Kitinä

Manaaja kirjoitti:Lopputulos on todennäköisemmin siis se, että sisäilma ainoastaan lämpenee muissa huoneissa, kuin siellä missä ilmastointilaite on.

Siinä missä Dave säästää ulkoseinässä pari reikää, saa se tilalle suuren ilmankosteuden.

Some men just want to watch the world burn

Manaaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Joka tapauksessa tuloilman viilennys maalämmön keruuliuoksella viileentää tuloilman. Kun siirrettävä ilmastointilaite tosiaan synnyttää talon alipaineen, niin korvausilma tod. näk suurimmaksi osaksi tulisi ilmanvaiholaitteen kautta ja viilenesi siinä.

Ei se minun ymmärtääkseni yhtään sen enempää ikiliikkujaksi muutu ja negatiivista tai positiivista lämpöenergiaa ala taikomaan. Kaikki ylimääräinen korvausilma minkä ilmastointilaite vaatii, on lämpöenergianeutraalia ulkoilmaa.
.

Ei ole lämpöneutraalia ulkoilmaa, vaan ilmastointikojeessa on erillinen jäähdytyspatteri, jossa kiertää +4-6 asteinen maan alta tule keruuliuos.

Olen itse tsekannut, että kun ulkona on ollut + 27, niin ilmanvahtokavasta tulee n 20-21 asteista ilmaa sisään. Jos ei olisi tuota maalampäviilennystä, ilmastointikavasta tulisi ulkoilman lämöistä ilmaa.

masa kirjoitti:

Manaaja kirjoitti:Lopputulos on todennäköisemmin siis se, että sisäilma ainoastaan lämpenee muissa huoneissa, kuin siellä missä ilmastointilaite on.

Siinä missä Dave säästää ulkoseinässä pari reikää, saa se tilalle suuren ilmankosteuden.

Some men just want to watch the world burn

Maaviilennyspatteri kuivaa sisään tulevaa ilmaa. Sen näkee ihan konkreettisestikin kondenssiveden määrästä.

NuoriDaavid kirjoitti: Maaviilennyspatteri kuivaa sisään tulevaa ilmaa. Sen näkee ihan konkreettisestikin kondenssiveden määrästä.

Höpö höpö. Sä olet mies ihan kuutamolla tuossa asiassa.

Mitä viileämpi tuloilma, sitä suurempi kondenssiveden riski kanavistossa ja suurempi ilmankosteus huoneistossa.

NuoriDaavid kirjoitti:Ei ole lämpöneutraalia ulkoilmaa, vaan ilmastointikojeessa on erillinen jäähdytyspatteri, jossa kiertää +4-6 asteinen maan alta tule keruuliuos.

Olen itse tsekannut, että kun ulkona on ollut + 27, niin ilmanvahtokavasta tulee n 20-21 asteista ilmaa sisään. Jos ei olisi tuota maalampäviilennystä, ilmastointikavasta tulisi ulkoilman lämöistä ilmaa.

Ota nyt hyvä ihminen huomioon että sen jäähdytyspatterin/rivaston lämmönsiirtokyky on varsin rajallinen ja suunniteltu murto-osalle siitä ilmanvaihdosta, mitä yksi ylimääräinen ilmastointilaite tohottaa ulos jostain toisesta nurkasta taloa. Lisäksi se kanavointi itse ilmanvaihdossa on suunniteltu todennäköisemmin niin, että kun tommonen moninkertainen määrä ilmaa ryitään ulos jostain muualta, alkaa vastuskin kasvaa moninkertoja.

Korvausilma pyrkii sisään vähimmän vastuksen reittiä ja lopputulos on se, että suurentunut ilmanpumppaus korottaa myös kaikista muista korvausilmarei'istä ja räppänöistä sisääntulevan ilman määrää moninkertaisesti. -> muut huoneet lämpiää samalla kun ilmastointilaite hyvällä tuurilla jäähdyttää sitä yhtä ainoaa huonetta sen 3 astetta.

