Kitinä

EveryWoman kirjoitti:Ja kääntäen: Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy

Onko pointteria?

urpiainen kirjoitti: On tämä kanssa. Ensin sanotaan, että olen So Easyn viitoittamalla tiellä (ja vain pari vuotta mestaria perässä!), nyt olen muuttumassa lisäksi kunnon kitinäporvariksi.

En ehkä tunne itseäni

Selkee juttu, vakava identiteettikriisi menossa.

EveryWoman kirjoitti:Hän vain ei sovi Kitinään.

*hämmentää myös*
Ihan mielenkiinnosta, sopiko hän alunpitäen? Antoiko hän itselleen mahdollisuuden pitää (edes tulla toimeen) palstastamme ja muille mahdollisuuden pitää hänestä. Minulle jäi vahvahko mielikuva uppiniskaisesta ja ylemmyydentuntoisesta palstailijasta, joka ei koskaan halunnutkaan sopeutua. Taisin joskus häntä tästä muistuttaakin.

EveryWoman kirjoitti:Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy

Mainitse kaksi.

Edit: Fastest I was not.

Koettakaas pysyä asiassa! Eli siinä että todistetaan Manalalle hänen olevan kitinän suurin ei mulkku vaan idiootti?

elco kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Puhe oli sosiaalisesta kanssakäymisestä. Se on Easylle haasteellisinta silloin, kun mm. seuraavat ehdot täyttyvät:

No jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kyse oli:

EveryWoman kirjoitti: testattava joutui arvaamattomiin ja omalta kannaltaan pahimpiin mahdollisiin olosuhteisiin.

Ei tuossa mistään kommunikaatiotilanteista puhuttu. Määrittelisit tarkemmin niin ei tulisi näitä sekaannuksia.

Kyllä puhuttiin, tai viitattiin siihen, mitä Rollo niistä oli aiemmin puhunut. Jätit sen vain pois lainauksesta. Mutta joo, olisin voinut myös määritellä tarkemmin, vaikkakin se olisi lisännyt virkkeen pituutta, mikä puolestaan tässä ympäristössä vähentää viestin perillemenoa. Vaikeita valintoja!

SE vaikutti palstalle tullessaan PFB:mäiseltä pasuunaan puhaltajalta: oliko se nyt awareness vai mikä se ketju. Missä SE ei todellakaan vaikuttanut PFB:ltä oli välitön henkilöön käypä vastahyökkäys, kun joku sanoi poikkipuolisen sanan, mitä seurasi ballistinen paskahalvaus, kun se joku sanoi poikkipuolisen sanan uudestaan.

Kitinä oli armeijan jälkeen ensimmäinen kerta, kun hän oli tekemisissä selvästi ja moniuloitteisesti itsestään poikkeavien ihmisten kanssa. Sillä erotuksella, että armeijassa sentään pelisäännöt ovat selvät. Koska hänen on/oli kovasti vaikea uskoa, että ihmiset tosiaan voivat olla niin erilaisia kuin hän itse (sama ongelma vaivaa useimpia, mm. sinua), ja lisäksi hänellä on/oli poikkeuksellisen lyhyt pinna, niin siinähän sitä sitten oltiin.

Vaikket toki pelkkiä napakymppejä ammu itsekään niin tuskin koskaan olet ollut yhtä pahasti metsässä, kun väität, että vika oli kitinässä.

Paitsi että en väittänyt noin.

EveryWoman kirjoitti: keskustelukumppanit eivät ymmärrä asioita siten, kuin hän ne esittää ja tarkoittaa,

Vika eittämättä on kitinässä, kun me ei ymmärretä PFB:tä, SE:tä ja mikä se monsteri nyt onkaan.

Ei, vaan: Kitinä on Easylle äärimmäisen haasteellinen keskusteluympäristö siksi, että ihmisten tapa keskustella on täällä niin erilainen kuin hänen oma tapansa, ja koska hänellä ei riitä kärsivällisyyttä opetella kitinäläisten tapaa. Samasta syystä Easy on Kitinälle äärimmäisen haasteellinen keskustelija.

EveryWoman kirjoitti: vallitseva keskustelukulttuuri perustuu jonkinlaiseen paremmuudesta kilpailemiseen eikä parhaan mahdollisen ymmärryksen saavuttamiseen käsiteltävästä aiheesta,

Omasta mielestäni täällä on aikanaan käyty hyviä keskusteluja päihteistä, oman käden oikeudesta ja evopsykasta ainakin.

