JSN armahti kalapuikkoviiksimiehet, moittii Hesaria

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

JSN jyrähti. Oikein vai väärin?

Oikein
9
75%
Väärin
2
17%
En osaa sanoa
1
8%
Osaan sanoa, mutten halua
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 12

sanctus

Viesti Kirjoittaja sanctus »

EveryWoman kirjoitti:Parempi lyhyt elämä upeissa vaatteissa kuin äärimmilleen jatkettu penninvenytysvuosien jatkumo verkkareissa ja sairaalapyjamassa!
OT: Mulle riittäisi todella hyvin se lyhyt loppuelämä, jos valikoima hyvälaatuisissa miestin pukujen housuissa kulkisi siihenkin suuntaan, että niitä löytyisi nykyistä matalavyötäröisempinä hieman levenevällä lahkeella. Tällöin lahje laskeutuisi siististi niiden ainoiden oikeiden pukukenkien eli dr. Martnensin punaisten teräskärkisten maihareiden tai pehmytkärkisten kävelykenkien päälle.

Lisäksi sellainen pikku purkaus täältä vitoskerroksesta, että jos miesten hyvälaatuisen paidan koko on kaulan kohdalta 37/38, niin olisi kiva ylläri, jos myös muu paita olisi kooltaan jotenkin järkevässä eikä tilastollisessa suhteessa kaulanympärykseen. Vaan kun ei. Siis kaikki yli kolmekymppiset äijät eivät ole löysäperseisiä roikkovatsasikoja, vaikka joku ehkä (empiiristenkin) havaintojen perusteella niin luulee.

Jatkakaa.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

Chap kirjoitti:
Tix kirjoitti:Totta on nimittäin myös se, että palkankorotuksen motivaatiota kohottava vaikutus kestää n. 2 viikkoa.
Toisaalta saamatta jääneen pyydetyn palkankorotuksen motivaatiota laskeva vitutusjakso voi kestää äärettömän pitkään.
Luultavasti. Siksi ihmettelinkin EW:n esittelemää tilannetta, jossa työnantajalla olisi ollut selkeä intressi pitää työtekijä talossa ja tuottavana.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

sanctus kirjoitti:Lisäksi sellainen pikku purkaus täältä vitoskerroksesta, että jos miesten hyvälaatuisen paidan koko on kaulan kohdalta 37/38, niin olisi kiva ylläri, jos myös muu paita olisi kooltaan jotenkin järkevässä eikä tilastollisessa suhteessa kaulanympärykseen. Vaan kun ei. Siis kaikki yli kolmekymppiset äijät eivät ole löysäperseisiä roikkovatsasikoja, vaikka joku ehkä (empiiristenkin) havaintojen perusteella niin luulee.

