Kitinä

Dumis kirjoitti:

Mayah kirjoitti:http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Abo ... at_uutiset

Miten voi olla mahdollista? Siis tuo hengissäsäilyminen

Tietääkseni tuon ikäsiä sikiöitä ei ole koskaan onnistuttu pelastamaan, siis mikäli ovat syntyneet ennenaikaisesti ihan luonnostaan. Siksikin tuntuu hassulta, että tuo sikiö kiidätettiin heti tehohoitoon. Ja miksi sellaista yritetään pelastaa, joka on jo abortoitu?

Lehtitietojen mukaan sikiön löysi hengissä pappi, joka oli aikonut rukoilla ruumiin vieressä abortin jälkeisenä päivänä

Rai-Rai, usko saa ihmisen näkemään ihmeitä, ainaskin jos sattuu aborttia vastustamaan

Jos olisit lukenut vähän tarkemmin, olisit huomannut tämän

300-grammainen sikiö kiidätettiin tehohoitoon läheiseen sairaalaan, jossa hän kuoli maanantaiaamuna.

Kyllä sen elossaolemisen totesivat siis muutkin kuin se pappi.

Toisaalta tuossa samassa jutussa kerrottiin että kolmisen vuotta sitten oli sattunut vastaavanlainen tapaus. Sitkeitä sissejä ovat olleet kyllä nuo sikiöt.

NuoriD kirjoitti: Tsekkasin asiaa: suomessa 22 viikkoisina ennenaikaisesti syntyneistä 1.6 prosenttia jäi henkiin vuosina 2000-2005.

Luulin että pienimmät, jotka on pystytty pelastamaan, on olleet sellasia 25-viikkoisia. Heillekin kyllä usein jää elinikäisiä terveysongelmia...

Mayah kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Tsekkasin asiaa: suomessa 22 viikkoisina ennenaikaisesti syntyneistä 1.6 prosenttia jäi henkiin vuosina 2000-2005.

Luulin että pienimmät, jotka on pystytty pelastamaan, on olleet sellasia 25-viikkoisia. Heillekin kyllä usein jää elinikäisiä terveysongelmia...

Noi hyvin ennenaikaisten elvytyspäätökset ovat tosiaan hankalia, koska suurella osalla henkiin jäävistä on erilaisia elinikäisiä vammoja. Onneksi ei tarvitse ottaa asiaan kantaa.

Saman tilaston (STAKES-rekisteri 2000 – 05) mukaan viikolla 24 syntyneistä jäi henkiin 54.4%. En tiedä, onko tuossa sitten mukana kaikki elossa syntyneet, vai onko joitain vaikeita kehityshäiriöitä (esim. aivojen puuttuminen) jätetty pois, koska niitä ei lähdetä elvyttämäänkään.

Mayah kirjoitti:Jos olisit lukenut vähän tarkemmin, olisit huomannut tämän

300-grammainen sikiö kiidätettiin tehohoitoon läheiseen sairaalaan, jossa hän kuoli maanantaiaamuna.

Kyllä sen elossaolemisen totesivat siis muutkin kuin se pappi.

Kas perhanaa, jotenkin yhdistin aikajanassa tämän tapahtuneen ennen rukoilua

NuoriD kirjoitti:

Mayah kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Tsekkasin asiaa: suomessa 22 viikkoisina ennenaikaisesti syntyneistä 1.6 prosenttia jäi henkiin vuosina 2000-2005.

Luulin että pienimmät, jotka on pystytty pelastamaan, on olleet sellasia 25-viikkoisia. Heillekin kyllä usein jää elinikäisiä terveysongelmia...

Noi hyvin ennenaikaisten elvytyspäätökset ovat tosiaan hankalia, koska suurella osalla henkiin jäävistä on erilaisia elinikäisiä vammoja. Onneksi ei tarvitse ottaa asiaan kantaa.

Saman tilaston (STAKES-rekisteri 2000 – 05) mukaan viikolla 24 syntyneistä jäi henkiin 54.4%. En tiedä, onko tuossa sitten mukana kaikki elossa syntyneet, vai onko joitain vaikeita kehityshäiriöitä (esim. aivojen puuttuminen) jätetty pois, koska niitä ei lähdetä elvyttämäänkään.

Jotenkin tuo tuntuu niin turhalta tuo touhu. Toki tajuan, että vanhemmat haluavat usein että tehdään kaikki mahdollinen, jotta lapsi säilyisi hengissä, mutta onko se elämä sitten elämisen arvoista, on toinen juttu. Joskus näin dokumentin näistä ennenaikaisesti syntyneistä, mukana oli yksi sellainenkin joka oli käytännöllisesti katsoen kasvin tasolla.

