Sivu 42/1309

Lähetetty: 25.04.2007 7:56
Kirjoittaja elco
CandyMan kirjoitti:sen paremmin tarkentamatta onko kyseessä marokkolainen insinööri vai somalipakolainen, samaa sakkia ne kaikki joidenkin silmissä ovat
Voidaanko tästä nyt päätellä, että sinä jaottelet somalipakolaiset ja koulutetut maahanmuuttajat eri kategorioihin? Niin minäkin.

Turha tietty kuvitellakaan, että vastaisit, mutta siitä huolimatta viizixä ruxata alta oman vaihtoehtosi: Paljonko SIIJ-pakolaisia pitäisi ottaa Suomeen?
a) merkittävästi nykyistä enemmän
b) nykyistä enemmän
c) nykyinen määrä on hyvä
d) nykyistä vähemmän
e) merkittävästi nykyistä vähemmän

SIIJ=Somalia, Irak, Iran, ex-Jugoslavia.

Lähetetty: 25.04.2007 9:02
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti: Mistä lähtien ihmiset ovat olleet yritykselle kustannuserä?
Siitä lähtien kun palkkaa ruvettiin maksamaan?

Lähetetty: 25.04.2007 9:04
Kirjoittaja NuoriDaavid
elco kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:sen paremmin tarkentamatta onko kyseessä marokkolainen insinööri vai somalipakolainen, samaa sakkia ne kaikki joidenkin silmissä ovat
Voidaanko tästä nyt päätellä, että sinä jaottelet somalipakolaiset ja koulutetut maahanmuuttajat eri kategorioihin? Niin minäkin.

Turha tietty kuvitellakaan, että vastaisit, mutta siitä huolimatta viizixä ruxata alta oman vaihtoehtosi: Paljonko SIIJ-pakolaisia pitäisi ottaa Suomeen?
a) merkittävästi nykyistä enemmän
b) nykyistä enemmän
c) nykyinen määrä on hyvä
d) nykyistä vähemmän
e) merkittävästi nykyistä vähemmän

SIIJ=Somalia, Irak, Iran, ex-Jugoslavia.
Vastaan omasta puolestani:

c) nykyinen määrä on hyvä

Mielestäni pakolaisia tulee ottaa vastaan jokin määrä. Koska en halua lisätä määrää, enkä oikein vähentääkkään, niin olkoon näin.

Lähetetty: 25.04.2007 9:43
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Mistä lähtien ihmiset ovat olleet yritykselle kustannuserä?
Siitä lähtien kun palkkaa ruvettiin maksamaan?
Mutta miksi heille maksetaan palkkaa? Työnantaja on niin hyvä ihminen / luonnollinen henkilö?

Työntekijät ovat voimavara, joka tekee sen jaettavan rahan.

Lähetetty: 25.04.2007 9:47
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Mistä lähtien ihmiset ovat olleet yritykselle kustannuserä?
Siitä lähtien kun palkkaa ruvettiin maksamaan?
Mutta miksi heille maksetaan palkkaa? Työnantaja on niin hyvä ihminen / luonnollinen henkilö?

Työntekijät ovat voimavara, joka tekee sen jaettavan rahan.
Työntekijät ovat investointi, kuten uusi kone tai tehdashalli.

Joskus investointi osoittautuu hyväksi, joskus huonoksi.

Lähetetty: 25.04.2007 9:56
Kirjoittaja Sheetlord
NuoriDaavid kirjoitti:Aamupäivän aikana minulla on ollut kymmenen potilasta, viisi heistä on ollut maahanmuuttajia tai pakolaisia.
Jos Dave on il dottore ammatiltaan, selvisi VIHDOINKIN miksi yksityiselläkin joutuu aina odottamaan vuoroaan sovittua ajanvarausta myöhemmäksi. Olen elätellyt idealistista kuvaa, että edellisen potilaan poistuttua doc sanelee havaintonsa nauhalle tai plaraa alan lähdeteoksia. Sen sijaan lekurit spämmäävätkin keskustelupalstoja. Jumalialauta! :D

