Siis hetkinen. Jos täällä joku on ollut hyökkäävä ja agressiivinen aiheen kanssa, niin sinä ja nowa.Kottarainen kirjoitti:Tympi lisäksi aggressiivinen, henkilökohtaisuuksiin menevä tyylisi, johon olisin luultavasti keskustelua jatkaessani uponnut itsekin.
Joten päättelit sitten paremmaksi strategiaksi räksyttää siellä taustalla? Aggressiivinen tyyli johtui puhtaasti vastustajan tuntemisesta, väite, jonka mukaan et ole aina järin rationaalinen otus asiakeskusteluissa ei ollut pelkkä pikaistuksissa heitetty läppä. Sulla on ollut huomattavia johdonmukaisuusongelmia aiemmissa eettisissä keskusteluissa, otetaan nyt esimerkkinä vaikkapa se luomumunakanakeskustelu. Tämä ketju on ajautunut osin samanlaiseksi vouhotukseksi (tällä en viittaa suoraan/vain sinuun), kun tunteellinen paatos on taas ylittänyt järjenkäytön kapasiteetin.Kottarainen kirjoitti:
En jaksanut kinata kanssasi kun emme kuitenkaan pääse näkemyksissämme yhtään lähemmäksi. Tympi lisäksi aggressiivinen, henkilökohtaisuuksiin menevä tyylisi, johon olisin luultavasti keskustelua jatkaessani uponnut itsekin.
Ilman referenssiä tää nyt on vähän turhaa lässytystä, sekä sanojen ja motiivien suuhuntuputtamista. Mä en saa yhdenillanjutuista oikein mitään enkä oikein ymmärrä miten niistä voisi saada. Missään en ymmärtääkseni ole kuitenkaan niiden harrastamista ihmisiltä tuominnut tai kieltänyt, joskin suhtaudun kyllä hieman varautuneesti parisuhdemateriaalina ihmiseen, jolle yhdenillanjutut ovat siinä hetkessä ja elämäntilanteessa arkipäivää. Jos mielipiteeni ovat mielestäsi vääriä ja ristiriitaisia, referenssiä väitteillesi pliis.Bruce Willisika kirjoitti:Älä puhu paskaa. Jos se ei ole sun juttusi, niin sä tuomitset sen.Manaaja kirjoitti:Mitään avioliittoja kevyempiä suhteita en ole koskaan tuominnut, joten äläpä viitsi jauhaa paskaa. Olen joskus todennut että yhdenillanjutut eivät ole mun forte, ja voin todeta sen ihan yhä edelleenkin. Jos joillekin muille on, se ei ole multa pois.
Luetunymmärtämisessäsi lienee vakavanlaatuisia ongelmia, sillä olen ainakin kahteen eri otteeseen sanonut tässä että minusta on hienoa että on olemassa seksipalveluja mm. sosiaalisesti syrjäytyneille.Ihan samalla tavalla kuin tuomitset tässäkin ketjussa kaikki maksullisissa käyneet kaikissa mahdollisissa tapauksissa.
Etenkin jos haluaa väkisin yrittää maalata toisesta mustavalkoista ja omanapaista. Hassu juttu, sillä vastavuoroisesti sä olet se kaveri joka tulee mulle ensimmäisenä mieleen jos puhutaan opanapaisuudesta sekä lyhytnäköisestä ja opportunistisesta käytöksestä muiden kustannuksella, joten ollaan kai sitten tasoissa.Kaikki on niin ihanan mustavalkoista, kun kaaliin ei mahdu kuin oma napa.
No jos tuolle linjalle lähdetään, niin samoin kuin sinä tittelisi opportunistisena hyväksikäyttäjänä, joka paskat välittää naiselle jättämistään fiiliksistä pillua saadakseen.Bruce Willisika kirjoitti:Ei automaattisesti. Olet saavuttanut tittelisi vuosikausien aktiivisella työskentelyllä sen eteen.Manaaja kirjoitti:Bruce Willisika kirjoitti:"Jos joku homma ei toimi mulle, ei se voi toimia muillekaan. Ainakin pyrin varmuuden vuoksi estämään sen, vähintään syyllistän toisin tekeviä. Vain näin minusta tulee heitä parempi ihminen".Meinaatko ihan tosissasi että ihminen joka pyrkii perustellusti olemaan olematta opportunisti, on automaattisesti tekopyhä moralisti?
