Asuntojen hintojen lasku on edessä

[NuoriDaavid]

Dodiin. Sitä ollaan siiten vuokralaisia kuun vaihteesta lähtien kaiketi..

puuuuhhh. muutaminen sukkaa ja isosti.

Sitten vaan rahat taskussa Tallinnaan.

[Sutenööri]

Sitten vaan rahat taskussa Tallinnaan.

..ja huoran perseeseen kaik vai?

[NuoriDaavid]

Sitten vaan rahat taskussa Tallinnaan.

..ja huoran perseeseen kaik vai?

Ainakaan rahat eivät menisi hukkaan.

No, aivan vakavasti puhuen, jäit ilmeisesti voitolle? Kuinka kauan ehdit asua nykyisessä kodissasi?

[elco]

Dodiin. Sitä ollaan siiten vuokralaisia kuun vaihteesta lähtien kaiketi..

Minä sentään elän kuten opetan. Siis asuntohan on ainoa tapa saada käteen jäämään rahaa - vai miten se nyt meni? Jos haluat sijoittaa vapaa-ajan asuntoon niin eikö silti kannattaisi ostaa lainarahalla kämppä tai pari? Tuollainen kätevä kaveri löisi eittämättä rahoiksi.

[Sutenööri]

Minä sentään elän kuten opetan. Siis asuntohan on ainoa tapa saada käteen jäämään rahaa - vai miten se nyt meni? Jos haluat sijoittaa vapaa-ajan asuntoon niin eikö silti kannattaisi ostaa lainarahalla kämppä tai pari? Tuollainen kätevä kaveri löisi eittämättä rahoiksi.

Voisitkos suomentaa tuon epäonnistuneen vinoilusi pointin?

[Sutenööri]

No, aivan vakavasti puhuen, jäit ilmeisesti voitolle? Kuinka kauan ehdit asua nykyisessä kodissasi?

Kolmessa vuodessa sijoitettu pääoma kasvoi 23%

Nyt toviksi vuokralle, ja haetaan rauhassa joku pommi jonka voi rempata ja myydä taasen eteenpäin taikinasormille

[NuoriDaavid]

Nyt toviksi vuokralle, ja haetaan rauhassa joku pommi jonka voi rempata ja myydä taasen eteenpäin taikinasormille

Povipommi?

[Sutenööri]

Povipommi?

Saako niitäkin myydä eteenpäin parantavan käsittelyn jälkeen?

Meneeks mahdollisesta myyntivoitosta veroa?

[Vadim]

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/142759/

[aasi]

Graafi asuntojen hinnankehityksestä Yhdysvalloissa

[NuoriDaavid]

Graafi asuntojen hinnankehityksestä Yhdysvalloissa

Pahalta näyttää. Kyseessä olivat inflaatiokorjatut luvut.

[aasi]

Tapiola: Suurin riski Suomen taloudelle tulee USA:sta

Tapiola Pankin mukaan Suomen talouskasvun suurin riski on Yhdysvalloissa.

Pankin mukaan asuntomarkkinoiden nopea heikentyminen Yhdysvalloissa voi johtaa kierteeseen, jonka seurauksena koko maailmantalouden kasvu hidastuu merkittävästi.

Tapiola arvioi suhdannekatsauksessaan, että Suomen talous kasvaa tänä vuonna 4,8 prosenttia ja ensi vuonna 2,8 prosenttia.

[PerttiMakimaa]

Lukekaa huolella jos luulette Amöriikkalaisten selviävän veloistaan.

Tämä juttu on todella pelottava. Suurimmassa osassa lainoista lainoja hakeva kiinnitysten tekijä valehtelee asiakkaansa tulot, lainaerät ovat suuremmat kuin tulot, asiaa korjataan "refinance" operaatioilla. Eli pelkillä koronmaksuilla yms. Hmm, saisikohan samasta paikasta vielä kulutusluottoa pariin SUV:hen?

http://cbs5.com/30minutes/local_story_266005029.html

[NuoriDaavid]

To make the deal work, the broker boosted Dwayne's salary to an impressive $8,000 a month.