Mutta niin, ei ole helppoja juttuja kenenkään päätettäviksi tuollaiset

Mun entisen työnantajan poika syntyi tasan 24-viikkoisena ja on nykyään jo täysi-ikäinen. Aikuisenakin vielä tosi pieni ja hentoinen (jotain vähän vaille 160-senttinen) mutta muuten ihan normaali.

Mayah kirjoitti: Jotenkin tuo tuntuu niin turhalta tuo touhu. Toki tajuan, että vanhemmat haluavat usein että tehdään kaikki mahdollinen, jotta lapsi säilyisi hengissä, mutta onko se elämä sitten elämisen arvoista, on toinen juttu. Joskus näin dokumentin näistä ennenaikaisesti syntyneistä, mukana oli yksi sellainenkin joka oli käytännöllisesti katsoen kasvin tasolla.

Mutta niin, ei ole helppoja juttuja kenenkään päätettäviksi tuollaiset

Niin. Mikä on turhaa? Sivullisen on tietysti helppo sanoa, että turhaa touhua. Mutta lapsen vanhempien on vaikea ajatella niin, jos on olemassa edes pieni mahdollisuus, että lapsi jää henkiin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201004 ... 6_ul.shtml

Voi eiiiii..

Kitinäläiset voittoon!

Ehdokkaat:

1)Gattis. Ei tarvitse perusteluja
2)Elco: tuhlaa kaikki rahansa
3)Dave: ei tuhlaa rahojaan
4)Manala: ei laihdu, vaikka tietää kaiken ravitsemuksesta
5)Pertti: on keskustalainen
6)Tix: luuli olevansa väärässä, mutta erehtyi
7)Riemari: kaksi tutkintoa, ja silti pienipalkkainen virkamies
8)PetriFb:puhuu näkymättömälle mielikuvituskaverille
10)Niba: koska on Niba
11)Urpiainen: on vasemmistolainen intellektuella
12)Bluntly: ei pane, vaikka saisi
13)McJanne: on savolainen
14)Bedlam: on muusikko ja graafikko
15)Ylermi: on poliisi
16)Chap: on insinööri
17)Homeboy: vegaani, joka syö lihaa
18)Huima: on mäkkimies
19)Mustahevonen: kuka?

NuoriD kirjoitti:Niin. Mikä on turhaa? Sivullisen on tietysti helppo sanoa, että turhaa touhua. Mutta lapsen vanhempien on vaikea ajatella niin, jos on olemassa edes pieni mahdollisuus, että lapsi jää henkiin.

Sen verran jokaisen pitäisi elämää funtsia, ettei tarvitsisi tuollaisia päätöksiä tehdä tilanteen ollessa päällä. Sinänsä en toisaalta ota kantaa mitä kunkin pitäisi päättää.

Hankalia tilanteita nuo ovat. Meillä oli noussut kehityshäiriön riski raskausaikana ja olihan se hankala paikka kun itse olin ennen ultraa abortin kannalla mikäli ultra näyttäisi pahalta. Vaimo taas ei ollut. En oikein osaa sanoa miten suhtaudun toisen lapsen yrittämiseen, jos abortti ei olekaan vaihtoehtolistalla. Lapsen yrittäminen tuntuisi omien periaatteiden rikkomiselta. Jotenkin kuvittelin abortin olevan ok, mutta eipä aiheesta sitten tullut keskusteltua etukäteen. Eli ei riitä, että itsellä on periaatteet selvillä, vaan kyllä lapsen kohdalla hommaa pitäisi hieman miettiä yhdessä.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... nna/177600

Erikoista, kun nopeudet ovat kuitenkin selkästi laskeneet, kuten poliisi ilmoitti viikko pari takaperin.

exPertti kirjoitti:http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... nna/177600

Erikoista, kun nopeudet ovat kuitenkin selkästi laskeneet, kuten poliisi ilmoitti viikko pari takaperin.

" pääasiallinen selitys välähdysten määrän lisääntymiseen on liikenteenvalvonnan viime lokakuussa tiukentunut linja."

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Niin. Mikä on turhaa? Sivullisen on tietysti helppo sanoa, että turhaa touhua. Mutta lapsen vanhempien on vaikea ajatella niin, jos on olemassa edes pieni mahdollisuus, että lapsi jää henkiin.

Sen verran jokaisen pitäisi elämää funtsia, ettei tarvitsisi tuollaisia päätöksiä tehdä tilanteen ollessa päällä. Sinänsä en toisaalta ota kantaa mitä kunkin pitäisi päättää.