Harvoin moista ylemmyysfiilistä todellisuudessa tunnen, mutta myönnän että sinun kohdallasi se ei ole kovin vaikeaa perustuen niihin juttuihin mitä olet vuosien varrella pudotellut naisten yleiseen kohteluun liittyen. Myönnän kyllä ihan avoimesti, että pidän sinua moraaliarvoiltasi ja elämänkatsomukseltasi vastenmielisenä ihmisenä. Ei tämä seurasta ja pillusta maksaminen siis mikään erityinen käännekohta minun silmissäni ollut, vahvisti vain profiiliasi.Bruce Willisika kirjoitti:Ei kai se nyt mikään salaisuus ole, että sä olet mielestäsi ainakin ihan vähäsen muita parempi ja ihan pikkuruisen enemmän oikeassa, vaikka kyse olisi puhtaasti mielipideasiasta?
En ehkä pelasta maailmaa, mutta pyrin omalta osaltani edes kohtuudella hillitsemään omanapaista ja opportunistista käytöstä miettimällä mikä olisi muidenkin kannalta jees. Kukaanhan meistä ei osaa, eikä pidäkään osata käyttäytyä ehdottoman solidaarisesti muita ihmisiä kohtaan, mutta aina voi yrittää edes jonkinlaista tasapainoa.Bruce Willisika kirjoitti:Sä olet eri reilu kaveri. Nostan hattua erinomaiselle suoraselkäisyydellesi. Sä pelastat vielä maailman. Jos paskanjauhamiseltasi vain ehdit. Mies, joka ei saa edes dieettiään toimimaan neuvoo muita, kuinka tulee elää - tai saada dieettinsä toimimaan. Halloo...Manaaja kirjoitti:Huh, ei onneksi osunut. Minähän nimittäin teen jo jotain hyvin konkreettista asian eteen: Jätän ostamatta maksullisia palveluja. Niitä palveluja kun luodaan ainoastaan kysynnällä.
Tää on helppo. Tietenkin mies joka on tarjonnut oravannahkoja aktista kun ei ilmaiseksi ole herunut.Boner kirjoitti:Kumpikohan oli ensin. Seksillä kauppaa käyvä nainen, vai seksiä ostava mies?Jätän ostamatta maksullisia palveluja. Niitä palveluja kun luodaan ainoastaan kysynnällä.
No monessako? Ei ole ainakaan itselle tullut koskaan vastaan. Ja kannattaa kuitenkin muistaa, että nainen on seksuaalinen olento tarpeineen siinä missä mieskin. Jos mies lähtee liikenteeseen ajatuksella että mies saa ja nainen antaa, niin ihan varmasti vähänkään fiksumpi nainen käyttää sitä hyväkseen moisten tollojen suhteen.Boner kirjoitti:Toisekseen, kuinkahan monessa taloudessa vaimo käyttää seksiä kiritykseen ja kauppatavarana? On meinaan taittu aika monta keittiöremonttiakin hankkia laittamalla sakset kiinni.
Lolita muistaakseni suositteli tätä aikoinaan: Itse en ole lukenut, joten en tiedä mitä kirja pitää sisällään.Manaaja kirjoitti: No monessako? Ei ole ainakaan itselle tullut koskaan vastaan.
En jaksa vääntää itse aiheesta enempää, en näe sen johtavan kovin pitkälle. Plösähtämisestäni mulla on varsin hyvä näkemys, miksi niin on käynyt samoin kuin visio keinoista asian saattamiseksi oikeille raiteille ilman sen enempää dramatiikkaa. Siinä nähdäkseni minun ja sinun dieettien suurin ero.Manaaja kirjoitti:
Oletkohan sinä asunut ikinä naisen kanssa yhdessä yli vuotta?Manaaja kirjoitti:No monessako? Ei ole ainakaan itselle tullut koskaan vastaan. Ja kannattaa kuitenkin muistaa, että nainen on seksuaalinen olento tarpeineen siinä missä mieskin. Jos mies lähtee liikenteeseen ajatuksella että mies saa ja nainen antaa, niin ihan varmasti vähänkään fiksumpi nainen käyttää sitä hyväkseen moisten tollojen suhteen.
Manaaja kirjoitti: joskin suhtaudun kyllä hieman varautuneesti parisuhdemateriaalina ihmiseen, jolle yhdenillanjutut ovat siinä hetkessä ja elämäntilanteessa arkipäivää.