"I wish I did make $8,000 a month," Dwayne said.

In truth, Dwayne is out of work and only gets a small disability check

[huima]

Last May, Beverly and Dwayne bought their first home. Their broker assured them they could afford the half-a-million-dollar price tag based on Beverly's income as a social worker. She makes $2,750 a month.

....

""I didn't find out until the signing," Beverly said. "And I said 'I can't afford to pay that,' and the realtor said, 'Don't worry about it, we're gonna immediately refinance it.' "

Lienee tämäkin yhteiskunnan ongelma että kansalaiset ovat niin tyhmiä, että eivät laske itse mitään, luottavat ylimalkaiseen 'kaikki tulee olemaan ok'-neuvoon ja olettavat että joku muka valvoisi isoja poikia.

Vähän sama kuin sijoittamisessa jossa ihmiset ovat lähteneet mukaan erittäin spekulatiiviseen penny-stock -sijoittamiseen ja luottavat rahojensa ohjaamisessa hevostoimiston vinkkeihin, mukaanlukien späm-viesteihin.

[PerttiMakimaa]

Lienee tämäkin yhteiskunnan ongelma että kansalaiset ovat niin tyhmiä, että eivät laske itse mitään, luottavat ylimalkaiseen 'kaikki tulee olemaan ok'-neuvoon ja olettavat että joku muka valvoisi isoja poikia.

Vähän sama kuin sijoittamisessa jossa ihmiset ovat lähteneet mukaan erittäin spekulatiiviseen penny-stock -sijoittamiseen ja luottavat rahojensa ohjaamisessa hevostoimiston vinkkeihin, mukaanlukien späm-viesteihin.

Koronkorkolaskut ovat oikeasti aika vaikeita hahmottaa. Siksi on niin kiva, kun tietokone suoltaa eteesi nätin kuukausierän ja niin pitkän maksuajan ettei sitä voi ihmisjärjellä hahmottaa. Pankinjohtaja on ystäväsi jne.

http://www.youtube.com/watch?v=N6DFFHgtlrU

[PerttiMakimaa]

http://www.cbc.ca/money/story/2006/09/2 ... ml?ref=rss

Nyt näitä alkaa paljastua. Amerikkalainen absoluuttisen tuoton vipurahasto (Hedge) veikkasi väärin kaasun hinnankehityksen. Kahdessa päivässä -6 miljardia dollaria lähti rahaston arvosta (n. -65%). Yksi Kanadalainen pankki ottaa iskua tuosta ja mm. Ruåttalaisten eläkesäästöt.

Jäävuoren huippu, jäävuoren huippu. Väistääkö Titanic?

Mitenkö tämä liittyy keskusteluun asuntojen hinnoista? Derivatiivimarkkinat eivät kai ole enää kenenkään hallinnassa. Ja niihin on pumpattu aikalailla rahaa, joka voi kadota savuna ilmaan. Se tuskin lisää kulutusintoa kalliimpiin hyödykkeisiin. Puhumattakaan siitä miten se saattaa kiristää rahapolitiikkaa. Tämä on nyt MUTU:a, joten olisin erityisen mieluusti väärässä.

Toinen kiinnostava kysymys. Pitääkö paikkansa, että Suomen läpi Venäjälle kulkeva transito-liikenne, josta Suomi saa ainoastaan satamamaksut, lasketaan Suomen tuontiin ja vientiin? Vientihän on lisääntynyt ennätysmäiseksi viime vuosina. Onko tämä vain paperilla tapahtuvaa prosenttien liikettä?

[sivustahuutaja]

Derivatiivimarkkinat eivät kai ole enää kenenkään hallinnassa. Ja niihin on pumpattu aikalailla rahaa, joka voi kadota savuna ilmaan.

Kenen hallinnassa mitkään markkinat pitäisi olla? Sijoittaja sijoittaa ja tietää riskin ja tuoton kulkevan käsikädessä. Jos ei tiedä, niin silloin on jättänyt investoimatta tiedon hankintaan ja kärsii mahdollisesti nahoissaan.