Lähetetty: 25.04.2007 9:58
Kirjoittaja NuoriDaavid
Sheetlord kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Aamupäivän aikana minulla on ollut kymmenen potilasta, viisi heistä on ollut maahanmuuttajia tai pakolaisia.
Jos Dave on il dottore ammatiltaan, selvisi VIHDOINKIN miksi yksityiselläkin joutuu aina odottamaan vuoroaan sovittua ajanvarausta myöhemmäksi. Olen elätellyt idealistista kuvaa, että edellisen potilaan poistuttua doc sanelee havaintonsa nauhalle tai plaraa alan lähdeteoksia. Sen sijaan lekurit spämmäävätkin keskustelupalstoja. Jumalialauta! :D
:oops:

Lähetetty: 25.04.2007 10:09
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Työntekijät ovat investointi, kuten uusi kone tai tehdashalli.

Joskus investointi osoittautuu hyväksi, joskus huonoksi.
Ei ihminen ole kone. Monet ihmiset nykyään pohtivat miten hoitaa asiansa siten, että olisivat työnantajansa suhteen niskan päällä eikä toisin päin. tietysti ylivertaisen tarpeellisesta osaamisesta olisi hyötyä tai sitten isosta "trust fundista" jolla vähentää riippuvuuttaan.

Jälkimmäisestä (vaikkakaan en tuota termiä käyttäisi) olemme toki samaa mieltä.

Lähetetty: 25.04.2007 10:50
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Työntekijät ovat investointi, kuten uusi kone tai tehdashalli.

Joskus investointi osoittautuu hyväksi, joskus huonoksi.
Ei ihminen ole kone. Monet ihmiset nykyään pohtivat miten hoitaa asiansa siten, että olisivat työnantajansa suhteen niskan päällä eikä toisin päin. tietysti ylivertaisen tarpeellisesta osaamisesta olisi hyötyä tai sitten isosta "trust fundista" jolla vähentää riippuvuuttaan.

Jälkimmäisestä (vaikkakaan en tuota termiä käyttäisi) olemme toki samaa mieltä.
"Työntekijät ovat voimavara" kannattaa jättää juhlapuheisiin ja vuosikertomuksiin.

Yrityksen näkökulmasta työntekijät ovat investointi. Kannattaa tehdä mahdollisimman tuottavia investointeja mahdollisimman halvalla, ei sen kummempaa.

Lähetetty: 25.04.2007 11:33
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Yrityksen näkökulmasta työntekijät ovat investointi. Kannattaa tehdä mahdollisimman tuottavia investointeja mahdollisimman halvalla, ei sen kummempaa.
Näin asian ehdottomasti voi nähdä. Mutta entä kun riittävän iso populaatio saa asiansa järjestettyä siten, että he eivät enää halua olla koneenosa?

Millä kauniilla puheilla heidät sitten houkutat töihin? Koetan sanoa, että eikös työnantajien oma etu olisi pitää työkarja sen verran tyytyväisenä ettei tarvitsisi tulevassa työntekijäpulassa ylikompensoida korvauksiaan?

Ainut mikä estää työntekijöitten yliotteen tulevina vuosikymmeninä on ylimitoitettu maahanmuutto ja töitten ylimitoitettu maastamuutto. Mitä tästä tuleekaan mieleen?

Lähetetty: 25.04.2007 11:51
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Yrityksen näkökulmasta työntekijät ovat investointi. Kannattaa tehdä mahdollisimman tuottavia investointeja mahdollisimman halvalla, ei sen kummempaa.
Näin asian ehdottomasti voi nähdä. Mutta entä kun riittävän iso populaatio saa asiansa järjestettyä siten, että he eivät enää halua olla koneenosa?

Millä kauniilla puheilla heidät sitten houkutat töihin? Koetan sanoa, että eikös työnantajien oma etu olisi pitää työkarja sen verran tyytyväisenä ettei tarvitsisi tulevassa työntekijäpulassa ylikompensoida korvauksiaan?

