Perussuomalaiset & Muutos 2011. Ketä äänestäisit?

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: "Upon arrival, immigrants to Finland have substan-
tially lower employment rates than comparable natives. While they
experience rapid employment growth, only men from OECD coun-
tries catch up with natives. Despite the persisting employment and
earnings dierences between non-OECD immigrants and natives, the
dierences in social transfers disappear in roughly twenty years. The
immigrant-native employment gaps are larger in Finland than in Aus-
tralia, Canada or the United States."

http://www.hse-econ.fi/sarvimaki/assimilation.pdf

Pääpointit suomeksi:
- OECD:n ulkopuolelta tulleet työllistyvät pitkässä juoksussakin meillä heikommin kuin jenkeissä, kanadassa ja ausseissa. (mistä voi johtua?)
- OECD:n ulkopuoliset eivät koskaan saavuta paikallisten tulotasoa.
- Tulonsiirroissa OECD:n ulkopuolelta tulleet päätyvät lopulta paikallisten tasolle saatuaan alussa tuplamäärän tukea.

Itse olisin valmis sijoittamaan mamujen budjetin suomalaisten syntyvyyden parantamiseen. Syntyvyyden suhteen puhetta on paljon, mutta villoja vähän. Itse näkisin perheverotuksen eräänä parhaista keinoista, joka vielä rumasti sanottuna suuntaisi syntyvyyden oikeisiin väestönryhmiin.
Siinähän sitä faktaa, mitä blokissa koitettiin peitellä. Tähän olisi vielä hyvä eritellä OECD:n ulkopuoliset tulijat alueittain: Lähi-itä, Kauko-itä ja Afrikka.

Itse leikkaisin budjetin kylmästi pois, jotta saataisiin alijäämää pienennettyä.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Haaparanta vastasi kommenttiini blogissaan ja jatkoin vääntämistä.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

elco kirjoitti:^

Helpostihan tuon voi estää. Ei ole tarvittu edes rautaa rajalle vielä.
Jotenkin maahan on kuitenkin onnistunut vain viimeisen kymmenen vuoden aikana "tunkeutumaan" viisinumeroista lukua edustava määrä turvapaikanhakijoita. Nykyaikana rauta rajalla ei taida oikein olla optiona, kuten ei ollut kansainvaellusaikanakaan, kun tunkeutujat silloinkin olivat määrältään suhteellisen vähäisiä ja tunkeutumista tapahtui pitkien ajanjaksojen ajan, joten rajojen yletön vahtiminen olisi vienyt liikaa resursseja normaalielämältä.
Ei sotakaan ole peruste, eikä kädettömyys.
Sivustahuutajan esimerkin mukainen kädettömyys on. Sota puolestaan yleensä johtaa oleskeluluvan saamiseen humanitäärisin perustein.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Haaparanta vastasi kommenttiini blogissaan ja jatkoin vääntämistä.
Nyt on ihan pakko kopioida tuo postauksesi tänne. Muotoilit asian harvinaisen selkeästi:


"Oletin, että linkittämäsi tutkimus esitti parhaan arvauksen nettohyödystä olevan nolla, koska esitit linkin tutkimukseen samassa kappaleessa, jossa esitit väitteen siitä, että nettohyöty parhaan arvauksen mukaan on nolla. Mutta et siis toisin sanoen esittänyt mitään lähdettä väitteelle, että nettohyöty on nolla.

Jos oletetaan, että meillä on riskialtis hanke, jonka odotustuotto parhaan arvauksen mukaan on nolla, tuleeko hankkeeseen ryhtyä? Eikö riskipreemiona tulisi odottaa hyvää kokonaistuottoa? Nollatuoton saa alhaisellakin riskillä."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:
elco kirjoitti:^