[PerttiMakimaa]

Derivatiivimarkkinat eivät kai ole enää kenenkään hallinnassa. Ja niihin on pumpattu aikalailla rahaa, joka voi kadota savuna ilmaan.

Kenen hallinnassa mitkään markkinat pitäisi olla? Sijoittaja sijoittaa ja tietää riskin ja tuoton kulkevan käsikädessä. Jos ei tiedä, niin silloin on jättänyt investoimatta tiedon hankintaan ja kärsii mahdollisesti nahoissaan.

Tarkoitin hallinnalla, että höpöhöpöpapereissa joissa on ainoastaan spekulatiivinen arvo (toisin kuin osakkeilla) on kiinni ihmisjärjen ylittäviä summia. Derivatiivimarkkinat ovat vähän kuin vakioveikkaus. Periaatteessa osittain tiedolla arvaat lopputulosta. Tietoa on hieman enemmän kuin lottoamisessa, kun näet historialliset lopputulokset. Maailmanmarkkinoilla on vaan niin isoja pelureita, että he voivat pelata "sopupelejä".

Tietäisikö kukaan noista vientitilastojen muodostamisesta?

[sivustahuutaja]

Tarkoitin hallinnalla, että höpöhöpöpapereissa joissa on ainoastaan spekulatiivinen arvo (toisin kuin osakkeilla) on kiinni ihmisjärjen ylittäviä summia.

Nokian markkina-arvo on $78 miljardia ja tasearvo $25 miljardia. Nokian arvosta kaksi kolmasosaa on siis 'spekulatiivista' arvoa. Tätä spekulatiivista arvoa on eri instrumenteissa eri määriä. Jos arvon säilyminen on niin pirun tärkeä juttu, niin löytyyhän markkinoilta pääomasuojattuja rahastoja. Niissä ei voi hävitä mitään (muuta kuin törkeän suuret hallinnointikulut), mutta se positiivinen riskikin on sitten niistetty minimiin ja mitään merkittävää arvonnousua on ihan turha odottaa.

[Vadim]

Derivatiivimarkkinat eivät kai ole enää kenenkään hallinnassa. Ja niihin on pumpattu aikalailla rahaa, joka voi kadota savuna ilmaan.

Kenen hallinnassa mitkään markkinat pitäisi olla? Sijoittaja sijoittaa ja tietää riskin ja tuoton kulkevan käsikädessä. Jos ei tiedä, niin silloin on jättänyt investoimatta tiedon hankintaan ja kärsii mahdollisesti nahoissaan.

No siis esimerkiksi julkiset sijoitusrahastot ovat varsin ankarasti reguloituja, mutta institutionaalisten sijoittajien suosimat vipurahastot eivät ole. Lisäksi derivatiivit eivät ole samalla tavoin likvidejä kuin esimerkiksi osakkeet tai joukkovelkakirjat. Muistutettakoon, että LTCM-vipurahaston romahdus vuonna 1998 oli vähällä johtaa koko finanssijärjestelmän kaatumiseen.

[PerttiMakimaa]

Nokian markkina-arvo on $78 miljardia ja tasearvo $25 miljardia. Nokian arvosta kaksi kolmasosaa on siis 'spekulatiivista' arvoa. Tätä spekulatiivista arvoa on eri instrumenteissa eri määriä. Jos arvon säilyminen on niin pirun tärkeä juttu, niin löytyyhän markkinoilta pääomasuojattuja rahastoja. Niissä ei voi hävitä mitään (muuta kuin törkeän suuret hallinnointikulut), mutta se positiivinen riskikin on sitten niistetty minimiin ja mitään merkittävää arvonnousua on ihan turha odottaa.

Nokian arvoon on ainoastaan ladattu odotukset tulevien vuosien tuloskehityksestä. Koska ero on noin suuri tasearvon ja pörssiarvon välillä pienetkin huonot signaalit heiluttavat osaketta. Jos et toista onnistu minulle vakuuttamaan niin derivatiivit ovat veikkauslappuja, joissa arvataan mitähän mahtaa lähiaikoina tapahtua. Osake on sentään "omistusoikeus" johonkin konkreettiseen.