Ainut mikä estää työntekijöitten yliotteen tulevina vuosikymmeninä on ylimitoitettu maahanmuutto ja töitten ylimitoitettu maastamuutto. Mitä tästä tuleekaan mieleen?
"Millä kauniilla puheella"?

No juuri tämänkaltaisella:

Työntekijät ovat yrityksemme voimavara

Tottakai paskaa voi puhua, mutta ei pidä itse uskoa siihen.

Eihän tämä ole mikään uusi asia. Aina työntekijä on yrittänyt myydä työpanoksensa mahdollisimman kalliilla, ja työnantaja ostaa sen mahdollisimman halvalla. How simple is that?

Lähetetty: 25.04.2007 12:49
Kirjoittaja CandyMan
elco kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:sen paremmin tarkentamatta onko kyseessä marokkolainen insinööri vai somalipakolainen, samaa sakkia ne kaikki joidenkin silmissä ovat
Voidaanko tästä nyt päätellä, että sinä jaottelet somalipakolaiset ja koulutetut maahanmuuttajat eri kategorioihin?
Olen jatkuvasti yrittänyt muistuttaa keskustelijoita siitä että pakolaiset ja (työperäiset tai opiskelemaan tulevat) maahanmuuttajat ovat kaksi eri asiaa, ja niistä tulisi myös keskustella erikseen. Pakolaisten tapauksessa ei ole niin paljoa mieltä kysyä "Mitä hyötyä heidän vastaanottamisestaan on meille?", sen enempää kuin ruotsalaiset eivät kysyneet ottaessaan vastaan suomalaisia sotalapsia (tai ehkä jotkut kysyivätkin, mutta ottivat vastaan kuitenkin). Mutu-käsitykseni on että suunnilleen kaikki somalit tulevat Suomeen pakolaisstatuksella? Uutisten mukaan elämä Mogadishussa on tällä hetkellä aika kaoottista, tuskin sinäkään tykkäisit.

En myöskään näe että nykyaikana vain kriisialueen välittömässä läheisyydessä olevat maat olisivat velvollisia ottamaan vastaan pakolaisia, varsinkin kun kriisit tuntuvat niin keskittyvän lähinnä tiettyihin maailmankolkkiin. Sotaa ja kuolemaa pakoon lähtevien pakolaisten vastaanottamatta jättäminen sen takia koska pelkäämme "tulevaisuuden suomalaisen identiteettimme" puolesta ja näpistysten lisääntymistä kuulostaa jollain tapaa aika absurdilta ja jopa idioottimaiselta, paitsi jos katsoo että meihin nähden erilaiset ihmiset ovat automaattisesti meitä arvottomampia. Ja ei, tämä ei tarkoita että mielestäni kaikki maailman köyhät pitäisi ottaa vastaan, tästä lisää alempana.

Jos taas puhumme muista maahanmuuttajista, voimme mielestäni suorittaa, ja tietääkseni jo suoritammekin, jonkinasteista suodatusta keitä tänne haluamme elämään ja työskentelemään, vaikka emme olekaan kovin vetovoimainen maa tuossa suhteessa Mokiaa lukuunottamatta (ja senkin merkitys vähentynee edelleen). Mielestäni väärä peruste ihmisten käännyttämiseen olisi esim. se että he edustavat mielestämme väärää uskontokuntaa tai kansallisuutta. Oikea voisi todellakin olla esim. koulutus, jos oikeasti katsomme että esim. tietoliikenneinsinööreistä on edelleen huutava pula (Tix taisi olla eri mieltä). Jos taas tarvitaan lisää hoitsuja ja siivoojia, sitten otetaan mielellään sellaisia joista on ainesta, halua ja kykyä niihin. Monesta kannanotosta olen joko suoraan tai rivien välistä ollut lukevinani että halutaan välttää nimenomaan esim. muslimien saapumista maahan, riippumatta miksi ja milllä statuksella (mukaanlukien pakolaiset) he ovat tänne saapumassa.