Jatkakaa.
Slim fit - ja B-mitoitusta alkaa nykyään olla ihan kiitettävästi. Erään vaateliikeen myyjä totesi, että valikoima kasvaa vuosi vuodelta. Kai ne jotain oppii.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Tix kirjoitti:Palkan nostamatta jättäminen voi olla näennäisesti liiketaloudellisesti fiksu veto. Jos se kuitenkin motivaation putoamisen kautta syö tuottavuutta, niin sitten se ei toki ole. Vaikea sanoa, onko yritys saanut esimiehen menettelystä hyötyä vai haittaa. Totta on nimittäin myös se, että palkankorotuksen motivaatiota kohottava vaikutus kestää n. 2 viikkoa.
No minun ei ole tässä tapauksessa vaikea sanoa, että esimiehen menettely (etenkin kokonaisuutena tarkasteltuna) on ollut enemmän haitallista kuin hyödyllistä yritykselle. Hänen esimiehensä oli mitä ilmeisimmin samaa mieltä tilanteen tultua ilmi.
Ihmisten kunnioittaminen olisi mielestäni ihan kannatettava juttu, ja sitä voisi harjoittaa silloinkin kun työntekijä ei sitä verissä päin ja eroamisen uhalla vaadi. Uskon, että kunnioittava suhtautuminen (myös palkakorotuspyyntöjen osalta) merkitsisi paremmin toimivaa työyhteisöä ja sitä kautta myös parempia tuloksia.
Kuitenkin tosiasia on, että työnantaja ottaa itse harvemmin puheeksi palkan korottamisen. Jossain määrin täytyy olla niin, että se frekvenssia ja intensiteetti jolla itse nostaa palkkavaateitaan esiin näkyy palkassa.
Sanoinkin palkankorotuspyyntöjen osalta, eli silloin kun työntekijä ottaa asian puheeksi. Tarkoitan kunnioittamisella sitä, että kun työntekijän aloitteesta yhdessä todetaan, että palkkaa on aihetta nostaa, niin sitä sitten myös nostetaan jotenkin järkevästi ja perustellusti ilman mitään kolmatta maailmansotaa. Miesten kesken homma näyttäisi toimivan juuri noin (totean avopuolisoni toimintaa läheltä seuranneena). Vaikuttaisi siltä, että miehen ei tarvitse edes esittää niin eksplisiittisiä ja vedenpitäviä puoltoargumentteja, vaan asia saatetaan jättää enemmän vihjailevalle ja implisiittiselle tasolle eräänlaisessa Kyllähän me kaikki haluamme toimia järkevästi -hengessä. Vai olenko aivan väärässä?
Olen kokemusperäisesti sitä mieltä, että tässä asiassa naiset ovat jäljessä. Palkitseminen ei ole aina kytköksissä työntekijän suoritukseen, varsinkin kun esimiehillä ei välttämättä ole siitä kovin hyvää kuvaa. Röyhkeä itseään kehuva yksilö vs. pyytetön "kyllä mun ansiot huomataan kunhan teen tarpeeksi hyvää työtä" -yksilö.

Tämän uskon kyllä.
Sekä yli- että alimitoitetut pyynnöt ovat työnhakijalle vahingollisia.
Aivan, mutta onko sama palkkapyyntö samasta työstä naiselle kuitenkin ylimitoitetumpi kuin miehelle, jos meriitit ovat suunnilleen samalla tasolla? Osaatko arvioida tätä omien rekrytointikokemustesi valossa?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

sanctus kirjoitti:Jatkakaa.
:h:

Kun nyt tasa-arvosta puhutaan, niin tuossapa yksi teema, jonka osalta miehet joutuvat maassamme kärsimään naisia enemmän. Miehille ei kerta kaikkiaan tule olemaan mitään kehuttavaa vaatevalikoimaa tarjolla vielä pitkiin aikoihin. Persoonallisesti pukeutuva ja laatua arvostava mies on Suomessa pahempi anomalia kuin vastaava nainen. Kaikki kunnioitukseni teille urheille tyylin esitaistelijoille!
Chap

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti:Miesten kesken homma näyttäisi toimivan juuri noin (totean avopuolisoni toimintaa läheltä seuranneena). Vaikuttaisi siltä, että miehen ei tarvitse edes esittää niin eksplisiittisiä ja vedenpitäviä puoltoargumentteja, vaan asia saatetaan jättää enemmän vihjailevalle ja implisiittiselle tasolle eräänlaisessa Kyllähän me kaikki haluamme toimia järkevästi -hengessä. Vai olenko aivan väärässä?
Itse kun pyysin hiljattain (pientä) palkankorotusta, esitin asian miespuoliselle esimiehelleni suurin piirtein näin: "Olen ihan tyytyväinen työtehtäviini ja palkkani on kilpailukykyinen, mutta koska palkkainflaatio on ollut aika kova, toivoisin pientä X euron korjausta palkkaani. Jos minulle esim. tarjotaan töitä muualta, niin tämä yksi asia jota vastaan peilaan kannattaako vaihtaa työnantajaa."
NuoriDaavid

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

EveryWoman kirjoitti:
sanctus kirjoitti:Jatkakaa.
:h:

Kun nyt tasa-arvosta puhutaan, niin tuossapa yksi teema, jonka osalta miehet joutuvat maassamme kärsimään naisia enemmän. Miehille ei kerta kaikkiaan tule olemaan mitään kehuttavaa vaatevalikoimaa tarjolla vielä pitkiin aikoihin.
Jaa? Mä puen aamulla samat vaatteet, jotka illalla riisuin. Ei mitään ongelmaa.
sanctus

Viesti Kirjoittaja sanctus »

NuoriDaavid kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
sanctus kirjoitti:Jatkakaa.
:h:

Kun nyt tasa-arvosta puhutaan, niin tuossapa yksi teema, jonka osalta miehet joutuvat maassamme kärsimään naisia enemmän. Miehille ei kerta kaikkiaan tule olemaan mitään kehuttavaa vaatevalikoimaa tarjolla vielä pitkiin aikoihin.
Jaa? Mä puen aamulla samat vaatteet, jotka illalla riisuin. Ei mitään ongelmaa.
Toki itsekin teen juuri em. tavalla eli huomenna on todennäköistä samannäköistä päällä kuin tänäänkin. Tämä ei toki tarkoita sitä, ettenkö tietäisi mitä tahdon. Teettäminen olisi toki yksi vaihtoehto, jos taloudellinen tilanteeni sallisi sen pääkaupunkiseudulla tehdä. Jotenkin tuntuu kyllä nyt siltä, että koen eläväni jonkinlaisessa kysyntään ja tarjontaan pohjaavassa markkinataloudessa, jossa luulisi löytyvän vaihtoehtoja. Kysehän on nyt kuitenkin omalta kohdaltani mielestäni melko pienistä vaatimuksista. Muttei kuitenkaan niin pienistä, ettenkö olisi saanut ei-oota mm. Bossin ja Feren kaupassa ja Stokkan miestenvaateosaltolla omituisine "hieman levenevä lahje" vaatimuksineni.

Paidoissa tosiaan alkaa Tixinkin mainitsemat slim fit ja b -mitoitus näkyä. Siitä pisteitä. Vielä saisivat kyllä ottaa vaikka kymmenen senttiä ainakin pois siitä vyörän kohdalta. Tai ehkä kaksikymmentä.

Eikä vaatteet ole mulle kyllä nyt niin SE juttu. Aamulla kiskaisin ensimmäisenä asusteena tuulipuvun niskaan, koska se suojaa hyvin tuulelta 15 kilometrin pyörälenkillä. Oikein käytettynä todella käytännöllinen varuste!

Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että täällä päin pukeudutaan kyllä paremmin kuin Amsterdamissa, Barcelonassa tai Berliinissä. Esim. vyölaukkujen esiintymistiheys on ainakin Helsingissä hämmentävän alhainen verrattuna vuoden 2006 huhtikuun lopun tilanteeseen Barcelonassa.


t: H&M:n tummansiniset farkut, Globe Hopen t-paita ja Camelin ruskeat kävelykengät
Edith

Viesti Kirjoittaja Edith »

Ajoittain taas varmaan monet naiset on kateellisia miehille, ettei tartte niin hirveesti panostaa ulkonäköön ja tule heti leimatuksi ihmiseksi, joka ei "arvosta itseään tai muita", koska "ei pidä itsestään huolta". Puhumattakaan, että naistenvaatteissa olis erilaisia mitoituksia, esim. kaula-aukkojen suhteen.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

EveryWoman kirjoitti:Aivan, mutta onko sama palkkapyyntö samasta työstä naiselle kuitenkin ylimitoitetumpi kuin miehelle, jos meriitit ovat suunnilleen samalla tasolla? Osaatko arvioida tätä omien rekrytointikokemustesi valossa?
Omien kokemusteni pohjalla ei mitään vaikutusta, koska paikat ovat menneet melko lailla 50/50 ja palkkaus on ollut aina tehtävän + komptenssin kooste. Tosin yhdessa tapauksessa paikka meni naiselle, jolla oli merkittävästi alhaisempi palkkatoive kuin paikkaa hakeneella himpan kokeneemmalla miehellä. Vaikea sanoa yliarvosti ko. mies kokemuksensa hintaa vai aliarvostiko nainen oman osaamisensa. Eli kaipa alhaisempi palkkatoive voi joskus edistää työllistymistä, mutta myös tuosta hakuprosessista putosi pois useampi hakija liian alhaisella palkkatoiveella.