Helpostihan tuon voi estää. Ei ole tarvittu edes rautaa rajalle vielä.
Jotenkin maahan on kuitenkin onnistunut vain viimeisen kymmenen vuoden aikana "tunkeutumaan" viisinumeroista lukua edustava määrä turvapaikanhakijoita.
Tuota joukkoa ei yritetty estää pääsemästä maahan. Heidät on päästetty tänne vapaasti ja heidän asiansa on otettu käsittelyyn. Jos tulijoita olisi ollut miljoona, niin emme päästäisi tänne ketään odottelemaan tutkintaa.
prosessi kirjoitti:Nykyaikana rauta rajalla ei taida oikein olla optiona, kuten ei ollut kansainvaellusaikanakaan, kun tunkeutujat silloinkin olivat määrältään suhteellisen vähäisiä ja tunkeutumista tapahtui pitkien ajanjaksojen ajan, joten rajojen yletön vahtiminen olisi vienyt liikaa resursseja normaalielämältä.
Näin nopeasti se nykyajan kylmä sota unohtuu. Euroopan rajoilla oli vielä eilen riittävästi kalustoa aseellista kansainsainvaellusta varten. Tuon raudan ylläpito ei romuttanut länsimaiden taloutta, mutta kehittynyt kommarimaa ei enää kyennyt vastaamaan haasteeseen. Kehitysmaiden siviilit ovat jo dekadeja helpompia pitää aisoissa kuin ydinasein varsutautunut supervalta, joten länsimaat pystyvät turvaamaan rajansa todella marginaalisin kustannuksin.

Mikäli kaikki pyrkijät lisäksi automaattisesti palautetaan, niin halukkaiden yrittäjien määrä typistyy laittomiksi duunareiksi haluaviksi, ihan kuten jenkkilässäkin.

On todellista haihattelua kuvitella, että jatkossa antaisimme turvapaikan miljoonalle pakolaiselle vuodessa vain sillä perustella, että käynnissä on sota ja kansainvaellus.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Mutta itse asiaan, eli olen tässä kyllä ikävästi haistamassa, että jotain tällaista on juuri nyt meneillään. Silloin lopputulos oli sivistyneen maailman näkökulmasta totaalinen tuho. Minä en usko, että tuota on mahdollista estää millään muulla kuin sillä, että hyvinvoinnin taso maapallon eri alueilla yhdenmukaistuu.
Nyt olet asian ytimessä tuolla viimeisellä lauseellasi. Maailman hyvinvointi tasapäistyy täysin ennen näkemätöntä vauhtia. Eurooppa ja Pohjois-Amerikka polkevat paikallaan. 1,3 miljardia kiinalaista sen kun painaa kaasua ja 1,2 miljardia intialaista puksuttaa riksalla perässä. Tuossa on kasassa jo 3 kertaa USAn ja EU:n väkiluku.