Se vähä mitä Suomeen työn perässä muuttaneiden ihmisten kanssa olen keskustellut, Suomen lupakäytännöt ovat kuulemma varsin vaikeaselkoisia, byrokraattisia, jäykkiä, rajoitettuja jne. En tiedä mihin on verrattu.
Turha tietty kuvitellakaan, että vastaisit, mutta siitä huolimatta viizixä ruxata alta oman vaihtoehtosi: Paljonko SIIJ-pakolaisia pitäisi ottaa Suomeen?
Miksi en vastaisi? Silläkin uhalla että joku itkuiita taas valittaa että yritän saada viimeisen sanan vastaamalla minulle esitettyihin kysymyksiin, vastaan että sen verran että olemme jokseenkin vertailukelpoisia kansainvälisesti ja olemme täyttäneet kansainväliset (kirjoittamattomat?) solidaarisuusvelvoitteemme. Mielestäni ne maat jotka hädän hetkellä kieltäytyvät muiden maiden kansalaisten auttamisesta pelkkään omaan itsekkyyteen vedoten tulee vastaavasti unohtaa siinä vaiheessa kun heillä on hätä.

Kuten sanoin, pakolaisten kohdalla kysymys siitä mitä me heistä hyödymme on, vaikkakaan ei täysin merkityksetön, kuitenkin toissijainen. Suomihan on jo palauttanutkin joitakin pakolaisia maihin, joita on luokiteltu jälleen turvallisiksi. Palauttamispäätöksiinkin varmaan (toivottavasti) vaikuttaa se kuinka kauan pakolainen on Suomessa asunut, onko ehtinyt mahdollisesti hankkia täällä perhettä ja muutenkin aloittaa täällä kokonaan uuden elämän, lapset käyneet jo jonkin aikaa suomalaista koulua jne. Toivottavasti tilannetta tarkastellaan yksittäistapauksina, tai ainakin otetaan huomioon inhimillisetkin seikat.
a) merkittävästi nykyistä enemmän
b) nykyistä enemmän
c) nykyinen määrä on hyvä
d) nykyistä vähemmän
e) merkittävästi nykyistä vähemmän

SIIJ=Somalia, Irak, Iran, ex-Jugoslavia.
Sanon vielä että niputuksesi on absurdi, koska oletettavasti turvallisuustilanteet noissa kolmessa eri maassa eivät ole mitenkään kytköksissä toisiinsa. Eikö pakolaisten vastaanottamisen jostain maasta pitäisi pääasiassa perustua kyseisen maan tilanteeseen? Jos esim. ex-Jugoslaviassa ei ole enää mitään merkittäviä ongelmia (en tiedä onko), silloinhan sieltä ei pitäisi ottaa pakolaisia muuta kuin erityistapauksissa.

Nillittämistä välttääkseni totean edelleen ettei vastaanottajamaan etu pakolaiskysymyksissä ole täysin merkityksetön, mutta kuitenkin toissijainen.

Lähetetty: 26.04.2007 10:57
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:"Millä kauniilla puheella"?

No juuri tämänkaltaisella:

Työntekijät ovat yrityksemme voimavara

Tottakai paskaa voi puhua, mutta ei pidä itse uskoa siihen.

Eihän tämä ole mikään uusi asia. Aina työntekijä on yrittänyt myydä työpanoksensa mahdollisimman kalliilla, ja työnantaja ostaa sen mahdollisimman halvalla. How simple is that?
Wanha, mutta sopii aiheeseen:

"Voitontavoittelu ei kiinnosta ketään"
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=767075

Lähetetty: 26.04.2007 11:15
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:"Millä kauniilla puheella"?

No juuri tämänkaltaisella:

Työntekijät ovat yrityksemme voimavara

Tottakai paskaa voi puhua, mutta ei pidä itse uskoa siihen.

