Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
¨1108 kirjoitti:Jos jokin toimii, niin miksi se pitää väkisin rikkoa?
Sinua on nähtävästi yhtä helppo viedä kuin pässiä narussa.EveryWoman kirjoitti:Toistetaan nyt vielä kerran se, mitä sanoin jo ensimmäisessä viestissä...
Syitä on ainakin kaksi. Toinen liittyy varmaan jonkinlaiseen kapinointiin sitä kuvaa vastaan, minkä vanhempani olivat minusta virheellisesti rakentaneet. Olin muka ahkera koululainen ja "lukuihmisiä". Tätä toisteltiin sukulaisille ja tuttaville aina todistustenjaon jälkeen ja kun kokeista tai ainekirjoituksesta oli taas tullut kymppi. Huvittavaa kyllä, tajusin itse vasta lukiossa lukuloman alettua, että en ole koskaan tehnyt kunnolla läksyjä enkä edes osaa lukea suuria määriä asiatekstiä niin, että jotain jäisi mieleen. Mm. tätä tarkoitan sanoessani, ettei muistiin voi aina luottaa. Luulisi tuonkin asian olevan varsin helposti tajuttavissa, etenkin kun olen aina ollut ajattelevaa ja pohdiskelevaa tyyppiä - mutta niin vain se tuli minulle itsellenikin yllätyksenä. Perheen ja suvun odotus oli tietenkin, että väittelen tohtoriksi nuorena jne. Itseäni ei olisi voinut vähempää kiinnostaa, ja se varmasti liittyi osittain siihen vitutukseen, jota koin tajutessani että minusta oli luotu itselleni ja muille kasvatusmielessä erilainen kuva kuin millainen olen oikeasti. Psyka kiinnosti kyllä kovasti ja oli siihen asti yksi vaihtoehto, jota vakavasti mietin.masa kirjoitti:Miksi sinusta tuli vaatesuunnittelija eikä psykologi?
Tuskinpa isäni koki koko juttua kovin oikeutetuksi, ainoa kerta kun olen nähnyt itkevän. Ei kyse ollut mistään erehdyksestä vaan vakaasta harkinnasta ryhtyä tekoon jonka hän koki itse äärimmäisen vastenmieliseksi ja omien arvojensa vastaikseksi, mutta ei vain nähnyt tilanteessa muuta vaihtoehtoa. En puhunut mistään oikeutuksesta, vaan siitä, että kerrottiin mistä rangaistaan. Se on aika tärkeää oli rangaistusmuoto mikä tahansa, viikkorahan pois ottaminen, jäähy tai mikä tahansa.Mida kirjoitti:No totta helkkarissa vanhempasi yrittivät tuollaisen rumuuden perustella oikeutetuksi ja tarpeelliseksi ja järkeväksi ja olevan sinulle vain hyväksi. Luultavasti omat vanhempansa olivat olleet aikanaan yhtä "oikeutettuja" aiheuttamaan fyysistä kipua lapsilleen. Muutoinhan heidän olisi pitänyt paitsi myöntää, että itse ovat erehtyneet tekemään jossain asiassa väärin, myös romuttaa käsitystään omista vanhemmistaan ja heidän oikeudestaan toimia samalla tavalla.
Tässä ketjussa näyttää toistuvan ainakin pari-kolme teemaa: on (i) tämä ruumiillisen rankaisemisen yleinen eettisyys, (ii) uhrin kummastuttava tarve rationalisoida kokemansa mieli- ja väkivalta oikeutetuksi ja sitten (iii) tämä 1108:n ja Masan kaksiosainen väite siitä, että (iii.a) asosiaalinen käytös olisi merkittävästi lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmeninä ja että (iii.b) selittävänä syynä tähän on ruumiillisen kurituksen väheneminen kasvatuksessa. Pidän hyvin erikoisena, että (iii)-kohdan väitteitä hoetaan täälläkin koko ajan. Vadim on toistuvasti osoittanut, ja olen itsekin koettanut taitamattomasti tätä tukea, että sekä a) ja b) kohdat ovat tosiasioille täydellisen vieraita. Asosiaalinen käytös vähenee, ja näyttäisi siltä, että yhtenä keskeisenä syynä tähän myönteiseen kehitykseen on juuri ruumiillisen kurituksen käytön väheneminen. Veikkaukseni on, että jos 1180:kin ottaisi ja kysäisisi näiltä lähikaupan edessä räkijöiltä tarkempia tietoja taustoista, sieltä saattaisi löytyä juuri 1180:n ihannoimia kovan linjan kasvattajaisiä. Tuskin sivaripullamössömetroseksuaaleja.1108 kirjoitti:Asia on nyt kuulkaas vaan niin että nykystä sivaripullamössömetroseksuaali-sukupolvea olisi pitänyt tukistaa huomattavasti enemmän ja useammin. Minä saan traumoja kun katselen mokomia vetyksiä lähikaupan eteisessä räkimässä lattialle.
