Kitinä

NuoriD kirjoitti: Jos se olisi iso koira, niin se vaatisi tosiaan kovaa koulutusta. Ollaan me nytkin siitä kitketty pois meille muriseminen.

No just tätä minä tarkotan. Miksi se ei NYT vaadi kovaa koulutusta? No koska se on pieni ja söpö ja sen voi helposti siirtää nostamalla paikasta toiseen. Voi elämä.... se vois sille piskillekin olla parempi henkisesti että sille ois annettu "kova koulutus". Miksi se saa muille sit murista? Tarkoitan että "ollaan kitketty meille muriseminen pois" viittaa siihen että se saa muille kuitenkin rähistä. Miksi?

Koira on dominoiva jos sen antaa olla. Jos laumalla on selkeä johtaja joka kertoo mitä kuuluu ja kuka käskee niin se koira ei ole dominoiva.

Bluntly, en muista, mutta en kiellä.

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Jos se olisi iso koira, niin se vaatisi tosiaan kovaa koulutusta. Ollaan me nytkin siitä kitketty pois meille muriseminen.

No just tätä minä tarkotan. Miksi se ei NYT vaadi kovaa koulutusta? No koska se on pieni ja söpö ja sen voi helposti siirtää nostamalla paikasta toiseen. Voi elämä.... se vois sille piskillekin olla parempi henkisesti että sille ois annettu "kova koulutus". Miksi se saa muille sit murista? Tarkoitan että "ollaan kitketty meille muriseminen pois" viittaa siihen että se saa muille kuitenkin rähistä. Miksi?

Koira on dominoiva jos sen antaa olla. Jos laumalla on selkeä johtaja joka kertoo mitä kuuluu ja kuka käskee niin se koira ei ole dominoiva.

Bluntly, en muista, mutta en kiellä.

No kyllä me ollaan yritetty sitä kieltää haukkumasta vieraille.

Mutta kun se on sellainen rääpäle, niin sitä on hyvin vaikea ottaa vakavasti, eikä kukaan vaahtosammutinta isompi sitä pelkää.

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Jos se olisi iso koira, niin se vaatisi tosiaan kovaa koulutusta. Ollaan me nytkin siitä kitketty pois meille muriseminen.

No just tätä minä tarkotan. Miksi se ei NYT vaadi kovaa koulutusta? No koska se on pieni ja söpö ja sen voi helposti siirtää nostamalla paikasta toiseen. Voi elämä.... se vois sille piskillekin olla parempi henkisesti että sille ois annettu "kova koulutus". Miksi se saa muille sit murista? Tarkoitan että "ollaan kitketty meille muriseminen pois" viittaa siihen että se saa muille kuitenkin rähistä. Miksi?

No kyllä me ollaan yritetty sitä kieltää haukkumasta vieraille.

Mutta kun se on sellainen rääpäle, niin sitä on hyvin vaikea ottaa vakavasti, eikä kukaan vaahtosammutinta isompi sitä pelkää.

Niin. Rääpäle, helppo, ei oteta vakavasti. Älkää yrittäkö, kieltäkää. TOSIN koiran kommunikointitapa on haukkuminen, mutta haukkujakin on erilaisia. Jos se on rähinähaukkua tai suojeluhaukkua niin heti pois, ihmiset rähisee ja suojelee kun on tarvetta, koira ei.

Sitähän minä yritin selittää että jos koira ei tiedä paikkaansa laumassa niin siitä tulee epävarma, ainakin rouva Stillwellin ja Cesar Milanin mukaan. Epävarma koira on koko ajan epävarma eikä sillä ole mukavaa. Jos koira luottaa siihen että isäntä/emäntä hoitaa pomon hommat niin sen ei tarvi ees yrittää. Eikä se ole ihmisillekään mukavaa jos koira äristelee ja näyttelee purukalustoa kun kulkee ohi.

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti: No just tätä minä tarkotan. Miksi se ei NYT vaadi kovaa koulutusta? No koska se on pieni ja söpö ja sen voi helposti siirtää nostamalla paikasta toiseen. Voi elämä.... se vois sille piskillekin olla parempi henkisesti että sille ois annettu "kova koulutus". Miksi se saa muille sit murista? Tarkoitan että "ollaan kitketty meille muriseminen pois" viittaa siihen että se saa muille kuitenkin rähistä. Miksi?

No kyllä me ollaan yritetty sitä kieltää haukkumasta vieraille.