Eihän tämä ole mikään uusi asia. Aina työntekijä on yrittänyt myydä työpanoksensa mahdollisimman kalliilla, ja työnantaja ostaa sen mahdollisimman halvalla. How simple is that?
Wanha, mutta sopii aiheeseen:

"Voitontavoittelu ei kiinnosta ketään"
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=767075
No näinhän se tietysti on.

Jokaisen ihmisen kaikki toiminta tähtää oman mielihyväkeskuksen stimuloimiseen. Mielihyvää voi tuottaa esim. jälkeläisten näkeminen onnellisena, rahan antaminen SPR:n keräykseen, berliinimunkin työntäminen suuhun, kitinöinti työajalla tai pedofilia.

Kaikki ihmisen toiminta on pohjimmiltaan itsekästä. On tietenkin parempi, että joku saa tyydytystä esim. tiepalvelumiehen hommasta, kuin esim. pedofiliasta. Perustavoite on kuitenkin sama, oma mielihyvä.

Harvalle tuottaa mielihyvää työnantajan voiton kasvattaminen eli se ei kiinnosta.

Lähetetty: 26.04.2007 11:51
Kirjoittaja Chap
NuoriDaavid kirjoitti:Harvalle tuottaa mielihyvää työnantajan voiton kasvattaminen eli se ei kiinnosta.
No höpö höpö. Jos johtoa ja työntekijöitä ei kiinnosta voiton tuottaminen firmalle, omistajat vaihtavat ne sellaisiin, joita kiinnostaa. Ei tuollaista kahvinjuontia ja kitinään kirjoittamista tapahdu muuten kuin jos sattuu äärimmäinen markkinahäiriö.

Lähetetty: 26.04.2007 11:57
Kirjoittaja NuoriDaavid
Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Harvalle tuottaa mielihyvää työnantajan voiton kasvattaminen eli se ei kiinnosta.
No höpö höpö. Jos johtoa ja työntekijöitä ei kiinnosta voiton tuottaminen firmalle, omistajat vaihtavat ne sellaisiin, joita kiinnostaa. Ei tuollaista kahvinjuontia ja kitinään kirjoittamista tapahdu muuten kuin jos sattuu äärimmäinen markkinahäiriö.
Ihminen fiksuna otuksena tajuaa, että jos tekee liian vähän töitä, niin se on omien tavoitteiden (=mielihyvän tuottaminen) kannalta pitkällä tähtäimellä ristiriidassa.

Tietysti työ voi itsessäänkin olla niin kivaa, että sitä tekee oman mielihyvän saamiseksi.

Eivät ihmiset tietenkään ajattele ainoastaan välittömien tarpeiden tyydyttämistä, muutenhan suurin osa jäisi aamulla nukkumaan, eikä lähtisi töihin.

Lähetetty: 26.04.2007 11:59
Kirjoittaja PerttiMakimaa
Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Harvalle tuottaa mielihyvää työnantajan voiton kasvattaminen eli se ei kiinnosta.
No höpö höpö. Jos johtoa ja työntekijöitä ei kiinnosta voiton tuottaminen firmalle, omistajat vaihtavat ne sellaisiin, joita kiinnostaa. Ei tuollaista kahvinjuontia ja kitinään kirjoittamista tapahdu muuten kuin jos sattuu äärimmäinen markkinahäiriö.
Jos _sinua_ kiinnostaa olet sitten joko hullu tai omistaja. :)

Luitko jutun, joka perustelee sen aika hyvin?

Lähetetty: 26.04.2007 12:06
Kirjoittaja Chap
PerttiMakimaa kirjoitti:
Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Harvalle tuottaa mielihyvää työnantajan voiton kasvattaminen eli se ei kiinnosta.
No höpö höpö. Jos johtoa ja työntekijöitä ei kiinnosta voiton tuottaminen firmalle, omistajat vaihtavat ne sellaisiin, joita kiinnostaa. Ei tuollaista kahvinjuontia ja kitinään kirjoittamista tapahdu muuten kuin jos sattuu äärimmäinen markkinahäiriö.
Jos _sinua_ kiinnostaa olet sitten joko hullu tai omistaja. :)

Luitko jutun, joka perustelee sen aika hyvin?
Enemmänkin huumorimielessä kirjoitin kommenttini. Aika lailla samoilla linjoilla olen artikkelin kirjoittajan kanssa.