Joo no toi nyt on vähän sama kuin kuuntelisi Gattacaa tai AA:ta asiasta. Laasanen ei ihan hirveän aloitekykyiseltä kaverilta vaikuta naisten suhteen.Boner kirjoitti:Lolita muistaakseni suositteli tätä aikoinaan: Itse en ole lukenut, joten en tiedä mitä kirja pitää sisällään.Manaaja kirjoitti: No monessako? Ei ole ainakaan itselle tullut koskaan vastaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisten_seksuaalinen_valta
Mjaa, no en kai mä sitten vaan osaa, vaikka vaaka sanoisi toista. Hienoa että kaikista keskusteluista saadaan laihdutuskeskusteluja.Bruce Willisika kirjoitti:En jaksa vääntää itse aiheesta enempää, en näe sen johtavan kovin pitkälle. Plösähtämisestäni mulla on varsin hyvä näkemys, miksi niin on käynyt samoin kuin visio keinoista asian saattamiseksi oikeille raiteille ilman sen enempää dramatiikkaa. Siinä nähdäkseni minun ja sinun dieettien suurin ero.Manaaja kirjoitti:
Juuri näin. Kevyempää itselle.Bruce Willisika kirjoitti: Joten päättelit sitten paremmaksi strategiaksi räksyttää siellä taustalla? Aggressiivinen tyyli johtui puhtaasti vastustajan tuntemisesta, väite, jonka mukaan et ole aina järin rationaalinen otus asiakeskusteluissa ei ollut pelkkä pikaistuksissa heitetty läppä. Sulla on ollut huomattavia johdonmukaisuusongelmia aiemmissa eettisissä keskusteluissa, otetaan nyt esimerkkinä vaikkapa se luomumunakanakeskustelu. Tämä ketju on ajautunut osin samanlaiseksi vouhotukseksi (tällä en viittaa suoraan/vain sinuun), kun tunteellinen paatos on taas ylittänyt järjenkäytön kapasiteetin.
Täysin virallisesti en ole asunut yhdenkään naisen kanssa yhdessä, koskaan. Toimeentulo- ja sosiaaliturvateknisten seikkojen vuoksi epävirallisesti kuitenkin kolmisen vuotta.exPertti kirjoitti:Oletkohan sinä asunut ikinä naisen kanssa yhdessä yli vuotta?Manaaja kirjoitti:No monessako? Ei ole ainakaan itselle tullut koskaan vastaan. Ja kannattaa kuitenkin muistaa, että nainen on seksuaalinen olento tarpeineen siinä missä mieskin. Jos mies lähtee liikenteeseen ajatuksella että mies saa ja nainen antaa, niin ihan varmasti vähänkään fiksumpi nainen käyttää sitä hyväkseen moisten tollojen suhteen.
Manaaja kirjoitti:kolmisen vuotta.?
En nyt varsinaisesti pihtauksesta puhunut, mutta jotenkin välillä sinulla tuntuu olevan lähinnä "kirjatietoa" erilaisten naisten kanssa asumisesta eikä niinkään käytännön kokemusta. Tämä voi tulla hämmästyksenä, mutta naisia on monenlaisia. Ja useista nämä uudet puolet selviävät vaan asumalle heidän kanssaan x-vuotta.Manaaja kirjoitti:Täysin virallisesti en ole asunut yhdenkään naisen kanssa yhdessä, koskaan. Toimeentulo- ja sosiaaliturvateknisten seikkojen vuoksi epävirallisesti kuitenkin kolmisen vuotta.
Tiedä sitten johtuiko se epävirallisuudesta, mutta ei siinä moisista pihtauksellakiristysongelmista koskaan kärsitty. Jos nainen pihtaa, se kiusataan kiimaan. Nainen osaa tehdä sen sinulle, mikset sinä osaisi tehdä sitä naiselle?
Sitä 40+ vuotiasta ikisinkkutyyppiä, josta sen suuren sosiaalisen mojon näkee jo päällepäin.Boner kirjoitti:No en voi sanoa asiaan mitään, kun en ole ikinä aiemmin edes kuullut koko jannusta.Manaaja kirjoitti:Joo no toi nyt on vähän sama kuin kuuntelisi Gattacaa tai AA:ta asiasta. Laasanen ei ihan hirveän aloitekykyiseltä kaverilta vaikuta naisten suhteen.
