalituloksessa. Maaseutulaiset protestoivat luultavasti omat kuntansa kadoksiin.

Onko kunnan nimi kovin oleellinen asia? Eikö kunnan tehtävä ole tuottaa niitä palveluita (vastaan itse: on)?

Mä en oikein ymmärrä tätä intoa hirveellä kiireellä yhdistää kuntia, kun sen taloudellisista hyödyistä ei ole näyttöä, eikä esim. VATT:n tutkimus kuntien tehokkuudesta tue sitä kuin pienimpien kuntien kohdalla. Vallankin pääkaupunkiseudun suurien kaupunkien yhdistämisellä on turha kuvitella säästöjä syntyvän.

Luulen, että vaikka persut olisivat hallituksessa, virkamiehet jyräävät ja persujen vaikutus jää yllättävän (?) vähäiseksi. Oikeastaan pidän ehdottoman keskeisenä vain sitä, että persut *eivät* saa:
- pääministerin postia
- ulkoministeriä
- opetusministeriä
- kulttuuriministeriä
Lisäksi kai olisi suotavaa, että persut eivät saisi puolustusministerin salkkua - tulevalla kaudella on säästettävä, ja jopa puolustusvoimienkin mukaan yksi kohde voisi olla puolustusvoimat, mutta tähän persut eivät ehkä oikein lähtisi. Tosin jos säästöasia päätetään koko hallituksen tasolla, ehkä joku Niinistö voisi nimenomaan puolustusministerinä heilua ilman ihmeempää kamaluutta.

Vagabondo kirjoitti:

Dave kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Tämä oli juuri se kohta mitä en ymmärtänyt tässä vaalituloksessa. Maaseutulaiset protestoivat luultavasti omat kuntansa kadoksiin.

Onko kunnan nimi kovin oleellinen asia? Eikö kunnan tehtävä ole tuottaa niitä palveluita (vastaan itse: on)?

Mä en oikein ymmärrä tätä intoa hirveellä kiireellä yhdistää kuntia, kun sen taloudellisista hyödyistä ei ole näyttöä, eikä esim. VATT:n tutkimus kuntien tehokkuudesta tue sitä kuin pienimpien kuntien kohdalla. Vallankin pääkaupunkiseudun suurien kaupunkien yhdistämisellä on turha kuvitella säästöjä syntyvän.

Syy miksi taloudellista hyötyä ei ole syntynyt on Kepulaisten vaatima diili, että yhdistyvissä kunnissa ei saa ketään irtisanoa X vuoteen, oliko se nyt neljä vai viisi vuotta. Eli siellä istuu kaksinkertainen hallinto pyörittämässä persettää ja keksimässä kuluja.

Kunhan nuo määräajat lakkaavat ja mittarit osoittavat punaista, kaikenkarvaisten suojatyöpaikkojen julma leikkaaminen on edessä.

Vagabondo kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä tätä intoa hirveellä kiireellä yhdistää kuntia, kun sen taloudellisista hyödyistä ei ole näyttöä, eikä esim. VATT:n tutkimus kuntien tehokkuudesta tue sitä kuin pienimpien kuntien kohdalla. Vallankin pääkaupunkiseudun suurien kaupunkien yhdistämisellä on turha kuvitella säästöjä syntyvän.

Sulla on vanhentuneet lähteet: http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJu ... 093_id/882

So Hard kirjoitti:, oliko se nyt neljä vai viisi vuotta.

Viisi.

Mahdotontahan se on saada säästöjä, kun suurin osa menoista on henkilöstökuluja ja ketään ei saa irtisanoa.

So Hard kirjoitti: Syy miksi taloudellista hyötyä ei ole syntynyt on Kepulaisten vaatima diili, että yhdistyvissä kunnissa ei saa ketään irtisanoa X vuoteen, oliko se nyt neljä vai viisi vuotta. Eli siellä istuu kaksinkertainen hallinto pyörittämässä persettää ja keksimässä kuluja.

Viisi vuotta ja ainakin kouvolassa istuu seitsemänkertainen hallinto, joiden palkkoja piti vielä nostaa, koska kunnan kasvaessa myös johtajan vastuu kasvoi.

Kuitenkin noista vanhemmista liitoksista pitäisi jo olla säästöjä osoitettavissa tai vähintään pitäisi pystyä osoittamaan että isot yksiköt toimivat tehokkaammin kuin keskikokoiset.

Jos terveydenhoidon järjestäminen on tässä se suuri kustannuskysymys, niin miksi sitä ei voisi ottaa kokonaan pois kunnilta ja hoitaa valtiotasoisena organisaationa armeijan tapaan? Eikö se silloin olisi mahdollisimman iso ja tehokas yksikkö sekä eri toiminnot keskittää mahdollisimman tehokkaasti.

urpiainen kirjoitti:Luulen, että vaikka persut olisivat hallituksessa, virkamiehet jyräävät ja persujen vaikutus jää yllättävän (?) vähäiseksi. Oikeastaan pidän ehdottoman keskeisenä vain sitä, että persut *eivät* saa:
- pääministerin postia
- ulkoministeriä
- opetusministeriä
- kulttuuriministeriä
Lisäksi kai olisi suotavaa, että persut eivät saisi puolustusministerin salkkua - tulevalla kaudella on säästettävä, ja jopa puolustusvoimienkin mukaan yksi kohde voisi olla puolustusvoimat, mutta tähän persut eivät ehkä oikein lähtisi. Tosin jos säästöasia päätetään koko hallituksen tasolla, ehkä joku Niinistö voisi nimenomaan puolustusministerinä heilua ilman ihmeempää kamaluutta.