Mutta kun se on sellainen rääpäle, niin sitä on hyvin vaikea ottaa vakavasti, eikä kukaan vaahtosammutinta isompi sitä pelkää.

Niin. Rääpäle, helppo, ei oteta vakavasti. Älkää yrittäkö, kieltäkää. TOSIN koiran kommunikointitapa on haukkuminen, mutta haukkujakin on erilaisia. Jos se on rähinähaukkua tai suojeluhaukkua niin heti pois, ihmiset rähisee ja suojelee kun on tarvetta, koira ei.

Sitähän minä yritin selittää että jos koira ei tiedä paikkaansa laumassa niin siitä tulee epävarma, ainakin rouva Stillwellin ja Cesar Milanin mukaan. Epävarma koira on koko ajan epävarma eikä sillä ole mukavaa. Jos koira luottaa siihen että isäntä/emäntä hoitaa pomon hommat niin sen ei tarvi ees yrittää. Eikä se ole ihmisillekään mukavaa jos koira äristelee ja näyttelee purukalustoa kun kulkee ohi.

Täytyy ottaa perheen kanssa puheeksi.

Mä olen vaan liian pehmo. Jotenkin vaikea karjua sellaiselle pikku rääpäleelle.

Mutta kuten sanottu, kyllä me ollaan se sillai alistettu, ettei se meidän nenälle hypi. Tämä sivumennen sanoan taas varmaan juontaa juurensa ihmisen laumaluonteesta. Ihmisen on helppo laittaa itselleen kukkoilua yrittävä heikompi lauman jäsen kuriin. Sitten kun mennään suhteeseen oman lauman ulkopuolelle, niin tuon pikku rääpäleen näkee taas oman lauman jäsenenä.

NuoriD kirjoitti:
Mä olen vaan liian pehmo. Jotenkin vaikea karjua sellaiselle pikku rääpäleelle.

Ei tarvi karjua. Jämäkkyys riittää. Esim jos pönteri hyppii mun (tai kenen tahansa) päälle niin me norataan se (käännetään selkä "eikä huomata"). Toimii aika tehokkaasti eikä sen takia ole tarvinu norailla enää pitkään aikaan.

Myös lyhyt terävä kielto toimii ainakin tolla mejän hulmulla hyvin kun se pöljäilee, ei tarvi huutaa.

Ja tottakai se on oman lauman jäsen, ja siksi minä suojelen sitä, sen ei tarvi

NuoriD kirjoitti: No kyllä me ollaan yritetty sitä kieltää haukkumasta vieraille.

“Do or do not... there is no try.”

Lilo kirjoitti: “Do or do not... there is no try.”

You so geek <3

Onko Daven rukkaset saaneet varsinaista tottelevaisuuskoulutusta? Siis näitä ihan istu, paikalla, maahan, sivulle jne?

Ihan kaikissa tapauksissa ne ei koulutetullakaan koiralla toimi, esim. meidän saksanseisojalla oli valikoiva kuulo kissan (!!!!) nähdessään. Haukkuminen ja ärsyttävä nenään vinkuminen voi myös olla syvä vaisto/tunnetila, jolle ei paljoa mahda koira itsekään.

Varsinainen karjuminen pitäisi mielestäni säästää todellisiin hätätilanteisiin. Käskyt ihan tavallisella puheäänellä mieluummin. Jos aina huutaa tavalliset käskytkin, karjumiselta menee teho ja sitten ei enää ole lisätä tehoa tosipaikan tullen.

Palveluskoiraväen olen joskus huomannut karjuvan kaikki käskyt. Ilmeisesti niillä natseilla on pahoja itsetunto- ja peniksen koko -ongelmia.

Gat kirjoitti: Ihan kaikissa tapauksissa ne ei koulutetullakaan koiralla toimi, esim. meidän saksanseisojalla oli valikoiva kuulo kissan (!!!!) nähdessään.

Joo niin tuttua, paitsi tuo ei tiiä mikä on kissa, toiset koirat saa aikaan kuulo-ongelman! Mut pönteri onkin vasta puolivuotias. Eli koulutus on pahasti kesken.

Gat kirjoitti: Varsinainen karjuminen pitäisi mielestäni säästää todellisiin hätätilanteisiin. Käskyt ihan tavallisella puheäänellä mieluummin. Jos aina huutaa tavalliset käskytkin, karjumiselta menee teho ja sitten ei enää ole lisätä tehoa tosipaikan tullen.