Lähtökohta on, että työnantajalla on rekrytoidessaan mielessä jokin palkkahaarukka, jonka on valmis maksamaan ja tietty osaamistaso, jota edellyttää, fiksulla työnantajalla näihin kriteeristöihin vaadittava osumatarkkuus on sukupuolineutraalia. Jos joku näyttäisi osuvan osaamistason puolelta oikeaan, mutta palkkapyyntö ei vastaa kompetenssia, ollaan tilanteessa jossa on syytä epäillä joko ammatillisen itsevarmuuden puuttumista tai jonkinlaista "epätoivoa." Koska rekrytointiprosessi, varsinkin oman toimen ohella tehtynä, syö paljon resursseja, palkkatoive toimii eräänlaisena esikarsintana CV:n ja hakemuksen tutkimisen ohella.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Puhuin nimenomaan selittämästö palkkaerosta. Taustamuuttujista puhdistettu tilastollinen palkkaero on juuri se "naisten euro on 80-senttiä" -tilastovale, jota erilaiset naisasialiikkeet mielellään viljelevät. Vaikka esittelinkin asiaa tässä empirian kautta, olen tuosta ilmiöstä lukenutkin jonkin tutkimuksentapaisen. Tekijöitä on varmasti useita, mutta yksi muuttuja yhtälössä on tämä.
Jep, mutta vaikka TEK:in keskipalkka on korkeahkko 4500e/kk, niin tuosta 2% on 90e/kk. Tuosta 90e summasta siis osa johtuu siitä, että miehet "uskaltavat paremmin vaatia palkankorotuksia".

- Matti: Pomo, anna lisää palkkaa tai lähden kävelemään
- Pomo: Älä vaan mene. Saat 90e lisää palkkaa jos et lähde.
- Matti: Okei, kiinni veti. Onhan se 90e enemmän kuin Minnalla.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Edith kirjoitti:Ajoittain taas varmaan monet naiset on kateellisia miehille, ettei tartte niin hirveesti panostaa ulkonäköön ja tule heti leimatuksi ihmiseksi, joka ei "arvosta itseään tai muita", koska "ei pidä itsestään huolta". Puhumattakaan, että naistenvaatteissa olis erilaisia mitoituksia, esim. kaula-aukkojen suhteen.
On miehillekin omat tarkat ulkonäkövaatimuksensa, varsinkin sellaisia joihin ei voi meikkaamalla, laihduttamalla tai edes plastiikkakirurgialla vaikuttaa.

Toinen puoli kolikosta on sitten se ettei työttömillä ja köyhillä naisilla ole kovinkaan vaikeaa pariutua, verrattuna työttömiin ja köyhiin miehiin (poislukien ehkä komeat rentut jotka vetoavat tietyn naisryhmän hoivaviettiin). Jos naisiin kohdistuu yleisesti enemmän ulkonäköpaineita, miehiin kohdistuu vastaavasti enemmän status-, ammatti-, menestys- jne. paineita.

Mutta kyllähän tämä kaikki jo tiedetään.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
NegaDuck

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

Frederik Krueger kirjoitti:Jos naisiin kohdistuu yleisesti enemmän ulkonäköpaineita, miehiin kohdistuu vastaavasti enemmän status-, ammatti-, menestys- jne. paineita.
Tästä olen muuten samaa mieltä, mutta miehellä on ainakin kaksi keinoa päteä: status ja ulkonäkö. Nainen taas voi päteä vain ulkonäöllään, ja silläkin vain nuoruutensa ajan. Ainakin tietyn liturgian mukaan asia on näin.

