Kitinä

annepa kirjoitti:

Toimistorotta kirjoitti:

annepa kirjoitti:Mutta noin yleensä minusta on typerää että välttämättömillä aloilla A maksetaan NIIN paljon vähemmän palkkaa kuin välttämättömillä aloilla B vaikka kaikki arvostaa A:n työtä. Esim hoitajat vs lääkärit. Koulutus toki selittää osan asiasta, mutta silti. Hoitsut ei vaan osaa (työtaistelua).

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Kyse on myös alan tuottavuudesta ja palkanmaksukyvystä. .

Esim hoitsut vs lääkärit. Kumpi noista on tuottavalla alalla ja kumpi ei?

NuoriD kirjoitti: En ymmärrä, miten vertaat hoitajia ja lääkäreitä. Toiseen vaaditaan AMK-koulutus, toiseen lisensiaatin tutkinto.

annepa kirjoitti:Koulutus toki selittää osan asiasta, mutta silti.

Miten selität sen, että DI:lle maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin teknikolle, tai ekonomille maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin merkonomille, vaikka nais/mies osuudella tuskin on merkittävää eroa?

Sh:n ja lääkärin keskimääräinen palkkaero selittyy aivan samalla mekanismilla.

Toimistorotta kirjoitti:Tässä on kyllä varmasti Suomen suurin paskanjauhaja

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040 ... 0_uu.shtml

Oikea umpikepuli. Ensin on nauhaa, sitten ei ole, pääasia että suu liikkuu. Haiskahtaako kenestäkään muusta tässä Tiura-Merisalo akselilla entisen pariskunnan riita...?

Oli miten oli niin jotakin hänellä on kun Tiura lähti kuin tonni lompakosta. Nauhoissa taisi olla pieniä laillisuuspulmia. Kiristystä tai silleen?

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti:

Toimistorotta kirjoitti: Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Kyse on myös alan tuottavuudesta ja palkanmaksukyvystä. .

Esim hoitsut vs lääkärit. Kumpi noista on tuottavalla alalla ja kumpi ei?

NuoriD kirjoitti: En ymmärrä, miten vertaat hoitajia ja lääkäreitä. Toiseen vaaditaan AMK-koulutus, toiseen lisensiaatin tutkinto.

annepa kirjoitti:Koulutus toki selittää osan asiasta, mutta silti.

Miten selität sen, että DI:lle maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin teknikolle, tai ekonomille maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin merkonomille, vaikka nais/mies osuudella tuskin on merkittävää eroa?

Sh:n ja lääkärin keskimääräinen palkkaero selittyy aivan samalla mekanismilla.

...maksetaan NIIN paljon vähemmän palkkaa.

Sitä ne ainakin vinkuu, en ole nähnyt yhtään sairaanhoitajan tilinauhaa. En ole myöskään vertaillut keskenään teknikon ja DI:n ja sh:n ja lääkärin palkkaeroja. Minusta jotenkin tuntuu että ero on isompi sh:n ja lääkärin välillä kuin insinöörin ja DI:n välillä (sillä teknikkojahan ei enää valmistu ja sh valmistuu AMK:sta kuten insinöörikin, tosin insinöörin koulutus on pidempi kuin sh:n).

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti: Esim hoitsut vs lääkärit. Kumpi noista on tuottavalla alalla ja kumpi ei?

Miten selität sen, että DI:lle maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin teknikolle, tai ekonomille maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin merkonomille, vaikka nais/mies osuudella tuskin on merkittävää eroa?

Sh:n ja lääkärin keskimääräinen palkkaero selittyy aivan samalla mekanismilla.

...maksetaan NIIN paljon vähemmän palkkaa.

Sitä ne ainakin vinkuu, en ole nähnyt yhtään sairaanhoitajan tilinauhaa. En ole myöskään vertaillut keskenään teknikon ja DI:n ja sh:n ja lääkärin palkkaeroja. Minusta jotenkin tuntuu että ero on isompi sh:n ja lääkärin välillä kuin insinöörin ja DI:n välillä (sillä teknikkojahan ei enää valmistu ja sh valmistuu AMK:sta kuten insinöörikin, tosin insinöörin koulutus on pidempi kuin sh:n).