Mitään globaalia kansainvaellusta ei yksinkertaisesti tule kun suurimmalla osalla 3. maailman suomeen kykenevistä on kiire pistää pystyyn bisneksiä, joiden päälle tulee rakentumaan koko suvun hyvinvointia kymmeniksi ja jopa sadoiksi vuosiksi. Ainoastaan kaikkein kurjimmista maista on meille tulijoita ja niistäkin vain sosiaaliturvan houkuttelemana. Tosissaan kebab-yrittäjiksi aikovat valitsevat mieluummin jonkin yrittäjäystävällisemmän maan.
Ainahan se kynnys lähteä vaeltamaan on tietyllä tasolla, joten tietenkin vaeltajat ovat lähtöisin kurjimmista maista. Somaliasta ja Burmasta on vaellettu pois jo parinkymmenen vuoden ajan, joten niiden osalta voidaan jo puhua pitkään kestäneestä ilmeisestä kansanvaelluksesta. (Ja entisaikojen kansanvaeltajathan ryöstivät myös paikallisväestöä, nykyään siihen ei vain välttämättä tarvita aseita...) Olennainen kysymys on, miten nämä vaellukset ihan oikeasti saadaan loppumaan jo ennen kuin ne romuttavat teollisten maiden sosiaalijärjestelmät, jos hyvinvoinnin leviäminen ei ole riittävän nopeaa.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Nykyaikana rauta rajalla ei taida oikein olla optiona, kuten ei ollut kansainvaellusaikanakaan, kun tunkeutujat silloinkin olivat määrältään suhteellisen vähäisiä ja tunkeutumista tapahtui pitkien ajanjaksojen ajan, joten rajojen yletön vahtiminen olisi vienyt liikaa resursseja normaalielämältä.
Näin nopeasti se nykyajan kylmä sota unohtuu. Euroopan rajoilla oli vielä eilen riittävästi kalustoa aseellista kansainsainvaellusta varten. Tuon raudan ylläpito ei romuttanut länsimaiden taloutta, mutta kehittynyt kommarimaa ei enää kyennyt vastaamaan haasteeseen. Kehitysmaiden siviilit ovat jo dekadeja helpompia pitää aisoissa kuin ydinasein varsutautunut supervalta, joten länsimaat pystyvät turvaamaan rajansa todella marginaalisin kustannuksin.
Kyse onkin siitä, millainen määrä maahantulijoita oikeuttaa tarttumaan aseisiin. 10.000? 50.000? 100.000? 500.000? 1.000.000? Ja entä jos ne kaikki eivät tule kerralla, vaan tipottain?
Mikäli kaikki pyrkijät lisäksi automaattisesti palautetaan, niin halukkaiden yrittäjien määrä typistyy laittomiksi duunareiksi haluaviksi, ihan kuten jenkkilässäkin.
Edelleen tässä yritän muistuttaa, että kaikki ne palautetaan, jotka vain voidaan rikkomatta kansainvälisiä sopimuksia. Jenkkilä on jättänyt ratifioimatta sopimuksia tai rikkoo niitä huvikseen, mikä itsessään vesittää maapallon yhteisiä tavoitteita, enkä oikein näe sitä ihailtavana esikuvana.
On todellista haihattelua kuvitella, että jatkossa antaisimme turvapaikan miljoonalle pakolaiselle vuodessa vain sillä perustella, että käynnissä on sota ja kansainvaellus.
Sivustahuutaja keksi olkiukon. Nyt pitäisi enää tietää miksi...
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti: Edelleen tässä yritän muistuttaa, että kaikki ne palautetaan, jotka vain voidaan rikkomatta kansainvälisiä sopimuksia.
Kuten jo aiemmin totesin, eri maat näyttävät tulkitsevan näitä sopimuksia eri tavoin. Suomalaiset ovat valinneet hövelin linjan. Suomi voisi halutessaan tiukentaa linjaa. On puhdasta huuhaata väittää, että emme voi asialle mitään. Eduskunta voi 5/6:n enemmistöllä päättää mitä tahansa astuvaksi voimaan muutamassa viikossa.

Suomi voi esim. päättää, että pakolaisstatuksella maassa oleskeleville ei makseta lainkaa rahallisia avustuksia, vaan kaikki apu jaetaan suoraan ruokana ja vaatteina. Muutahan lämpimän yösijan lisäksi ihminen ei välttämättä tarvitse. Hiljakkoinhan diskorahan määrää hiukan alennettiin, kun havaittiin, että se oli (ja ilmeisesti vieläkin on) maailman korkein ja jotkut rassistit väittivät, että tämä saattaisi toimia vetovoimatekijänä.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

NuoriD kirjoitti:
prosessi kirjoitti: Edelleen tässä yritän muistuttaa, että kaikki ne palautetaan, jotka vain voidaan rikkomatta kansainvälisiä sopimuksia.
Kuten jo aiemmin totesin, eri maat näyttävät tulkitsevan näitä sopimuksia eri tavoin. Suomalaiset ovat valinneet hövelin linjan. Suomi voisi halutessaan tiukentaa linjaa. On puhdasta huuhaata väittää, että emme voi asialle mitään. Eduskunta voi 5/6:n enemmistöllä päättää mitä tahansa astuvaksi voimaan muutamassa viikossa.