Äänenpaino on se avainasia. Jos hoet että "kultarakasmussukka" äreällä äänellä ja muristen, koira luulee että olet vihainen. Jos lässytät koiralle iloisella äänellä että "saatanan pösilö, paskanaama mitä menit tekemään", niin koira heiluttellee häntää ja luulee että sitä kehutaan. Jos sanot normaalitilanteessa että "iii-STU" ja koira istuu ja vaihdatkin sanan ja sanot esim että "haai-STA" niin koira tod näk istuu.

huima kirjoitti:

Lilo kirjoitti: “Do or do not... there is no try.”

You so geek <3

annepa kirjoitti:
Äänenpaino on se avainasia. Jos hoet että "kultarakasmussukka" äreällä äänellä ja muristen, koira luulee että olet vihainen. Jos lässytät koiralle iloisella äänellä että "saatanan pösilö, paskanaama mitä menit tekemään", niin koira heiluttellee häntää ja luulee että sitä kehutaan. Jos sanot normaalitilanteessa että "iii-STU" ja koira istuu ja vaihdatkin sanan ja sanot esim että "haai-STA" niin koira tod näk istuu.

Tästä tuli mieleen: http://www.youtube.com/watch?v=-9JcOZlMlLY

Gat kirjoitti:Onko Daven rukkaset saaneet varsinaista tottelevaisuuskoulutusta?

Ei.

annepa kirjoitti: Jos sanot normaalitilanteessa että "iii-STU" ja koira istuu ja vaihdatkin sanan ja sanot esim että "haai-STA" niin koira tod näk istuu.

No ehkä noin lähekkäisillä sanoilla. Mutta kun käskysanoja on paljon, kyllähän ne sanatkin erottavat. Saksanseisojilla lisäksi pillisignaalit. Meillä yksi pitkä vihellys maahan, yksi lyhyt suunnanvaihto luoviessa ja kaksi lyhyttä tänne. Jälkimmäisellä teki sivullisiin vaikutuksen, kun koira ilmestyi näköpiirin takaa. Pillillä ei ollut väliä, äidillä oli kerran kukkopillikin!

Ja koiran passiivinen sanavarasto voi olla suuri vaikkei opetakaan. Meillä "pyssy", "sorsa", "teeri", "jänis" "kissa", "metälle" ja "auto" aiheuttivat hysteerisen riemuhaukun ihan missä tilanteessa vaan. Jopa puhelimessa. Ulkona saatoin sanoa vaikka että "odota" tai "mee uimaan", ja niin tapahtui vaikkei koulutusta noihin sanoihin ollut. Jopa "hae (opittu käskysana) äidin tossu. Anna isälle". toimi

Assosiaatiota esineluokkien suhteen:
Äiti yritti uittaa koiraa heittämällä kepin järveen ja käski "hae". Koira ei viitsinyt uida, vaan haki samannäköisen kepin rannalta ja toi sen.

NuoriD kirjoitti:

Gat kirjoitti:Onko Daven rukkaset saaneet varsinaista tottelevaisuuskoulutusta?

Ei.

Edell viestin lisäksi.
MIKSI VITUSSA EI?
Jaa, ehkä nuo aina narun päässä pidettävät, ihmisen kävelyvauhtiin tyytyvät paristokäyttöisen kokoiset ei tarvi koulutusta niinkuin isot koirat.. mutta tuollainen peruskoulutushan just selvittää sitä dominanssia. Ja saattaapa tulla sittenkin tilanteita, jossa rotan kokoistakin koiraa täytyy saada hallittua.

Gat kirjoitti:Ja saattaapa tulla sittenkin tilanteita, jossa rotan kokoistakin koiraa täytyy saada hallittua.

Yleinen ongelma kaupungissa, ihmiset kokevat että heidän jeppe on niin pieni ja söpö, ettei haittaa jos se vähän yrittää purra ohi meneviä pyöräiliöitä sekä rullaluistin / rullalauta-ihmisiä.

Kerran yksi vapaana ollut räksyrotta lähti oikein juoksemaan perään ja koitti kovasti tarttua lahkeeseen vauhdista. Omistajaa tilanne lähinnä huvitti, mutta itseäni vitutti.

Olisikohan naurattanut jos olisin kaatunut vahingossa koiran päälle tai juoksuttanut sen auton alle?

Ai niin! Kaikkein hienointa on kun omistaja seisoo oikealla puolella jalkakäytävää puhumassa puhelimeen tms, koira flexin nokassa on vasemassa reunassa, ja itse jyrisee jollain välineellä vauhdilla sitä mäkeä alas..