Miten olisi maahanmuuttoministeri Jussi Halla-aho

urpiainen kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä tätä intoa hirveellä kiireellä yhdistää kuntia, kun sen taloudellisista hyödyistä ei ole näyttöä, eikä esim. VATT:n tutkimus kuntien tehokkuudesta tue sitä kuin pienimpien kuntien kohdalla. Vallankin pääkaupunkiseudun suurien kaupunkien yhdistämisellä on turha kuvitella säästöjä syntyvän.

Sulla on vanhentuneet lähteet: http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJu ... 093_id/882

Kunhan poimin ekan minkä google etsi. Linkkisi abstraktia lainaten:

"Pääkaupunkiseudun suurten kuntien yhdistyminen olisi kaksiportaista mallia suoraviivaisempi ratkaisu, jolla silti voitaisiin kattaa huomattava osa metropolialueesta. Kuntien yhdistymiseen liittyy kuitenkin kustannusten kasvuun liittyviä riskejä. Kaksiportainen hallintomalli sopii parhaiten laajan alueen hallintomalliksi. Mallin keskeisenä puutteena on kuitenkin riski hallinnollisen työn lisääntymisestä ja tehottomasta päätöksenteosta."

Eipä taida tolla tutkimuksella saada minua pks kuntaliitoksen kannattajaksi.

Dave kirjoitti:Miten olisi maahanmuuttoministeri Jussi Halla-aho

Näen jo jonkun toimittajan esittämän tämän kysymyksen Astridille.

Dave kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Luulen, että vaikka persut olisivat hallituksessa, virkamiehet jyräävät ja persujen vaikutus jää yllättävän (?) vähäiseksi. Oikeastaan pidän ehdottoman keskeisenä vain sitä, että persut *eivät* saa:
- pääministerin postia
- ulkoministeriä
- opetusministeriä
- kulttuuriministeriä
Lisäksi kai olisi suotavaa, että persut eivät saisi puolustusministerin salkkua - tulevalla kaudella on säästettävä, ja jopa puolustusvoimienkin mukaan yksi kohde voisi olla puolustusvoimat, mutta tähän persut eivät ehkä oikein lähtisi. Tosin jos säästöasia päätetään koko hallituksen tasolla, ehkä joku Niinistö voisi nimenomaan puolustusministerinä heilua ilman ihmeempää kamaluutta.

Miten olisi maahanmuuttoministeri Jussi Halla-aho

No sehän on tähän mennessä lähinnä louskuttanut siitä, miten Suomessa on muka maailman löyhin pakolais- ja turvapaikkapolitiikka. Eihän sen tarvitsisi kuin pyöritellä peukaloitaan pari vuotta ja sitten kirjoittaa sinne blogiinsa harvinainen totuudenmukainen kirjoitus siitä, minkälaista Suomen politiikka (Thorsin ja kumppanien rakentama) näissä asioissa todellisuudessa on - ja Halla-ahoa kiitettäisiin maailman tiukimpiin kuuluvan mamupolitiikan rakentajana.

Vkavammin, maahanmuuttoasiat ovat Suomessa niin marginaalinen juttu, että isomman kuvan kannalta nämä ovat niitä jämähommia, jotka voidaan hyvin antaa persuille. En tosin ole varma, haluaako Soini tehdä juuri Hullu-uhosta ministeriä. Epäilen.

Dave kirjoitti:Miten olisi maahanmuuttoministeri Jussi Halla-aho

Kai tää olis se positiivisin asia persujen äänivyörystä. Jussihan on itse ilmoittanut KO pestiä tavoittelevansa.

urpiainen kirjoitti: No sehän on tähän mennessä lähinnä louskuttanut siitä, miten Suomessa on muka maailman löyhin pakolais- ja turvapaikkapolitiikka. Eihän sen tarvitsisi kuin pyöritellä peukaloitaan pari vuotta ja sitten kirjoittaa sinne blogiinsa harvinainen totuudenmukainen kirjoitus siitä, minkälaista Suomen politiikka (Thorsin ja kumppanien rakentama) näissä asioissa todellisuudessa on - ja Halla-ahoa kiitettäisiin maailman tiukimpiin kuuluvan mamupolitiikan rakentajana.

Vkavammin, maahanmuuttoasiat ovat Suomessa niin marginaalinen juttu, että isomman kuvan kannalta nämä ovat niitä jämähommia, jotka voidaan hyvin antaa persuille. En tosin ole varma, haluaako Soini tehdä juuri Hullu-uhosta ministeriä. Epäilen.

Kyllä mä luulen, että se koittais kiristää perheenyhdistämiseen vaadittavia ehtoja. Mikä sinänsä olis mielestäni ihan jees.

Mä kanssa toivon, että maahanmuutto ja pakkoruotsi olis persujen läpimenevien asioiden joukossa ja verotuksessa mentäis enemmän kok lihjalla.

Sissimarkkinointi ei mennyt nappiin:

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit ... 01/kaikki/

Mä olen tässä viime aikoina miettinyt, pitäisikö sitä harkita muuttamista. Saadakseni asiaan lisävalaistusta laskin persujen kannatuksen omalla äänestysalueellani: persut saivat 5,89 % annetuista äänistä. Uumoilen, että se on suhteellisen vähän: en ehkä muutakaan kuin korkeintaan naapuriin. Elämänlaatua on asua persuttomalla alueella.

Dave kirjoitti:Sissimarkkinointi ei mennyt nappiin:

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit ... 01/kaikki/

Joo. Muistaakseni sanatarkasti "kyllä minä nyt aina yhden Ebelingin voitan" oli se varma sissimarkkinoinnin suuruudenhullu visio. Kaveri sai 33 ihmistä vakuuttaneeseen konsulttiin nähden 120-kertaisen kannatuksen vastustamalla aborttia.