Suomi voi esim. päättää, että pakolaisstatuksella maassa oleskeleville ei makseta lainkaa rahallisia avustuksia, vaan kaikki apu jaetaan suoraan ruokana ja vaatteina. Muutahan lämpimän yösijan lisäksi ihminen ei välttämättä tarvitse. Hiljakkoinhan diskorahan määrää hiukan alennettiin, kun havaittiin, että se oli (ja ilmeisesti vieläkin on) maailman korkein ja jotkut rassistit väittivät, että tämä saattaisi toimia vetovoimatekijänä.
http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 118_fi.htm

Suomalaiset noudattavat direktiivejä, toisin kuin jotkut muut. Voisi olla aika vaikea perustella siirtymistä direktiivin noudattamisesta noudattamattomuuteen, kun taas noudattamattomuuden jatkaminen erilaisilla tekosyillä on helpohkoa, joskin moraalitonta.

Rahaa voisi antaa merkittävästi vähemmän, tosin ilmainen ruoka vastaanottokeskuksissa tulee herkästi veronmaksajille kalliimmaksi kuin ruokaraha mäkkäriin...
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

prosessi kirjoitti:
Rahaa voisi antaa merkittävästi vähemmän, tosin ilmainen ruoka vastaanottokeskuksissa tulee herkästi veronmaksajille kalliimmaksi kuin ruokaraha mäkkäriin...
Kumma juttu kun Suomessa on ilmainen ja maailmanlaajuista huomiota herättävä ilmainen kouluruoka, joka ei maksa kunnallekaan juuri mitään, ja sitten vastaanottokeskuksessa ateria maksaa ravintolaruuan verran.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti: Rahaa voisi antaa merkittävästi vähemmän, tosin ilmainen ruoka vastaanottokeskuksissa tulee herkästi veronmaksajille kalliimmaksi kuin ruokaraha mäkkäriin...
Öööö?

Kouluruoan hinta pyörii noin yhdessä eurossa/annos. Varmasti kouluruoan taso riittää henkensä puolesta paenneille. Eipä taida sillä rahalla mäkistä paljoa irrota. Muutamaa kertaluokkaa suurempi säästö tulee kuitenkin vetovoimatekijän heikkenemisestä.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

elco kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Rahaa voisi antaa merkittävästi vähemmän, tosin ilmainen ruoka vastaanottokeskuksissa tulee herkästi veronmaksajille kalliimmaksi kuin ruokaraha mäkkäriin...
Kumma juttu kun Suomessa on ilmainen ja maailmanlaajuista huomiota herättävä ilmainen kouluruoka, joka ei maksa kunnallekaan juuri mitään, ja sitten vastaanottokeskuksessa ateria maksaa ravintolaruuan verran.
Eipä se totuus kouluruoan hinnoistakaan välttämättä ole niin edullinen kuin on annettu ymmärtää. Miehen veljen vaimo on kotikuntansa kunnanvaltuustossa, ja siellä(kin) koulujen omat keittiöt lakkautettiin liian kovien kustannusten takia ja siirryttiin muualla valmistettuun ruokaan, joka toimitetaan ruoka-aikaan kouluihin.
NuoriD kirjoitti:Öööö?

Kouluruoan hinta pyörii noin yhdessä eurossa/annos. Varmasti kouluruoan taso riittää henkestä puolesta paenneille. Eipä taida sillä rahalla mäkistä paljoa irrota. Muutamaa kertaluokkaa suurempi säästö tulee kuitenkin vetovoimatekijän heikkenemisestä.
Kouluruokaa on vain yksi ateria päivässä, kun taas vastaanottokeskuksissa pitäisi olla ne päivän muutkin ruoat aamu- ja iltapaloja myöten, myös viikonloppuisin. Kyllä siitä ihan merkittäviä rahasummia asukasta kohden kuukaudessa muodostuu.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Itse asiassa, jos tuo euro pitäisi paikkansa, esim. 200 oppilaan koulussa ruokailuun käytettäisiin rahaa kuukaudessa yhteensä 4000 euroa. Tuosta rahasta maksettaisiin raaka-aineet, tilat, laitteet, energiankulutus sekä valmistamisen että tiskaamisen osalta, pesuaineet, yksi kokopäiväinen ja yksi puolipäiväinen työntekijä (työntekijöiden määrä ei välttämättä edes riittäisi noin isossa koulussa). Se euro tuskin sisältää muuta kuin raaka-aineet. Ja mainitsemani mäkkäri puolestaan on erikoistunut tuotantoprosessien optimointiin, eli kyllä siellä oikeastikin voi olla suhteessa paljon halvempaa ruokaa kuin muualla.
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