Adrenaliinisin terveisin ihan oikeasti koirista tykkäävä hämis..

Rasistisen ennakkoluuloni mukaan kääpiokoirien omistajat ovat oma rotunsa. Monet eivät ymmärrä eläimistä yhtään mitään, ja se pygmikoira on koriste, lelu tai vauvan korvike.

Tavallaan yksi tyyppi koiranvihaajia. Oikeat koirat ovat heille vieras ja paha asia. Hyvin tyypillistä sellaiset kohtaamiset kun oman koiran kanssa tultiin vastakkain, kääpiökoiran emäntä jo kymmenien metrien päästä nosti Fifin syliinsä ja huusi kurkku suorana jotain, esimerkiksi että melkein samannäköinen musta koira oli purrut Fifiä pentuna. Fifi sitten alfauroksena ja tuhdin emäntänsä suojista murisee ja näyttää hampaita. Hellyttävää.

Gat kirjoitti:Rasistisen ennakkoluuloni mukaan kääpiokoirien omistajat ovat oma rotunsa. Monet eivät ymmärrä eläimistä yhtään mitään, ja se pygmikoira on koriste, lelu tai vauvan korvike.
.

Hoh hoijaa.

Meidän koiramme ovat seurakoiria. Eivät lapsia tai leluja. Ovathan ne kyllä kauniin näköisiä, mutta eivät nyt kuitenkaan varsinaisia koristeita.

Oletko sitä mieltä, että koiran saa hankkia ainoastaan, jos sen kanssa käy metsästämässä tms?

No nytpä tulee taas sitä ja tätä, mutta Dave, ihan oikeasti, se on sille koiralle parempi jos sen ei tarvi suojella laumaa, vahtia ympäristöä jne vaan se luottaa että isäntä/emäntä hoitaa sen osaston. Siis siteeraan vaan sitä Stilwelliä... Samalla vähenee ne vieraille haukkumisektin tod näk. Kokeilkaa. Ei siitä haittaakaan ole. Ja kyse ei siis tosiaan ole mistään karjumisesta vaan säntillisestä johdonmukaisuudesta. Se peruskäskykoulutuskin auttaa. Lisäksi koulutus rassaa koiran aivoja niin että se väsyy, vähenee räksytykset silläkin. Koulutettu, paikkansa laumassa tietävä väsynyt koira = onnellinen koira.

Ja ei, koiraa ei tarvi kouluttaa tuntikausia joka päivä. Se, että päätetään mitä koira ei saa tehdä ja mitä saa ja siitä pidetään sitten kiinni, on sitä koulutusta, ihan jokapäiväisessä ja jokahetkisessä elämässä. Käskykoulutus on erikseen, siihen riittää 5-15 min päivittäin. Sen voi myös naamioida leikiksi.

iii-STU!

NuoriD kirjoitti: Oletko sitä mieltä, että koiran saa hankkia ainoastaan, jos sen kanssa käy metsästämässä tms?

Kysymys ei ollu osoitettu mulle mutta olen sitä mieltä että koiran saa hankkia ainoastaan jos sen kanssa meinaa tehdä jotain, ihan mitä vaan mistä koira ja omistaja tykkää.

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Oletko sitä mieltä, että koiran saa hankkia ainoastaan, jos sen kanssa käy metsästämässä tms?

Kysymys ei ollu osoitettu mulle mutta olen sitä mieltä että koiran saa hankkia ainoastaan jos sen kanssa meinaa tehdä jotain, ihan mitä vaan mistä koira ja omistaja tykkää.

No. Chihuahuat ovat seurakoirarotu. Kyllä ne vuosituhansien saatossa ovat siihen jalostuneet.

Meillä on kolme lasta ja koirien kanssa leikitään paljon. Ei ainoa oikea tapa tehdä koiran kanssa jotain ole lähteä hirvimetsälle.

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Oletko sitä mieltä, että koiran saa hankkia ainoastaan, jos sen kanssa käy metsästämässä tms?

Kysymys ei ollu osoitettu mulle mutta olen sitä mieltä että koiran saa hankkia ainoastaan jos sen kanssa meinaa tehdä jotain, ihan mitä vaan mistä koira ja omistaja tykkää.

Meillä on kolme lasta ja koirien kanssa leikitään paljon. Ei ainoa oikea tapa tehdä koiran kanssa jotain ole lähteä hirvimetsälle.

No se leikkiminenhän ON sitä yhdessä tekemistä. Eikä olekaan ainoaa oikeaa tapaa.