Totta, mutta tämä on tapahtunut nokittelevasta keskustelukulttuurista huolimatta, ei sen vuoksi. Ja suuri osa niistäkin keskusteluista kulutetaan minun näkökulmastani turhanpäiväiseen rettelöintiin ja syyllistämiseen. Minultakin vaatii muihin konteksteihin verrattuna moninkertaista vaivannäköä ja pitkää pinnaa keskustella täällä rakentavasti, eikä kaikista keskusteluista yrityksestä huolimatta tule hyviä (siis sellaisia joita itse pidän hyvinä), koska minulla on vain rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa muiden tapaan keskustella (= vallitsevaan keskustelukulttuuriin).

Jos keskustelua käydään siitä kuinka Jeesus tai de Mello pelastaa niin ei ole liturgian kuuntelijoiden vika, jos haukotuttaa. Edelleen, kun vielä itse pastori saa aina schlaagin kesken saarnan kun kuollakseen kyllästynyt yleisö haukottelee niin onko ihme, että niitä haukotteluita alkaa tulla lisää?

Enhän minä mitään ole ihmetellyt, vaan päin vastoin ymmärrän varsin hyvin, miksi Kitinä ja Easy eivät oikein sovi toisilleen.

EveryWoman kirjoitti: - keskustelijoiden motivaatio osallistua on tunne-, ei järkivetoista.

Pitääkö tämä sisällään SE:n? Siis siinä paltussa ei ollut järjen rahtuakaan, mitä se yritti meille syöttää. Ja taas on yleisön vika, kun saarna ei tee järkeä.

Viittaan enemmän siihen, miksi joku lukee tai ei lue jonkun pitkän tekstin ja näkee tai ei näe vaivaa sen ymmärtämiseksi. Keskimääräisen kitinäläisen voi motivoida tekemään noin käyttämällä hyväksi hänen tunnekokemuksiaan. Easylle sellainen toiminta ei ole luonteenomaista. Ihmiset, joiden kanssa hän on tottunut toimimaan, motivoituvat analyyttisista ristiriidoista. Se, että ristiriidan esiin tuominen ei täällä aiheuttanutkaan sellaista välitöntä motivoituneisuutta, mihin hän on tottunut, oli hänelle turhauttavaa.

Olen sanonut sinulle ennenkin, että sinun voi olla vähän vaikea arvioida minkä verran Easyn jutuissa oli tai ei ollut järkeä, kun et (omienkin sanojesi mukaan!) ole edes yrittänyt ymmärtää niitä. Vai tarkoittaako järkevä sisältö sinulle jotakin sellaista, jonka ymmärrät välittömästi ja yrittämättä?

urpiainen kirjoitti:Ensin sanotaan, että olen So Easyn viitoittamalla tiellä...

Toivottavasti ymmärsit, että puhuin vain yhdestä ominaisuudesta.

urpiainen kirjoitti:No juuri tämänhän minä sanoin itse: kummallista, miten minäkään en pääse tuon sankarin vaikutuksesta irti. Kai tämä johtuu jotenkin osin sinusta: Mysteerit kiinnostavat, ja Kitinän suurimpia mysteerejä se, että muuten aika fiksunoloisena tyyppinä olet niin ilmeisen sokea SE:n suhteen. Luulen, että kaikille on selvää, että Kitinän kaikkien aikojen selkeimpiä esimerkkejä tyypistä, jolle raivokas ja irrationaalinen tunnereaktio jyrää keskusteluissa yli kaiken järjen, ja joka käyttää keskusteluista eksplisiittisesti kilpailutermejä, on juuri SE.

Niin siis missä asioissa olen mielestäsi hänen suhteensa sokea? Ja miten olet tätä käsitystä muodostaessasi ottanut huomioon meidän välillämme tapahtuvan suoran kommunikaation (sen, miten keskustelemme hänestä ja minusta keskenämme)?

Jos luulit minun väittävän, ettei hän olisi käyttäytynyt kitinäkeskusteluissa implusiivisesti, niin mietipä vielä uudestaan (ja lue vaikka edellinen postaukseni elcolle). En myöskään väittänyt, ettei hän olisi antanut egonsa heittäytyä erilaisiin epärakentaviin kilpailuasetelmiin täällä keskustellessaan.

Sanoin vain, että yhteisöissä, joiden jäseniä tunnekokemusten sijaan motivoi analyyttinen konfikti, JA joissa lisäksi vallitsee rakentava keskustelukulttuuri, Easyn parhaat puolet tulevat esiin. Samalla ne, jotka tulivat Kitinässä esiin (siis tulivat esiin siitä huolimatta, että esimerkiksi parisuhteessamme oli jo siihen mennessä opittu luopumaan vastaavista toimintamalleista ja korvaamaan niitä paremmin toimivilla), jäävät piiloon.