prosessi kirjoitti:Miehen veljen vaimo on kotikuntansa kunnanvaltuustossa, ja siellä(kin) koulujen omat keittiöt lakkautettiin liian kovien kustannusten takia ja siirryttiin muualla valmistettuun ruokaan, joka toimitetaan ruoka-aikaan kouluihin.
Harkitsivatko Bic Mac mealin suuruisen lounasrahan antamista koululaisille?
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

elco kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Miehen veljen vaimo on kotikuntansa kunnanvaltuustossa, ja siellä(kin) koulujen omat keittiöt lakkautettiin liian kovien kustannusten takia ja siirryttiin muualla valmistettuun ruokaan, joka toimitetaan ruoka-aikaan kouluihin.
Harkitsivatko Bic Mac mealin suuruisen lounasrahan antamista koululaisille?
:D Eivät. Syyt harkitsemattomuudelle tuskin kuitenkaan liittyvät kustannuksiin, vaan lasten syömistottumusten ohjaamiseen kansantaloudelle edullisempaan suuntaan. (Eikä kyseisestä kunnasta sitäpaitsi löydy mäkkäriä, hesekin on vasta parivuotias...)

Turvapaikanhakijoista suurin osa kuitenkin palautetaan, joten heidän lihomisensa tai sydän- ja verisuonitautiriskinsä kasvamisen ei pitäisi liikuttaa ainakaan turvapaikanhakijoita vastustavia tahoja.
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

prosessi kirjoitti: Kouluruokaa on vain yksi ateria päivässä, kun taas vastaanottokeskuksissa pitäisi olla ne päivän muutkin ruoat aamu- ja iltapaloja myöten, myös viikonloppuisin. Kyllä siitä ihan merkittäviä rahasummia asukasta kohden kuukaudessa muodostuu.
Puolustusvoimathan tyhjentää vanhoja varuskunta-alueita. Valtio voisi muuttaa niitä pakolaiskeskuksiksi. Kaikki tarvittavat toiminnot vaatetuksen, ruuan ja majoituksen suhteen valmiina. Pakolaisille voitaisiin vielä järjestää liikunta, työ ja suomenkielen harjoituksia firman tutuilla metodeilla. Täysylläpito kohtuu hinnalla, eikä voitaisi valittaa syrjinnästä, kun suurin osa Suomen miehistä on käynyt saman läpi :roll:
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

Vagabondo kirjoitti:Puolustusvoimathan tyhjentää vanhoja varuskunta-alueita. Valtio voisi muuttaa niitä pakolaiskeskuksiksi. Kaikki tarvittavat toiminnot vaatetuksen, ruuan ja majoituksen suhteen valmiina. Pakolaisille voitaisiin vielä järjestää liikunta, työ ja suomenkielen harjoituksia firman tutuilla metodeilla. Täysylläpito kohtuu hinnalla, eikä voitaisi valittaa syrjinnästä, kun suurin osa Suomen miehistä on käynyt saman läpi :roll:
Toihan on mainio idea.

Firmakin saisi pidettyä kalustoa hyvässä kierrossa.

Kaikki voittaisivat.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Puolustusvoimathan tyhjentää vanhoja varuskunta-alueita. Valtio voisi muuttaa niitä pakolaiskeskuksiksi. Kaikki tarvittavat toiminnot vaatetuksen, ruuan ja majoituksen suhteen valmiina. Pakolaisille voitaisiin vielä järjestää liikunta, työ ja suomenkielen harjoituksia firman tutuilla metodeilla. Täysylläpito kohtuu hinnalla, eikä voitaisi valittaa syrjinnästä, kun suurin osa Suomen miehistä on käynyt saman läpi :roll:
Toihan on mainio idea.