No en.EveryWoman kirjoitti:Oletko sitä mieltä, että kaikki on hyvin ja täydellistä?
Mitä ilmeisimmin, koska en ole itse vielä tajunnut näin tapahtuvan.1108 kirjoitti:Sinua on nähtävästi yhtä helppo viedä kuin pässiä narussa.
Mistään asiasta ei koskaan tule olemaan täydellistä varmuutta. Elämäänsä ei kannata yrittääkään rakentaa täydelliseen varmuuteen pyrkien. Ymmärsinkö oikein, että luotat ennemmin omaan impulsiivisuuteesi (= jotenkin vain tekee mieli antaa se luunappi) kuin monipuoliseen tutkimustietoon?1108 kirjoitti:No en.
Olen sitä mieltä että jos joku toimii ja ei ole täydellistä varmuutta siitä että se saadaan toimimaan paremmin niin asialle ei kannata tehdä mitään. Esimerkkejähän tästä väkisin tehdyistä muutoksista jotka on menneet metsään on vaikka kuinka paljon.
Jos lapselle antaa luunapin sen tehdessä väärin ja opin mentyä perille keskustelee asian lapsen kanssa pois, ei kyllä aiheuta traumaa terveelle lapselle. Ei sitten millään.
Psykologia eroaa naistutkimuksesta siinä, että siellä on sentään useampi paradigma. Naistutkimuksessa on vain yksi - miehet sortavat naisia.Crowbar kirjoitti:Psykologia on isolta osalta pseudotiedettä. Ei kuitenkaan 100% kuten naistutkimus.
Korjasin: yksiyksi ei ole kasinolla.urpiainen kirjoitti:Veikkaukseni on, että jos 1108:kin ottaisi ja kysäisisi näiltä lähikaupan edessä räkijöiltä tarkempia tietoja taustoista, sieltä saattaisi löytyä juuri 1108:n ihannoimia kovan linjan kasvattajaisiä. Tuskin sivaripullamössömetroseksuaaleja.
Siis missä kohtaa mä olen noin sanonut?urpiainen kirjoitti: Masan kaksiosainen väite siitä, että (iii.a) asosiaalinen käytös olisi merkittävästi lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmeninä ja että (iii.b) selittävänä syynä tähän on ruumiillisen kurituksen väheneminen kasvatuksessa..
1 ja 2 ovat olleet kaikille lukijoille täysin selvää koko ajan.EveryWoman kirjoitti:
1.Olin muka ahkera koululainen ja "lukuihmisiä".
2. ... enkä edes osaa lukea suuria määriä asiatekstiä niin, että jotain jäisi mieleen.
3... olen aina ollut ajattelevaa ja pohdiskelevaa tyyppiä
No et ole sanonut. Sulla oli mielikuva, että väkivalta olisi lisääntynyt Suomessa. Tämä johtuu siitä, että vaikka teot ovat vähentyneet, ne ovat raaistuneet.masa kirjoitti:Siis missä kohtaa mä olen noin sanonut?urpiainen kirjoitti: Masan kaksiosainen väite siitä, että (iii.a) asosiaalinen käytös olisi merkittävästi lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmeninä ja että (iii.b) selittävänä syynä tähän on ruumiillisen kurituksen väheneminen kasvatuksessa..
En ole sanonut että "Tekee mieli antaa luunappi." Älä laita sanoja suuhuni.EveryWoman kirjoitti:Ymmärsinkö oikein, että luotat ennemmin omaan impulsiivisuuteesi (= jotenkin vain tekee mieli antaa se luunappi) kuin monipuoliseen tutkimustietoon?
Eli omankantasi mukaan et voi sanoa onko se luunappi traumaattinen kokemus vai kasvattava?EveryWoman kirjoitti:Kaikkea tietoa kaikista asioista ei vielä nykypäivänäkään ole saatavilla?
Miten voi olla ahkera koululainen ja lukuihmisiä, jos ei osaa lukea ja tehdä läksyjä?Crowbar kirjoitti:1 ja 2 ovat olleet kaikille lukijoille täysin selvää koko ajan.EveryWoman kirjoitti:
1.Olin muka ahkera koululainen ja "lukuihmisiä".
2. ... enkä edes osaa lukea suuria määriä asiatekstiä niin, että jotain jäisi mieleen.