Mä olin jonkin verran päälle parikymppinen suhteen alkaessa, emäntä kolme ja puol vuotta vanhempi. Eihän se nyt tietenkään vertaudu nelikymppisten avioelämään.Boner kirjoitti:Ja minkä ikäisiä olitte silloin?Manaaja kirjoitti:kolmisen vuotta.?
Varmasti tapahtuu. Mutta väittäisin silti että miehellä on myös keinot lopettaa moinen vitun pelleily (pun intended) jo kättelyssä. Joku on mun maailmankatsomukseni mukaan todella pahasti vialla jo parinvalinta/kemia -kohdassa, jos suhteessa voi esiintyä tollasta.Tuttavani, kahden lapsen faija, yli 10 vuotta naimisissa ollut, perheensä miltei täysin aina yksin elättänyt kärvisteli ilman avioseksiä yli vuoden kun eukko pihtas. Jannu vittuuntui ja kävi huorissa.
En puolustele, en syyttele. Totean vaan, että kyllä sitä vaan tapahtuu.
Ei. Ei todellakaan.Manaaja kirjoitti:Eihän se nyt tietenkään vertaudu nelikymppisten avioelämään.
Niin. Ihmiset muuttuvat. Siitä maailman ihanimmasta kumppanista voi tulla täysin vastaikkainen kusipää. Sitä ei voi kukaan ennustaa kumppania valitessaan.Manaaja kirjoitti:Joku on mun maailmankatsomukseni mukaan todella pahasti vialla jo parinvalinta/kemia -kohdassa, jos suhteessa voi esiintyä tollasta.
Menemisestäsi en tiedä, tietämättömyydestäsi kylläkin. Totta helvetissä mullakin on tunteet, mutta pyrin silti tekemään rationaalisuutta vaativat päätökset niin pitkälle pelkällä järjellä kuin mahdollista. Muuten ne eivät ole rationaalisia päätöksiä. Aina se ei minultakaan onnistu, esim. pedofiilit näkisin kernaasti torilla munistaan hirtettyinä, vaikken kuolemantuomiota - järkisyistä - kannatakaan.Kottarainen kirjoitti:
Ehkä onkin niin, että minun empatiakykyni mm. kanoja ja prostituoituja kohtaan näyttäytyy sinulle rationaalisuuden puutteena, koska itselläsi ei moista ominaisuutta ole. Mene ja tiedä.
Ei tämäkään yllätyksenä tullut.Kottarainen kirjoitti: Tekisi mieli esittää holokaustianalogia mitä rationaalisuuteen tulee, mutta hitler-kortti on kuulemma huonoa keskustelutyyliä.
Ihanan itsestäänselvää. Ikävä kyllä käytäntösi ei toisinaan tue tätä vankkaa teoriapohjaasi.Kottarainen kirjoitti: Ihmisyyteen ei kuitenkaan kuulu pelkkä rationaalisuus vaan toimiakseen optimaalisesti itsensä ja ympäristönsä kannalta ihminen tarvitsee myös tunteitaan. Tunteet tuskin olisivat säilyneet evoluutiossa näitä vuosituhansia ellei niillä olisi oma sijansa, mikä ei tietenkään tarkoita, että minusta ihmisen tulisi toimia yksinomaan tunteidensa mukaan.
Ymmärrän tämän hyvin. Ymmärrätkö sinä, että myös miehiä on monenlaisia, ja saavat monenlaiset erilaiset naiset toimimaan ihan yhtä lailla eri tavalla? Ei pihtaamista voi perustella ainoastaan naisen luonnevikana/ominaisuutena. Mun nähdäkseni se miehen asenne ja suhtautuminen on siinä jopa voimakkaampana tekijänä. Seksin suhteen aloitekyvytön ja sen puuttumista vinkuva sukkahousumies ei vain yksinkertaisesti kiihota naista. Tästä syystä moni mies tuntuu elämässään kohtaavan jostain kumman syystä aina vain niitä pihtaavia naisia, kun taas joku toinen ei ole kuullutkaan sellaisesta naisrodusta.exPertti kirjoitti:En nyt varsinaisesti pihtauksesta puhunut, mutta jotenkin välillä sinulla tuntuu olevan lähinnä "kirjatietoa" erilaisten naisten kanssa asumisesta eikä niinkään käytännön kokemusta. Tämä voi tulla hämmästyksenä, mutta naisia on monenlaisia. Ja useista nämä uudet puolet selviävät vaan asumalle heidän kanssaan x-vuotta.