Firmakin saisi pidettyä kalustoa hyvässä kierrossa.

Kaikki voittaisivat.
Tai jos saman tien annettaisiin jokaiselle taistelijan peruskoulutus. Kohta Suomen armeija olisi Euroopan vahvin!
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti: Kohta Suomen armeija olisi Euroopan vahvin!
Eikös se ole ollut koko ajan?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Itse asiassa, jos tuo euro pitäisi paikkansa, esim. 200 oppilaan koulussa ruokailuun käytettäisiin rahaa kuukaudessa yhteensä 4000 euroa. Tuosta rahasta maksettaisiin raaka-aineet, tilat, laitteet, energiankulutus sekä valmistamisen että tiskaamisen osalta, pesuaineet, yksi kokopäiväinen ja yksi puolipäiväinen työntekijä (työntekijöiden määrä ei välttämättä edes riittäisi noin isossa koulussa). Se euro tuskin sisältää muuta kuin raaka-aineet.
Minusta on ihan päätön idea, että palkatut työntekijät kokkaavat pakolaisille. Eiköhän ne mamut ole ruokansa valmistaneet siellä somaliassakin, joten kauraryyneja vaan kontillinen pihaan ja sitten mamut voivat tehdä kokkausvuorot. Jos elämäntaidot eivät riitä edes syömiseen, niin nettomaksajan rooli taitaa olla aika kaukainen.

Valtion pitäisi tarjota pakolaisille vain majoitus, terveydenhuolto ja ruokakuponkeja kauppaan.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

NuoriD kirjoitti:
huima kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Puolustusvoimathan tyhjentää vanhoja varuskunta-alueita. Valtio voisi muuttaa niitä pakolaiskeskuksiksi. Kaikki tarvittavat toiminnot vaatetuksen, ruuan ja majoituksen suhteen valmiina. Pakolaisille voitaisiin vielä järjestää liikunta, työ ja suomenkielen harjoituksia firman tutuilla metodeilla. Täysylläpito kohtuu hinnalla, eikä voitaisi valittaa syrjinnästä, kun suurin osa Suomen miehistä on käynyt saman läpi :roll:
Toihan on mainio idea.

Firmakin saisi pidettyä kalustoa hyvässä kierrossa.

Kaikki voittaisivat.
Tai jos saman tien annettaisiin jokaiselle taistelijan peruskoulutus. Kohta Suomen armeija olisi Euroopan vahvin!
Ainakin somalit palaisivat tod.näk. koulutettuina Somaliaan perustamaan uuden sotilasjuntan...

Mutta se perusongelmahan on ja pysyy, jota olen tässäkin ketjussa toistellut, että väärinkin perustein maahan tulleita ei tiettyihin paikkoihin voi palauttaa, ja jos näitä ihmisiä halutaan pitää kaidalla tiellä ja noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, ei perheenyhdistämisiä oikein voi lopettaa. Erityisen paljon tämä tilanne varmasti pännii ihmisiä, jotka tekevät töitä asian parissa, ja Halla-aho kumppaneineen ei edes yritä löytää ratkaisua näihin konkreettisiin ongelmiin, koska hän keskittyy vain luomaan mielikuvaa siitä, miten vihreät naiset väen vängällä haluavat Suomeen värillisiä ihmisiä, ottamatta selvää totuudesta.

Tästä keskustelusta tuli mieleeni myös eräs tapaus jokin aikaa sitten, kun päädyin vahingossa kahvilassa kuulemaan keskustelun jota ei ollut minun korvilleni tarkoitettu. Istuin yksin naapuripöydässä, joten oli mahdotonta olla kuulematta koko keskustelua. En ainakaan löytänyt kuvausta kyseisestä keskustelusta täältä kitinästä, vaikka muistelin sellaisen kirjoittaneeni, joten ilmeisesti koin epäsopivaksi kertoa täällä minulle kuulumattomasta keskustelusta. Tuo Vagabondon varuskunta-alue -ehdotus palautti sen kuitenkin mieleeni ja sai minut muuttamaan mieltäni kertomisen suhteen, koska kyseisestä keskustelusta seurasi omassa mielessäni ihan mielenkiintoinen ajatusketju.