Hankalia tilanteita nuo ovat. Meillä oli noussut kehityshäiriön riski raskausaikana ja olihan se hankala paikka kun itse olin ennen ultraa abortin kannalla mikäli ultra näyttäisi pahalta. Vaimo taas ei ollut. En oikein osaa sanoa miten suhtaudun toisen lapsen yrittämiseen, jos abortti ei olekaan vaihtoehtolistalla. Lapsen yrittäminen tuntuisi omien periaatteiden rikkomiselta. Jotenkin kuvittelin abortin olevan ok, mutta eipä aiheesta sitten tullut keskusteltua etukäteen. Eli ei riitä, että itsellä on periaatteet selvillä, vaan kyllä lapsen kohdalla hommaa pitäisi hieman miettiä yhdessä.

Mikä oli lopputulos kertomasi raskauden suhteen?

NuoriD kirjoitti:

exPertti kirjoitti:http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... nna/177600

Erikoista, kun nopeudet ovat kuitenkin selkästi laskeneet, kuten poliisi ilmoitti viikko pari takaperin.

" pääasiallinen selitys välähdysten määrän lisääntymiseen on liikenteenvalvonnan viime lokakuussa tiukentunut linja."

Niin. Jos välähtelyn määrä nousee x-prosenttia kun rajoja tiukennetaan niin missä kohtaa nopeudet sitten laskivat? Uutinen olisi ollut, että välähtely ei ole lisääntynyt. Ainakin jos haetaan tukea tälle teorialle, että rajoista on ollut jotakin hyötyä.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

exPertti kirjoitti:http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... nna/177600

Erikoista, kun nopeudet ovat kuitenkin selkästi laskeneet, kuten poliisi ilmoitti viikko pari takaperin.

" pääasiallinen selitys välähdysten määrän lisääntymiseen on liikenteenvalvonnan viime lokakuussa tiukentunut linja."

Niin. Jos välähtelyn määrä nousee x-prosenttia kun rajoja tiukennetaan niin missä kohtaa nopeudet sitten laskivat? Uutinen olisi ollut, että välähtely ei ole lisääntynyt. Ainakin jos haetaan tukea tälle teorialle, että rajoista on ollut jotakin hyötyä.

No eihän välähtelyn lisääntyminen mitenkään sulje pois nopeuksien laskua.

Rautalankaa (luvut kuvitteellisia): jos aiemmin välähti 20:n ylinopeudesta ja nyt 1 km:n ylinopeudesta ja keskinopeus on laskenut 10 km, niin välähtely lisääntyy aiempaan verraten.

NuoriD kirjoitti:Mikä oli lopputulos kertomasi raskauden suhteen?

Kaikki meni erinomaisesti.

Ei meillä iso riski ollut, mutta oli kuitenkin. Minulle riski olisi ollut merkityksetön, jos aborttikortti olisi ollut käytössä. En tule koskaan ymmärtämään miksi kukaan ei abortoisi, jos kehitysvamma on jo todettu. Eivät lapsensaantimahdollisuudet maailmasta lopu, vaikka joillain saattaa olla hankalaakin.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Mikä oli lopputulos kertomasi raskauden suhteen?

Kaikki meni erinomaisesti.

Ei meillä iso riski ollut, mutta oli kuitenkin. Minulle riski olisi ollut merkityksetön, jos aborttikortti olisi ollut käytössä. En tule koskaan ymmärtämään miksi kukaan ei abortoisi, jos kehitysvamma on jo todettu. Eivät lapsensaantimahdollisuudet maailmasta lopu, vaikka joillain saattaa olla hankalaakin.

Luulen, että nainen suhtautuu eri lailla, koska hänellä on isää kiinteämpi suhde syntymättömään lapseen.

Hatusta vedetty käsitykseni on, että äiti vastustaisi aborttia mahdollisen kehitysvamman takia isää useammin. Minulla ei kyllä ole mitään dataa mutuiluni tueksi.

sivustahuutaja kirjoitti:En tule koskaan ymmärtämään miksi kukaan ei abortoisi, jos kehitysvamma on jo todettu. Eivät lapsensaantimahdollisuudet maailmasta lopu, vaikka joillain saattaa olla hankalaakin.

Ihmisiä pelotellaan, että sattuu mokia. Abortoidaan vahingossa normaalikromosominenkin... Onhan näitä.

Itkettävä uutinen. Raastetaan kohdusta ja jätetään kuolemaan...

NuoriD kirjoitti:Luulen, että nainen suhtautuu eri lailla, koska hänellä on isää kiinteämpi suhde syntymättömään lapseen.