Lääkärin ja sh:n ero on isompi kuin insinöörin ja DI:n välinen ero.

Lääketieteen lisensiaatin tutkinto on nimensä mukaisesti lisensiaattitason tutkinto.

AMK-tutkinnon ja lisensiaattitutkinnon välinen ero on suurempi kuin AMK-tutkinnon ja DI:n tutkinnon.

DI tutkinto on 180 opintoviikkoa, LL 240 opintoviikkoa.

Lääkäreistä muuten puolet on nykyään naisia.

Lisäksi täytyy muistaa, että lääkärit tekevät keskimäärin paljon pidempää työviikkoa kuin sh:t. Sh:t tekevät 37,5 viikkotuntia, lääkäreiden päivystyksiä ei lasketa työaikaan.

Mutta loppuviimeksi täytyy tietysti todeta, että suomessahan on ammatti- ja elinkeinovapaus. Jokainen voi halutessaan pyrkiä lääkikseen, ahtaajaksi, paperimieheksi, sairaanhoitajaksi, kirjastovirkailijaksi, NHL-jääkiekkolijaksi jne.

NuoriD kirjoitti:
DI tutkinto on 180 opintoviikkoa, LL 240 opintoviikkoa.

EDIT: Puhuin paskaa. Inssiopintojen laajuus on 240 OP eli 160 OV.

Paskaa on se, että ruokaa tuovat hoitsut ansaitsevat enemmän kuin akateemisen koulutuksen saaneet virkamiesjuristit. Osaan minäkin kysyä, miten menee ja onko tyyny hyvin. Toki on vaativissakin tehtävissä olevia hoitsuja, mutta suuri osa istuu vain kahvilla, eikä ole koskaan tavoitettavissa.

NuoriD kirjoitti: Mutta loppuviimeksi täytyy tietysti todeta, että suomessahan on ammatti- ja elinkeinovapaus. Jokainen voi halutessaan pyrkiä lääkikseen, ahtaajaksi, paperimieheksi, sairaanhoitajaksi, kirjastovirkailijaksi, NHL-jääkiekkolijaksi jne.

Kyllä ja esim sairaanhoitajiakin on yksityisellä puolella. Joka tapauksessa siinä vaiheessa on turha vinkua kun on jo mennyt sinne saikkukouluun.

No okei, lääkärit ei ole miesvaltainen ala, sh:t on. Yksi rinnastus mikä tehään monesti on sh:t ja insinöörit, toinen on naisvaltainen ala ja toinen mies. Molemmathan valmistuu AMK:sta. No niin kyllä, mutta kuten jo sanottu niin insseillä on (vähän) pitempi koulutus ja usein inssit on yksityisellä puolella töissä. Sehän tuli jo mainittua että julkisella puolella on hankala nostaa palkkoja.

Mutta sitä ei kukaan voine kieltää vieläkään että sh:t ei vaan osaa työtaistelutoimia kuten lääkärit. Ja vaikka osaiski niin hallitus on heti pykäämässä hätäaikalakia ja pakottamassa töihin. Tätä muuten mietittiin silloin kun irtisanoutumiset oli likellä, että mites käy niille joilla on kaks ammattia ja on sen toisen puitteissa töissä? Mulla esim on yks tuttava joka on sekä sh että inssi ja on inssinä nyt töissä. Oisko hänen pitänyt mennä töihin pakolla jos tämä hätälaki ois tullu voimaan? Riippuuko tää jostain terveydenhuoltoalan ammattilaisten rekisteristä tms?

Näkyykö kuvassa tuttuja? Tienaa 40k!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040 ... 8_uu.shtml

No sehän on naapurin Ville. Let's go -paita sen paljasti.

^^Heh. Ylempi on ihan mun naapurin näköinen

SikaMika kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:
DI tutkinto on 180 opintoviikkoa, LL 240 opintoviikkoa.