Usko nyt hyvällä ja ditchaa toi ajatus ilmastointilaitteesta. Se on paska ja ammut itseäsi jalkaan sillä. Etenkin tollasen systeemin kanssa.

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Maaviilennyspatteri kuivaa sisään tulevaa ilmaa. Sen näkee ihan konkreettisestikin kondenssiveden määrästä.

Höpö höpö. Sä olet mies ihan kuutamolla tuossa asiassa.

Mitä viileämpi tuloilma, sitä suurempi kondenssiveden riski kanavistossa ja suurempi ilmankosteus huoneistossa.

Kodenssivesi tiivistyy, kun lämmin tuloulkoilma kohtaa ilmastointikoneen sisällä olevan kylmän maaviilennyspatterin. Maaviilennyspatterin pinnalle tiivistyy kondenssivettä, joka putoaa ilmastointikoneen pohjalle ja siellä olevasta poistoviemäristä letkun kautta viemäriin. Jos et usko, voit tulla meille katsomaan.

En puhunut mistään rakenteissa olevasta kondensoitumista. Sekoitat asioita.

NuoriDaavid kirjoitti:Maaviilennyspatterin pinnalle tiivistyy kondenssivettä, joka putoaa ilmastointikoneen pohjalle ja siellä olevasta poistoviemäristä letkun kautta viemäriin. Jos et usko, voit tulla meille katsomaan.

Tässä on insinöörin vastaus aiheeseen:

Vastaanottaja: VAllox
Aihe: Teknisiä kysyksiä osa 2

Tervehdys


Mahtaisiko sinulta saada mielipidettä IV-suunnittelijani jäähdytysratkaisusta. Eli koneeksi on laittettu Vallox 150 EFFECT SLMLV R ja tuossa koneessahan on maaviileäpatteri valmiiina.
Riittääkö tuon paterin teho miten pitkälle? Mietin vaan että olisiko tehokkaampaa laittaa erillinen ja isompi viilennyspatteri?

Erillisestä patterista ei juuri hyötyä ole, koska ilman lämmönsiirtokyky on rajallinen. Talosi mitoitustuloilmavirta on n. 80 l/s. Mikäli tuloilma on 10 astetta viileämpää kuin huoneilma, jäähdytysteho on n 1 kW. Tähän ei suurempi patteri auta, koska tuloilman lämpötilaa ei voi laskea kovin alas kondenssi- ja viihtyvyysasioiden vuoksi.

150:n oma viilennyspatteri riittää tuloilman laskemiseen + 25:stä noin + 15:een, mikäli keruupiiristä tulevan nesteen lämpötila on + 5 astetta. + 15 asteen tuloilman lämpötila on jo selvä kondenssiriski kosteina hellepäivinä.


Terveisin

Ali Aaltonen

Projektipäällikkö
Blue Sky -ilmanjakojärjestelmä
Uudet tuotteet

Iv-suunnitelmassa ja myös toteutuksessa tuloilmakanavat on nostettu mahdollisimman ylös kondenssiven takia.

Manaaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ei ole lämpöneutraalia ulkoilmaa, vaan ilmastointikojeessa on erillinen jäähdytyspatteri, jossa kiertää +4-6 asteinen maan alta tule keruuliuos.

Olen itse tsekannut, että kun ulkona on ollut + 27, niin ilmanvahtokavasta tulee n 20-21 asteista ilmaa sisään. Jos ei olisi tuota maalampäviilennystä, ilmastointikavasta tulisi ulkoilman lämöistä ilmaa.

Ota nyt hyvä ihminen huomioon että sen jäähdytyspatterin/rivaston lämmönsiirtokyky on varsin rajallinen ja suunniteltu murto-osalle siitä ilmanvaihdosta, mitä yksi ylimääräinen ilmastointilaite tohottaa ulos jostain toisesta nurkasta taloa. Lisäksi se kanavointi itse ilmanvaihdossa on suunniteltu todennäköisemmin niin, että kun tommonen moninkertainen määrä ilmaa ryitään ulos jostain muualta, alkaa vastuskin kasvaa moninkertoja.