Lähetetty: 26.04.2007 12:23
Kirjoittaja PerttiMakimaa
Chap kirjoitti:Enemmänkin huumorimielessä kirjoitin kommenttini. Aika lailla samoilla linjoilla olen artikkelin kirjoittajan kanssa.
Hieman sarkasmimittarini värähti sen "markkinahäiriön" kohdalla, mutta jatkoin kuitenkin.. :)

Lähetetty: 03.05.2007 13:49
Kirjoittaja PerttiMakimaa
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1361423

(Tarantino-tyyliin) Björkvist issue

On tuo aika jäbä kun pystyy kirjoittamaan selityskirjettä 47 sivua ja sitten vasta kertoo lyhyesti seuraamukset.

Vielä uskomattomampaa on tämä muistin palaantuminen sen jälkeen kun syyntakeisuus todettiin.

Oletettavasti ekassa 47 sivussa ei sana avioero tullut mieleen? Saattaisi mennä kämppäkin paremmin kaupaksi...

Lähetetty: 04.05.2007 9:04
Kirjoittaja PerttiMakimaa

Lähetetty: 04.05.2007 9:19
Kirjoittaja Sheetlord
PerttiMakimaa kirjoitti:Vapise, Nykäsen Masa.... :roll:
Ennen Tähdet hallitsivat paremmin päihteilynsä. Eilen tuli töllöstä dokkari näyttelijä Cary Grantista, joka innostui 1960-luvulla hapottelusta. Omien sanojensa mukaan noin 100 trippiä tehnyt veteraaninäyttelijä oli työkunnossa vielä tuon jälkeenkin ja taisipa filmata parhaan leffansakin after being turned-on-tuned-in-dropped-out.

Lähetetty: 04.05.2007 9:20
Kirjoittaja Vihtahousu
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1361204

Kyllä nää petriFB-tyyppiset ihmiset ovat sit niiiiiiin kivoja.

Lähetetty: 04.05.2007 9:21
Kirjoittaja PerttiMakimaa
Sheetlord kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Vapise, Nykäsen Masa.... :roll:
Ennen Tähdet hallitsivat paremmin päihteilynsä. Eilen tuli töllöstä dokkari näyttelijä Cary Grantista, joka innostui 1960-luvulla hapottelusta. Omien sanojensa mukaan noin 100 trippiä tehnyt veteraaninäyttelijä oli työkunnossa vielä tuon jälkeenkin ja taisipa filmata parhaan leffansakin after being turned-on-tuned-in-dropped-out.
Silminnäkijähavainnot Topi Sorsakoskesta kertovat eräästä pienestä motellista, jossa hän oli käynyt vetämässä yhden kaksi biisiä, ottanut lisää kaljaa, nukkunut hieman ja "encoret". :D

Lähetetty: 04.05.2007 9:24
Kirjoittaja NuoriDaavid
Sheetlord kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Vapise, Nykäsen Masa.... :roll:
Ennen Tähdet hallitsivat paremmin päihteilynsä. Eilen tuli töllöstä dokkari näyttelijä Cary Grantista, joka innostui 1960-luvulla hapottelusta. Omien sanojensa mukaan noin 100 trippiä tehnyt veteraaninäyttelijä oli työkunnossa vielä tuon jälkeenkin ja taisipa filmata parhaan leffansakin after being turned-on-tuned-in-dropped-out.
Jaa jaa. Mistäs tiedämme mikä on Britneyn tilanne vuonna 2027? Ennustan juhlittua come backia, mutta ensin pitää marinoitua vuosia.