3... olen aina ollut ajattelevaa ja pohdiskelevaa tyyppiä
Kolmanteen vaihtoehtoon sinulla ei ole minkäänlaisia rahkeita. Voit ajatella ja pohtia paljon, mutta noilla resursseilla se laatu on niin heikkoa, että kannattaa lyödä tarmonsa esim. kledjujen suunnitteluun.
Tätä joudun kyllä heikkolaatuisilla aivolohkoillani hieman pohdiskelemaan, mutta hyvä jos tuo sentään joillekin on "täysin selvää koko ajan"! 
Jos olet yhtään viitsinyt tutustua toimitettuun tutkimustietoon, huomaat että siltä osin tieto on paljon selkeämpää ja johdonmukaisempaa kuin monissa muissa asioissa. Väkivalta aiheuttaa väkivaltaa, sen vähentäminen vähentää.1108 kirjoitti:Eli omankantasi mukaan et voi sanoa onko se luunappi traumaattinen kokemus vai kasvattava?EveryWoman kirjoitti:Kaikkea tietoa kaikista asioista ei vielä nykypäivänäkään ole saatavilla?
Mistäs nyt tuulee? Selventäisitkö hiukan?Rouva Pupu kirjoitti:Hei, ei mitään hätiä mitiä! Pupu on talossa!
Siis oon käynyt lukion psykat, lähihoitajien psykat ja pari muuta vapaaehtoista eli ainakin 10 kurssii ja kaikista on kymppi. Sama pätee historiaan, uskontoon ja bilsaan. Mun mielestä se on aika hyvin ja painotan vielä etten edes lue kokeisiin. Siis tarkoitus aina on, mutta sitten katsonkin aina jonkun splätterin tai gore leffan lukemisen sijasta.
Siis, pointti oli se, että jos tarttette jotain analyysia tai infoo niin laittakaa privaa. Mä kyllä hoidan homman kotiin! Ja ilmatteex viel!
Jos yhtään tutustuisit Suomalaiseen, sanotaan viimeisen 1000-vuoden kasvatushistoriaan niin huomaisit että luunappi/tukkapölly on ollut kasvatusmetodina aika pirun pitkään. Ja jos luunappi on mielestäsi väkivaltaa niin et taida tietää edes mitä Väkivalta oikeastaan on.EveryWoman kirjoitti:Jos olet yhtään viitsinyt tutustua toimitettuun tutkimustietoon, huomaat että siltä osin tieto on paljon selkeämpää ja johdonmukaisempaa kuin monissa muissa asioissa. Väkivalta aiheuttaa väkivaltaa, sen vähentäminen vähentää.
Vähenemään päin, kuten väkivaltakin.1108 kirjoitti:luunappi/tukkapölly on ollut kasvatusmetodina aika pirun pitkään
Lapsi kokee asiat eri tavoin kuin aikuinen.Ja jos luunappi on mielestäsi väkivaltaa niin et taida tietää edes mitä Väkivalta oikeastaan on.
Mulla olis tästäkin kerrottavana pari tarinaa, mutten jaksa alkaa niitä tähän nakuttamaan. Solkipäätä kyllä, ja erityisesti niille vanhemmille. Systeri on jo ihan helisemässä oman poikansa kanssa, sillä tämän (huumeita ostelevan) koulukaverin vanhemmat eivät saa lastaan millään tasolla kuriin. Lapsen isä on muuten käräjäoikeudessa töissä (ilmankos nykypäivän rangaistuksetkin on tasoa soosoo tuhma raiskaaja, ei niin saa tehdä. Nyt menent hyihyi nurkkaan häpeämään aasihattu päässä).masa kirjoitti:Itseasiassa tuota solkipäätä pitäisi ennemmin antaa nykypäivän äidille ja isälle. Heillä kun ei ole mitään käsitystä siitä, mitä omat pikku hitlerit puuhastelevat tai mitä kodin ulkopuolella oikeasti tapahtuu.BettyB. kirjoitti:Taitaisi solkipää tehdä ihan hyvää nykypäivän kakaroille.
En saanut partsilla käydessä oikein selvää mistä päin tuulee, mutta kylmä oli. En mä nyt kekkaa miten selventää, tarjosin vaan apuain ja iskin meriitit pöytään. Oon pätevä!EveryWoman kirjoitti: Mistäs nyt tuulee? Selventäisitkö hiukan?
TÄH!?? Vai että on väkivalta Suomessa vähenemäänpäin? Nyt kyllä haluan jo lähdetietoa!EveryWoman kirjoitti:Vähenemään päin, kuten väkivaltakin.1108 kirjoitti:luunappi/tukkapölly on ollut kasvatusmetodina aika pirun pitkään