EDIT: Puhuin paskaa. Inssiopintojen laajuus on 240 OP eli 160 OV.

Insinöörit 160 ov ja DI:t 180? Meinaatko, että ero on noin pieni? DI:n opintoviikot otin wikipediasta.

Kai Nalo kirjoitti:Näkyykö kuvassa tuttuja? Tienaa 40k!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040 ... 8_uu.shtml

Kumma jos ei 40 k€ saa jotain laulamaan. Tietysti pelko päätymisestä Tallinnan satamaan betoniräpylöissä saattaa hillitä intoa.

NuoriD kirjoitti:

SikaMika kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:
DI tutkinto on 180 opintoviikkoa, LL 240 opintoviikkoa.

EDIT: Puhuin paskaa. Inssiopintojen laajuus on 240 OP eli 160 OV.

Insinöörit 160 ov ja DI:t 180? Meinaatko, että ero on noin pieni? DI:n opintoviikot otin wikipediasta.

En tiedä tarkkaan DI:n opareita, mutta omani tiedän, eli 160 OV/240 OP.

^Oli se 180 OV.

annepa kirjoitti:
Mutta sitä ei kukaan voine kieltää vieläkään että sh:t ei vaan osaa työtaistelutoimia kuten lääkärit. Ja vaikka osaiski niin hallitus on heti pykäämässä hätäaikalakia ja pakottamassa töihin.

Hmm. Mihin perustat väitteen, että sh:t eivät osaisi työtaistelutoimia?

Taannoinen joukkoirtisanoutumisuhka oli mielestäni ilman muuta kovin työtaistelutoimenpide, mitä suomessa koskaan on nähty. Sehän aivan oikeasti olisi tappanut ihmisiä. Siihen verrattuna joku ahtaajien lakko on käden puristamista nyrkkiin taskussa.

Uhkauksellaanhan sh:t saivat muuta julkista sektoria paremmat korotukset ilman, että olivat päivääkään lakossa.

NuoriD kirjoitti: Miten selität sen, että DI:lle maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin teknikolle, tai ekonomille maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin merkonomille, vaikka nais/mies osuudella tuskin on merkittävää eroa?

tuossa jo aiemmin, mutta uudestaan: turha verrata sairaanhoitajaa teknikkoon tai merkonomiin, koska hoitsu on korkeampi tutkinto. Oikeammat vertailukohdat olisi tosiaan se insinööri ja tradenomi.

Tietääkö kukaan mikä mahtaa olla tradenomin ja ekonomin palkkaero?

par-sky kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Miten selität sen, että DI:lle maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin teknikolle, tai ekonomille maksetaan keskimäärin parempaa palkkaa kuin merkonomille, vaikka nais/mies osuudella tuskin on merkittävää eroa?

tuossa jo aiemmin, mutta uudestaan: turha verrata sairaanhoitajaa teknikkoon tai merkonomiin, koska hoitsu on korkeampi tutkinto. Oikeammat vertailukohdat olisi tosiaan se insinööri ja tradenomi.

En verrannut sh:aa teknikkoon tai merkonomiin.

Kyse oli sh:n ja lääkärin koulutuksen välisestä vertailusta ja erosta.

Sh:n koulutus on laajempi kuin teknikon koulutus, mutta vastaavasti lääketieteen lisensiaatin tutkinto (240 OV=360 opintopistettä on laajempi kuin DI:n tutkinto =180 OV).

Keskustelu lähti siitä, että Annepa lähti vertaamaan sh:n ja lääkärin palkkaa sukupuolikysymyksenä. Kuten jo edellä totesin, puolet lääkäreistä on naisia.

NuoriD kirjoitti:Insinöörit 160 ov ja DI:t 180? Meinaatko, että ero on noin pieni? DI:n opintoviikot otin wikipediasta.