Korvausilma pyrkii sisään vähimmän vastuksen reittiä ja lopputulos on se, että suurentunut ilmanpumppaus korottaa myös kaikista muista korvausilmarei'istä ja räppänöistä sisääntulevan ilman määrää moninkertaisesti. -> muut huoneet lämpiää samalla kun ilmastointilaite hyvällä tuurilla jäähdyttää sitä yhtä ainoaa huonetta sen 3 astetta.

Usko nyt hyvällä ja ditchaa toi ajatus ilmastointilaitteesta. Se on paska ja ammut itseäsi jalkaan sillä. Etenkin tollasen systeemin kanssa.

Tarvittaessa ilmanvaihtokoneesta voisi sammuttaa ulos ilmaa puhaltavan moottorin, jos alipaineongelma olisi. Mutta totta on, että osa korvausilmasta tulee tietenkin muuta kautta, kuin ilmanvaihtokoneen kautta. Eihän talo ilmatiivis ole.

Laita dave se pönttö. Mä haluan nähdä kun kirota sen kuukauden päästä alimpaan helvettiin.

NuoriDaavid kirjoitti:Kuorsauksen takia nukun toisessa huoneessa.

Onko uniapneaa tutkittu?

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Maaviilennyspatterin pinnalle tiivistyy kondenssivettä, joka putoaa ilmastointikoneen pohjalle ja siellä olevasta poistoviemäristä letkun kautta viemäriin. Jos et usko, voit tulla meille katsomaan.

Tässä on insinöörin vastaus aiheeseen:

Vastaanottaja: VAllox

Aihe: Teknisiä kysyksiä osa 2

Tervehdys


Mahtaisiko sinulta saada mielipidettä IV-suunnittelijani jäähdytysratkaisusta. Eli koneeksi on laittettu Vallox 150 EFFECT SLMLV R ja tuossa koneessahan on maaviileäpatteri valmiiina.
Riittääkö tuon paterin teho miten pitkälle? Mietin vaan että olisiko tehokkaampaa laittaa erillinen ja isompi viilennyspatteri?

Erillisestä patterista ei juuri hyötyä ole, koska ilman lämmönsiirtokyky on rajallinen. Talosi mitoitustuloilmavirta on n. 80 l/s. Mikäli tuloilma on 10 astetta viileämpää kuin huoneilma, jäähdytysteho on n 1 kW. Tähän ei suurempi patteri auta, koska tuloilman lämpötilaa ei voi laskea kovin alas kondenssi- ja viihtyvyysasioiden vuoksi.

150:n oma viilennyspatteri riittää tuloilman laskemiseen + 25:stä noin + 15:een, mikäli keruupiiristä tulevan nesteen lämpötila on + 5 astetta. + 15 asteen tuloilman lämpötila on jo selvä kondenssiriski kosteina hellepäivinä.


Terveisin

Ali Aaltonen

Projektipäällikkö
Blue Sky -ilmanjakojärjestelmä
Uudet tuotteet

Iv-suunnitelmassa ja myös toteutuksessa tuloilmakanavat on nostettu mahdollisimman ylös kondenssiven takia.

Anteeksi nyt, mutta sä et vieläkään ymmärrä.

Tuo "tuloilman lämpötila on jo selvä kondenssiriski kosteina hellepäivinä." tarkoittaa, että jos sä jäähdyttäisit ilmastointikavanavissa kulkevan ilman liian viileäksi, niin ilmastointikavavien lämmintä sisäilmaa vasten oleviin pintoihin kondensoituisi nestettä. Ymmärrätkö? Tuossa ei oteta mitään kantaa siihen, kondensoituuko itse laitteen sisään viilennyspatterin pintaan nestettä, mikä poistuu suunnitellusti viemäriin.

Tottakai ilmastointikanavien lämmintää ilmaa vasten oleviin pintoihin kondensoituu nestettä, jos ilmastointikanavien sisällä virtaa kovin viileää ilmaa.