Minulle on ihan sama käykö joku piensijoittaja warre-calle peliään, mutta 6 miljardia dollaria? Mitäpä luulet, kun nyt ensimmäinen iso juttu on eetterissä niin miten kauan loput saadaan painettua pinnan alle?

Pääomasuojaus on kyllä loistava rahastuskeino. Miltei parempi kuin iso hallintakuluinen (saman rahastoyhtiön) rahastoihin sijoittava yhdistelmärahasto.

EDIT

[sivustahuutaja]

Minulle on ihan sama käykö joku piensijoittaja warre-calle peliään, mutta 6 miljardia dollaria? Mitäpä luulet, kun nyt ensimmäinen iso juttu on eetterissä niin miten kauan loput saadaan painettua pinnan alle?

Kävin tsekkaamassa ja ilmeisesti amarath-rahasto menetti tuossa puolet pääomastaan. Sijoittajille jäi siis vain toinen puolisko. Aluvuodesta amarath oli vielä 2 miljardia voitolla energiapositiollaan.

Jos katsot nokian kurssikehitystä, niin huomaat saman olleen mahdollista uskomalla nokiaan vielä niinkin myöhään kuin 2002 jolloin nokian kurssi huiteli 30e kieppeillä kun se nyt on 15 ja risat. Jos nokian kohdalla haluat löytää arvon puolittumisen vielä lyhyemmässä ajassa, muutamassa kuukaudessa, niin sellainen ajanjakso löytyy vuodenvaihteen 2001 tienoilta. Jos arvon puolittuminen hetkessä on mahdollista nokian kaltaiseen huippufirmaan sijoittamalla, niin kuinka voi olettaa vielä spekulatiivisemman paperin olevan tuon turvallisempi? Hedge-rahastoja on turha syyttää hajautuksen puutteesta, koska rahat voi aina hajauttaa useamman hedgen kesken.

[PerttiMakimaa]

Kävin tsekkaamassa ja ilmeisesti amarath-rahasto menetti tuossa puolet pääomastaan. Sijoittajille jäi siis vain toinen puolisko. Aluvuodesta amarath oli vielä 2 miljardia voitolla energiapositiollaan.

Jos katsot nokian kurssikehitystä, niin huomaat saman olleen mahdollista uskomalla nokiaan vielä niinkin myöhään kuin 2002 jolloin nokian kurssi huiteli 30e kieppeillä kun se nyt on 15 ja risat. Jos nokian kohdalla haluat löytää arvon puolittumisen vielä lyhyemmässä ajassa, muutamassa kuukaudessa, niin sellainen ajanjakso löytyy vuodenvaihteen 2001 tienoilta. Jos arvon puolittuminen hetkessä on mahdollista nokian kaltaiseen huippufirmaan sijoittamalla, niin kuinka voi olettaa vielä spekulatiivisemman paperin olevan tuon turvallisempi? Hedge-rahastoja on turha syyttää hajautuksen puutteesta, koska rahat voi aina hajauttaa useamman hedgen kesken.

Onko tämä puurojen ja vellien sekoittaminen tahallista?

Siis kyllähän osakkeista täytyy hahmottaa milloin niitä ei kannata ostaa. Silloin jos epäonnistuu voi syyttää vaan itseään. Pertin ahneus+tyhmyys ei ole vielä kriittisessä massassa, että ostaisin tässä tilanteessa osakkeita. Vaikka on olemassa mahdollisuus, että niillä voisi lyhyellä tähtäimellä vielä tienata.

Nämä rahastoheput taas pelasivat ihmisten eläkesäästöillä aivan liian isoilla riskeillä.

Kuulostat ihan pankin sijoitusneuvojalta. Osta osta, turvallisia ovat ja sitten kun kupru kuitenkin tulee "Sijoitusrahastot eivät kuulu talletussuojan piiriin", näkemiin.

[elco]

Siis kyllähän osakkeista täytyy hahmottaa milloin niitä ei kannata ostaa.

No milloin niitä ei kannata ostaa? Viitsisitkö kirjoittaa tänne sitten, kun niitä kannattaa ostaa?