Eivät nuo pisteet mitään kerro yli korkeakoulurajojen. Ne kuvaavat vain koulutusohjelman keskiverto-opiskelijan arvioitua työmäärää. AMK:n keskiverto-opiskelija on ihan eri kaveri kuin keskiverto-teekkari. Minäkin olisin pystynyt tekemään tutkintoni samoilla opintopisteillä hankenissa, mutta enpäs osannut ruotsia.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Insinöörit 160 ov ja DI:t 180? Meinaatko, että ero on noin pieni? DI:n opintoviikot otin wikipediasta.

Eivät nuo pisteet mitään kerro yli korkeakoulurajojen. Ne kuvaavat vain koulutusohjelman keskiverto-opiskelijan arvioitua työmäärää. AMK:n keskiverto-opiskelija on ihan eri kaveri kuin keskiverto-teekkari. Minäkin olisin pystynyt tekemään tutkintoni samoilla opintopisteillä hankenissa, mutta enpäs osannut ruotsia.

Jaa? Eli apukoulun 100 opintopistettä on eri asia kuin huippuyliopiston 100 opintopistettä. Kuulostaa kieltämättä loogiselta, en ole koskaan vaan tuota ajatellut, vaan olen lapsellisesti ajatellut, että opintopisteet/viikot olisivat joitain absoluuttisia yksiköitä.

No pitäisihän niiden olla, mutta eivät ole. AMK:n pellekoulun laskentatoimeen erikoistunut tradenomi ei tiedä, onko poisto meno, tulo vai rahoitustapahtuma, mutta kaikki muut ihmiset tietävät sen ilman mitään koulutusta.

Mä niin toivon että nämä päätöksen tehneet tulisivat itsekin raiskatuiksi "ei erityisen voimakasta väkivaltaa käyttäen."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2082078

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti:
Mutta sitä ei kukaan voine kieltää vieläkään että sh:t ei vaan osaa työtaistelutoimia kuten lääkärit. Ja vaikka osaiski niin hallitus on heti pykäämässä hätäaikalakia ja pakottamassa töihin.

Hmm. Mihin perustat väitteen, että sh:t eivät osaisi työtaistelutoimia?

No siihen tulokseen!

Ongelma on juuri se, että raiskaus kytketään väkivaltaan. Näin ei ole varmaan missään muussa sivistysmaassa kuin Suomessa. Tajutonta saa panna, kunhan ei ole itse tajuttomuuteen syyllinen ja tuomioksi rapsahtaa sakkoja lievästä raiskauksesta. Monessa suhteessa olemme uskomattoman barbaarinen yhteiskunta kulminoituen lapsen raiskaamisen lähes hyväksyvään oikeuskäytäntöön

Riemumieli kirjoitti:Ongelma on juuri se, että raiskaus kytketään väkivaltaan. Näin ei ole varmaan missään muussa sivistysmaassa kuin Suomessa. Tajutonta saa panna, kunhan ei ole itse tajuttomuuteen syyllinen ja tuomioksi rapsahtaa sakkoja lievästä raiskauksesta. Monessa suhteessa olemme uskomattoman barbaarinen yhteiskunta kulminoituen lapsen raiskaamisen lähes hyväksyvään oikeuskäytäntöön

Tästä oli aamutv:ssä joku Lapin Yliopiston oikeusoppinut haastelemassa. Aika karuja juttuja se kertoi.

annepa kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

annepa kirjoitti:
Mutta sitä ei kukaan voine kieltää vieläkään että sh:t ei vaan osaa työtaistelutoimia kuten lääkärit. Ja vaikka osaiski niin hallitus on heti pykäämässä hätäaikalakia ja pakottamassa töihin.

Hmm. Mihin perustat väitteen, että sh:t eivät osaisi työtaistelutoimia?

No siihen tulokseen!

Saihan ne silti muita enemmän, eivätkä olleet päivääkään lakossa. Yleensähän kestää hyvin pitkään, ennen kuin lakossa menetetyt rahat saa takaisin. Esim ahtaajien tapauksessa vuosia (tai jos laskee ahtaajien lakolla saavuttaman lisäkorotukseen ja vertaa sitä riskittömään korkoon, he eivät saa koskaan lakkoon sijoittamiaan rahoja takaisin).