Tuo on ihan loogista ja tuosta syystä nuo päätökset pitäisikin pyrkiä linjaamaan etukäteen, siis lähinnä periaatetasolla. Kiintymys on mielestäni hiton huono motiivi kun kuitenkin puhutaan toisen ihmisen elämästä.

Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Ihmisiä pelotellaan, että sattuu mokia. Abortoidaan vahingossa normaalikromosominenkin... Onhan näitä.

Vaikka mokia sattuisi 10 yhtä oikeaa kohden, niin olisiko se silti huono vaihtosuhde? Toki joku saattaa vastustaa aborttia ylipäätään, mutta jos abortin hyväksyy, niin mielestäni ollaan aika nopeasti tilanteessa, jossa nuo mokat ovat kuitenkin vaikutuksiltaan todella pieniä.

NuoriD kirjoitti:

Mayah kirjoitti: Jotenkin tuo tuntuu niin turhalta tuo touhu. Toki tajuan, että vanhemmat haluavat usein että tehdään kaikki mahdollinen, jotta lapsi säilyisi hengissä, mutta onko se elämä sitten elämisen arvoista, on toinen juttu. Joskus näin dokumentin näistä ennenaikaisesti syntyneistä, mukana oli yksi sellainenkin joka oli käytännöllisesti katsoen kasvin tasolla.

Mutta niin, ei ole helppoja juttuja kenenkään päätettäviksi tuollaiset

Niin. Mikä on turhaa? Sivullisen on tietysti helppo sanoa, että turhaa touhua. Mutta lapsen vanhempien on vaikea ajatella niin, jos on olemassa edes pieni mahdollisuus, että lapsi jää henkiin.

Niin mun onkin helppo sanoa, tiedän. Kun ei ole itse ollut vastaavassa tilanteessa, niin ei sitä voi tietää. Turhalta tuntuu se, että pidetään väkisin elossa pieniä ihmisiä, joista ei ole tietoa, elävätkö ne koskaan "normaalia" terveen ihmisen elämää vai joutuvatko koko elämänsä olemaan muiden ihmisten avun varassa, vai kuolevatko jo kenties muutaman tunnin, muutaman päivän tai muutaman viikon sisällä.
Tai "turha" on liian voimakas sana tähän, mutten keksinyt muuta.

Nuo terveydenhuollon eettiset kysymykset on pirun hankalia aina. Jos alkaa pohtia, mikä on järkevää toimintaa, mikä "turhaa" ja mikä kannattavaa niin... siinä ollaan kohta syvällä

NuoriD kirjoitti: Luulen, että nainen suhtautuu eri lailla, koska hänellä on isää kiinteämpi suhde syntymättömään lapseen.

Hatusta vedetty käsitykseni on, että äiti vastustaisi aborttia mahdollisen kehitysvamman takia isää useammin. Minulla ei kyllä ole mitään dataa mutuiluni tueksi.

Olen itse (toistaiseksi ja vielä tällä hetkellä) sitä mieltä, että jos olen raskaana ja lapsella todetaan jonkinlainen kehitysvaurio, niin tekisin abortin.
Paha sanoa, mitkä on fiilikset siinä vaiheessa, jos tuollainen tilanne oikeasti tulee eteen.

Eikä se välttämättä vaikuta, onko päätös tehty etukäteen, koska siihen lapseen kiintyy niin voimakkaasti... mutta nyt ajattelen näin.

NuoriD kirjoitti:Luulen, että nainen suhtautuu eri lailla, koska hänellä on isää kiinteämpi suhde syntymättömään lapseen.

Ainakin itsellä oli olo kuin maansa myynyt, kun keskenmeno tuli. Tuli idiootilla pohdittua jo vähän nimijuttujakin ynnä muita vaikka ei olisi alkuvaiheessa pitänyt. Onneksi juniori tuli siihen perään melko piakkoin.

NuoriD kirjoitti:on muusikko ja graafikko

Hä?

sivustahuutaja kirjoitti:...nuo päätökset pitäisikin pyrkiä linjaamaan etukäteen, siis lähinnä periaatetasolla. Kiintymys on mielestäni hiton huono motiivi kun kuitenkin puhutaan toisen ihmisen elämästä.

Hmm. Mun periaatetason linjaukseni on se, että vastustan aborttia (omalla kohdallani, muiden tekemisiin en ota kantaa). Kiintymyssuhteista riippumatta. Jos tämä miehen mielestä tarkoittaisi, että emme voi hankkiutua raskaaksi säilyttääksemme illuusion kontrollista (kaikillahan kai kuitenkin on jonkinlainen riski saada poikkeava lapsi), niin siinähän sitä oltaisiin sitten joo.