Kieltämättä huvittava tilanne, että kitinästä jo aikaa sitten poistunut taho herättää ketjun suurimmat keskustelut.

Mites se nyt noin?

Monsieur Manala kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy

Mainitse kaksi.

Koulu, työpaikka, kaveriporukka, minä.

Ja palsta, jolle nykyään aktiivisimmin kirjoittaa, mutta jota en useammastakaan syystä mainitse täällä. Muillekin palstoille lienee kirjoitellut silloin tällöin, mutta niiden sopivuudesta en oikein viitsi sanoa mitään, kun kirjoittelu ei ole ollut tarpeeksi laajamittaista (voisi siis olla vain sattumaa, että flippailuja ei ole päässyt tapahtumaan).

masa kirjoitti:Kieltämättä huvittava tilanne, että kitinästä jo aikaa sitten poistunut taho herättää ketjun suurimmat keskustelut.

Mites se nyt noin?

Elcolla on ikävä leikkikaluaan ja EW ei anna sen tulla.

Tix kirjoitti:
Elcolla on ikävä leikkikaluaan j

Fosterslandiassa on kaiketi kova koti-ikävä, jos SE:tä kaivataan

Tix kirjoitti:

masa kirjoitti:Kieltämättä huvittava tilanne, että kitinästä jo aikaa sitten poistunut taho herättää ketjun suurimmat keskustelut.

Mites se nyt noin?

Elcolla on ikävä leikkikaluaan ja EW ei anna sen tulla.

No kerran muistaakseni estin Easya lähettämästä erään viestin tänne. Silloin pari vuotta sitten. Eli ihan synnitön en ole.

EveryWoman kirjoitti:No kerran muistaakseni estin Easya lähettämästä erään viestin tänne.

Harmi. Kuulostaa lukemattakin klassikolta.

Tix kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:No kerran muistaakseni estin Easya lähettämästä erään viestin tänne.

Harmi. Kuulostaa lukemattakin klassikolta.

Monsieur Manala kirjoitti:Hengaax LaSol-Easy ja EW wakkeen?

Haluankin tarkentaa: Hengaax LaSol-Easy ja EW wakkeen Kitinän ansiosta, vai heiluiko LaSol-Easy tällä palstalla koska EW halusi esitellä kaunista palstaa älykkäälle kumppanilleen? Kumpi oli ensin, Kitinä vai LaSol?

Monsieur Manala kirjoitti:Hengaax LaSol-Easy ja EW wakkeen Kitinän ansiosta?

Ei.

Heiluiko LaSol-Easy tällä palstalla koska EW halusi esitellä kaunista palstaa älykkäälle kumppanilleen?

Ei.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, sopiko hän alunpitäen? Antoiko hän itselleen mahdollisuuden pitää (edes tulla toimeen) palstastamme ja muille mahdollisuuden pitää hänestä.

Pitämisen tai pitämättömyyden ei hänen mielestään pitäisi vaikuttaa asioista keskustelemiseen, joten hän ei myöskään nähnyt vaivaa saadakseen ihmiset pitämään itsestään. Olen periaatteessa itsekin tästä samaa mieltä, mutta olen kuitenkin mukauttanut keskustelutyyliäni kitinäläiseen suuntaan huomattuani että asiakeskeisyys ei oikein täällä toimi. Aika paljon vaivannäköä se kyllä vaatii, enkä ihmettele että joku (tai jotkut, eihän Easy ainoa ole) katsoo vaivannäön tässä kontekstissa menevän ikään kuin hukkaan. Sama aika ja energia voi tuoda tuhat kertaa enemmän myönteisiä vaikutuksia, jos sen suuntaa vaikka omaan työhön Kitinän sijaan.

Minulle jäi vahvahko mielikuva uppiniskaisesta ja ylemmyydentuntoisesta palstailijasta, joka ei koskaan halunnutkaan sopeutua. Taisin joskus häntä tästä muistuttaakin.

Sopeutumiseen olisi vaadittu sitä, että hän olisi muuttunut ihmisenä tavalla, joka olisi hankaloittanut hänen toimimistaan muissa konteksteissa. Kun Kitinä on kuitenkin hänen elämänsä vähiten tärkeä foorumi, lienee ymmärrettävää ettei muuta elämää haluttu uhrata Kitinän alttarille.

Eikö teillä todellakaan ole parempaa tekemistä?