NuoriDaavid kirjoitti:Tarvittaessa ilmanvaihtokoneesta voisi sammuttaa ulos ilmaa puhaltavan moottorin, jos alipaineongelma olisi.

Jes, totisesti nerokas ratkaisu hellepäivinä, ja parantaa varmasti sisäilman laatua huomattavasti!

Nyt ihan oikeasti alat huutelemaan niitä muumeja takaisin laaksoon.

NuoriDaavid kirjoitti: Anteeksi nyt, mutta sä et vieläkään ymmärrä.

Niinkö?

NuoriDaavid kirjoitti:Kun siirrettävä ilmastointilaite tosiaan synnyttää talon alipaineen, niin korvausilma tod. näk suurimmaksi osaksi tulisi ilmanvaiholaitteen kautta ja viilenesi siinä.

Tuloilmasi ei voi olla kovin viileää kondenssiongelmian vuoksi. Summa summarum, pönttösi pöhisee käytännössä tarpeettomana kuluttaen vaan sähköä hyödyn jäädessä minimaaliseksi.


Mikä sulla on se todellinen ongelma se ILP:n kanssa? Reiät ulkoseinässä vai vaimosi mielipide?


Laitteen sisään kertyvä vesi on sitä samaista kondenssivettä, joka kertyy kanavistoon ja jäähdytyspatteriin. Ei se ole mitään ilman kuivaamista.

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Kuorsauksen takia nukun toisessa huoneessa.

Onko uniapneaa tutkittu?

http://kitina.net/viewtopic.php?f=11&t=1143&start=3800

masa kirjoitti: Laitteen sisään kertyvä vesi on sitä samaista kondenssivettä, joka kertyy kanavistoon ja jäähdytyspatteriin. Ei se ole mitään ilman kuivaamista.

No onhan se siinä mielessä ilman kuivaamista, että jos ulkoilman kosteus on esim 70% ja viilennyspatterin ohitettuaan saman ilman kosteus on 50% (koska osa kosteudesta tiivistyi viilennyspatterin pintaan ja poistui viemäriin), niin on se tuloilman kuivaamista.

Mutta ei se tosiaan kuivaa sitä sisällä jo olevaa ilmaa.

NuoriDaavid kirjoitti:viilennyspatterin ohitettuaan saman ilman kosteus on

Se viilennyspatteri lisää sitä kosteutta.

masa kirjoitti:Tuloilmasi ei voi olla kovin viileää kondenssiongelmian vuoksi.

Tää on totta. Jos se olisi, ilmastointikanavien ulkopinnalle kertyisi kosteutta, kuten molemmat totesimme.

Ylipäätään näin jälkikäteen voin todeta, että tuo maaviilennys patteri taisi olla aika turha investointi, sen vaikutus on kovin pieni. Tietysti saattaa olla, että ilman sitä olisi vielä kuumempi. Eihän sen käyttö tosin maksakaan kuin muutaman kymmenen watin vesikiertopumpun käyttökustannuksen.

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:viilennyspatterin ohitettuaan saman ilman kosteus on

Se viilennyspatteri lisää sitä kosteutta.

Mitä hittoa? Etkö ymmärrä, että sen viilennyspatterin pintaan tiivistyvä kosteus poistuu viemäriin?

Jos ilmasta poistuu viemäriin esim litra vettä yhtä ilmakuutiota kohti, niin miten se sun mielestäsi lisää kosteutta?

NuoriDaavid kirjoitti:

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:viilennyspatterin ohitettuaan saman ilman kosteus on

Se viilennyspatteri lisää sitä kosteutta.

Mitä hittoa? Etkö ymmärrä, että sen viilennyspatterin pintaan tiivistyvä kosteus poistuu viemäriin?

Jos ilmasta poistuu viemäriin esim litra vettä yhtä ilmakuutiota kohti, niin miten se sun mielestäsi lisää kosteutta?