Niin toisaalta, jos on kaksi keinoa päteä, tarkoittaako se myös sitä että vaatimuksiakin on kahdelta osa-alueelta jolloin on vieläkin vaikeampaa olla niiden mukainen?

Kävellessäni duuniin oli ohikulkumatkalla dösäpysäkillä Doven mainos jossa sanottiin että "useimpien mielestä yli 50-vuotiaat kasvot eivät voi kääntää katseita, onko näin?" ja kuva yli 50-vuotiaasta naisesta jonka pitäisi olla katseita kääntävä. Tekisi mieli kysyä että miksi ylipäätään yli 50-vuotiaiden kasvojen pitäisi olla katseen kääntävät, jos vaihdevuodet ovat jo takanapäin eikä hedelmällisyyshenkinen katseenkääntö ole enää tarpeen? Kai ihmistä voi peruskunnioittaa muunakin kuin ulkonäöltään hedelmöityskohteelta vaikuttavana?

Minäkin kunnioitan isoäitiäni vaikken pidä häntä pätkääkään pantavana. Ja miksikö? Nimenomaan siksi ettei hän väkisin edes yritä vaikuttaa nuorelta ja pantavalta esmes meikkaamalla. Hän vain on, ja keskittyy olennaiseen.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

NuoriDaavid kirjoitti:Jos äitisi ei uhkaa lähteä (mutta mies uhkaisi), niin silloin pomo tekee oikein. Miksi maksaa enemmän, jos äitisi tekee vähemmällä.
Pointti kai enemmän olikin että pomon perustelut palkankorotuksen epäämiselle olivat perseestä, ja jopa lainvastaiset. Yllättävää että pomo päästi sellaisen sammakon suustaan, mutta sinänsä hyvä että puhui totuudenmukaisesti ettei jäänyt epäselväksi mistä kiikastaa.

Valitettava tosiasia on että muutkin sinänsä merkityksettömät seikat vaikuttavat henkilön uralla etenemiseen ja palkkakehitykseen, kuten:

- kaunis/komea ulkonäkö
- sosiaalisuus (ammateissa joissa se ei sinänsä vaikuta työn jälkeen)
- pituus
- perse
- pillu

Toisaalta sukupuolen kohdalla epäarvoista ura- ja palkkakehitystä on helpompi seurata koska useimmat ihmiset kuuluvat selkeästi jompaan kumpaan sukupuoleen. Sanctuksen joskus mainitsemat sukupuolettomat ja alienit ovat sitten asia erikseen ja vaativat ihan oman keskustelunsa, ellei jopa fooruminsa.
Viimeksi muokannut Frederik Krueger, 17.04.2008 11:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

NegaDuck kirjoitti:Minäkin kunnioitan isoäitiäni vaikken pidä häntä pätkääkään pantavana. Ja miksikö? Nimenomaan siksi ettei hän väkisin edes yritä vaikuttaa nuorelta ja pantavalta esmes meikkaamalla. Hän vain on, ja keskittyy olennaiseen.
Mutta entä jos isoäitiäsi alkaisi panettaa ja hän meikkaisi saadakseen nuorta pipulia? Etkö enää kunnioittaisi häntä?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
NegaDuck

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

Frederik Krueger kirjoitti:Mutta entä jos isoäitiäsi alkaisi panettaa ja hän meikkaisi saadakseen nuorta pipulia? Etkö enää kunnioittaisi häntä?
No ehkäpä, jos hän jopa onnistuisi siinä ja kellistäisi jonkun gigolon. Tosin en tiedä auttaisiko se meikkaaminen tuossa tavoitteessa yhtään.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

No nyt jäy kyllä vaivaamaan että mikä mahtaa olla androgyynien ja genderqueerien palkkakehitys verrattuna valtasukupuoliin (koiras ja naaras)? Ovatko he väliinputoajia vai päinvastoin pompsahtavat omiin korkeuksiinsa valtasukupuolien puristuksesta kuin saippua uuden vangin persvaosta konsanaan?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
NegaDuck

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

Kuva
Vastaa Viestiin