Sen verran kuitenkin täytyy sanoa että on olemassa pösilöitä, jotka ottaa aktiivisen koirarodun sohvakoiraksi ja sitten ihmettelee sitä että koira tuhoaa kaiken. Chihu on varmaan hyvä seurakoirana mutta en ottais ihan esim alaskanmalamuuttia tai dalmatialaista seurakoiraksi jonka kanssa ei tehdä juuri mitään. Tällaistakin on nähty. Pöljää.

Ja tämä siis ei tarkoita että juuri te ette tee seurakoirienne kanssa juuri mitään, juuri sanoit päinvastaista.

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti: Kysymys ei ollu osoitettu mulle mutta olen sitä mieltä että koiran saa hankkia ainoastaan jos sen kanssa meinaa tehdä jotain, ihan mitä vaan mistä koira ja omistaja tykkää.

Meillä on kolme lasta ja koirien kanssa leikitään paljon. Ei ainoa oikea tapa tehdä koiran kanssa jotain ole lähteä hirvimetsälle.

No se leikkiminenhän ON sitä yhdessä tekemistä. Eikä olekaan ainoaa oikeaa tapaa.

---
Ja tämä siis ei tarkoita että juuri te ette tee seurakoirienne kanssa juuri mitään, juuri sanoit päinvastaista.

Niisk. Luulin jo, että meinaat, että mä olen huono isä.

NuoriD kirjoitti: Oletko sitä mieltä, että koiran saa hankkia ainoastaan, jos sen kanssa käy metsästämässä tms?

En tuollaisesta vihjannut. Että koiralla pitäisi olla hyötykäyttöä? Monet koiraharrastajien puuhat voivat olla koirallekin hauskoja, mutta asiallisesti ottaen ihan turhia. Ja se metsästäminenkin on nykyään tarpeetonta, helevetin kallista lihaahan se.

Kunhan yleensä en ymmärrä pikkukoiran haluamista. Siihen liittyen joidenkin vaan ei ehkä sinun kääpiokoiraihmisten asenne elukoihin.

Vaikkakin mikä vaan koirarotu on kaukana sudesta, niin itse en haluaisi jotain minikokoista lamppuharjaa. Ja mieluummin vielä koiran, jolla on jotain jäljellä petoeläimen saalistusvietistä. Jäljellä kosketus luontoon.

Sinuakin olen pitänyt hieman rajoitteisena eläimistä tajuamisen ja eläinten kunnioittamisen suhteen. Ja spekuloin, että asenteesi voisi olla toinen, jos koirat olisivat huomioitavamman kokoisia jolloin ehkä tarkkailisit niiden minipsyykeä tarkemmin. Ja asunnon ulkopuolella joutuisit kiinnittämään enemmän huomiota niiden ja ulkomaailman suhteeseen, muutenkin kuin (arvaan) pitämällä niitä aina hihnassa.

Sekin vielä, että jos koirat sinua oikeasti kiinnostaisi muuten kuin sori seuraleluina, niin totta kai olisit lukenut koiraoppaita ja duunannut jonkinlaisen peruskoulutuksen. Noin pienet menee muuten vaan siinä jaloissa, hassusöpöjä, juujuu.

Kuten Annepa toteaa, jonkimmoiset tavat ja varsinainen käskykoulutus on eri asia. Jälkimmäiseen käytimme varmaan epäortodoksisesti korruptiomenetelmää, eli kehujen ja taputusten lisäksi lisäksi koiransuklaata. Hyvin toimi ja opittua ei tarvitse suklaata.

Tosin off-off topic -anekdoottina kerran erehdyimme palkitsemaan koiraa kun se keksi heitellä isoa puruluutaan päänsä heilautuksella. Siitähän ei sitten loppua tullut, aika ajoin heitteli mitä vaan suklaan toivossa, kolahtelivat kattolamppuihin

Dave, koiran kouluttamatta jättäminen on perseestä ja johtaa koiran kärsimykseen. Pieniä koiria täytyy kouluttaa siinä missä suuriakin. Olisitte ottaneet kissoja, jos kouluttaminen ei kiinnosta.

EveryWoman kirjoitti:Dave, koiran kouluttamatta jättäminen on perseestä ja johtaa koiran kärsimykseen. Pieniä koiria täytyy kouluttaa siinä missä suuriakin. Olisitte ottaneet kissoja, jos kouluttaminen ei kiinnosta.

EW kirjoittaa jotakin lyhyesti ja ytimekkäästi perustellen. Nyt on sekin ihme nähty.