Kyllä munkin aikanaan oppimien fysiikan lakien mukaan ainetta ei synny tyhjästä, vaan jostain sen kondenssiveden pitäisi tulla. Loogisin vastaus olisi, että se on ilmasta poistuvaa vesihöyryä.

NuoriDaavid kirjoitti: Mitä hittoa? Etkö ymmärrä, että sen viilennyspatterin pintaan tiivistyvä kosteus poistuu viemäriin?

Jos ilmasta poistuu viemäriin esim litra vettä yhtä ilmakuutiota kohti, niin miten se sun mielestäsi lisää kosteutta?

Luuletkos tosiaan että se patterin pinta-ala riittää keräämään kaiken kosteuden siirrettävästä ilmasta?

NuoriDaavid kirjoitti:

masa kirjoitti:Tuloilmasi ei voi olla kovin viileää kondenssiongelmian vuoksi.

Tää on totta. Jos se olisi, ilmastointikanavien ulkopinnalle kertyisi kosteutta, kuten molemmat totesimme.

Kosteus tiivistyy aina lämpövirran vastaiselle pinnalle, ts lämpö ulospäin, kosteus sisäänpäin tai kuten putkessa, lämpö sisäänpäin, kosteus ulospäin (ja sisäpinnalle).

edit: lisätään nyt vielä se, että putken ulkopinnalle tiivistyvä vesi on aivan eri asia.

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Mitä hittoa? Etkö ymmärrä, että sen viilennyspatterin pintaan tiivistyvä kosteus poistuu viemäriin?

Jos ilmasta poistuu viemäriin esim litra vettä yhtä ilmakuutiota kohti, niin miten se sun mielestäsi lisää kosteutta?

Luuletkos tosiaan että se patterin pinta-ala riittää keräämään kaiken kosteuden siirrettävästä ilmasta?

Vastaa vain siihen, miten veden poistaminen sisään tulevasta ilmasta lisää sitä kosteutta.

McJanne kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

masa kirjoitti:Tuloilmasi ei voi olla kovin viileää kondenssiongelmian vuoksi.

Tää on totta. Jos se olisi, ilmastointikanavien ulkopinnalle kertyisi kosteutta, kuten molemmat totesimme.

Kosteus tiivistyy aina lämpövirran vastaiselle pinnalle, ts lämpö ulospäin, kosteus sisäänpäin tai kuten putkessa, lämpö sisäänpäin, kosteus ulospäin (ja sisäpinnalle).

Jos lämpimässä tilassa on ilmastointikanava, jonka sisällä kulkee kylmää ilmaa, niin kosteus tiivistyy pinnalle, jossa lämmin sisäilma kohtaa kylmän pinnan. Eli putken ulkopinnalle. Tätä varmaan koetit sanoa?

Aivan kuten kylmän kaljapullon ulkopinnalle tiivistyy kosteutta. Ei pullon sisäpinnalle.

NuoriDaavid kirjoitti:
Vastaa vain siihen, miten veden poistaminen sisään tulevasta ilmasta lisää sitä kosteutta.

Ei se lisääkkään, mutta sen ilman jäähdyttäminen lisää.

NuoriDaavid kirjoitti: Jos lämpimässä tilassa on ilmastointikanava, jonka sisällä kulkee kylmää ilmaa, niin kosteus tiivistyy pinnalle, jossa lämmin sisäilma kohtaa kylmän pinnan. Eli putken ulkopinnalle. Tätä varmaan koetit sanoa?

Aivan kuten kylmän kaljapullon ulkopinnalle tiivistyy kosteutta. Ei pullon sisäpinnalle.

Noh, sinnepäin, katso editti

Tässä puhutaan nyt useammasta samaan aikaan vaikuttavasta ilmiöstä, paine-erot eri kosteusprosenteille, ilman liike suljetussa tilassa, ilman liike avoimessa tilassa jne.

Koitin siis sanoa, että "kondenssi" ei ole se määräävä seikka vaan ilmamäärät ja ilman liike.