Keskusteluun osallistui kolmen ison kaupungin (ei naapureita) kotouttamistoimien toteutukseen/suunnitteluun sekaantunutta henkilöä, kaksi nuorta suomalaista ja yksi nuorehko maahanmuuttaja. Keskustelu alkoi siitä, kun suomalaiset pohtivat, minkä kansalaisuuksien edustajia täällä yleensäkään pitäisi kotouttaa, ja olivat pokkana sitä mieltä, ettei esim. venäläisiä tarvitse, koska heitä on täällä niin paljon. Maahanmuuttaja totesi, että hänen näkökulmastaan sitä tärkeämpää toimiva kotouttaminen on, mitä suuremmasta väestöryhmästä on kyse. Suomalaiset mukautuivat tähän käsitykseen hieman vastahakoisesti, heitä kiinnostivat enemmän afgaanien ja somalien kotouttamistoimet. Seuraavaksi sitten pohdittiin millä tavalla tätä kotouttamista oikein pitäisi tehdä, ja taas suomalaiset alkoivat intoilla, tällä kertaa siitä, miten somaleja voisi viedä vanhainkoteihin, koska heidän kulttuuriinsa kuuluu vanhusten kunnioittaminen. Maahanmuuttaja totesi, että yhteisen kielen puute saattaisi luoda aikamoisia ongelmia tämän suunnitelman toteuttamisessa. Suomalaiset eivät kuitenkaan antaneet periksi. Tässä vaiheessa keskustelua poistuin kahvilasta, joten en tiedä miten se jatkui, mutta kyllä tuosta aika karmaisevan kuvan sai suomalaisesta pakolaispolitiikasta. Suomessa asuu yli 100 000 ulkomaalaista, ja kotouttamismallit ovat tuolla tolalla.

Itselleni kuitenkin jäi mieleen ajatus siitä, että paikalla ollut maahanmuuttaja oli niin hyvin perillä tosiasioista juuri koska hän itsekin oli maahanmuuttaja, jolla varmasti nämä kielitaito- ja kotouttamistarvekysymykset olivat itselläänkin olleet ajankohtaisia. Siitä sitten syntyi ajatus, että parhaiten kotouttamistoimien suunnittelu luonnistuisi ihmisiltä, jotka itse ovat kotoutuneet hyvin, koska he tietävät miten se onnistuu. Toisaalta myös huonosti kotoutuneilta olisi mahdollista saada tietoa siitä, mitä he itse olisivat tarvinneet, jotta tilanne olisi toinen. Niinpä mietinkin, että ensimmäinen rikosoikeudellinen tuomio voisi ehdollisen tuomion sijaan olla määräaikainen sijoittaminen laitokseen, jossa rikoksiin sortuneiden maahanmuuttajien voimin mietittäisiin keinoja maahanmuuttajarikollisuuden ehkäisyyn. Joukosta löytyisi väkisinkin ennemmin tai myöhemmin yksilöitä, joilla olisi ihan toteuttamiskelpoisia ideoita. Tällaisen systeemin toteuttaminenkin olisi mahdollista jollain korvessa olevalla tyhjällä varuskunta-alueella. (Ja jotta kyseessä ei olisi syrjintä, samaan paikkaan voisi passittaa myös rikollisen uransa aloittaneita isänmaan toivoja.)
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Itse asiassa, jos tuo euro pitäisi paikkansa, esim. 200 oppilaan koulussa ruokailuun käytettäisiin rahaa kuukaudessa yhteensä 4000 euroa. Tuosta rahasta maksettaisiin raaka-aineet, tilat, laitteet, energiankulutus sekä valmistamisen että tiskaamisen osalta, pesuaineet, yksi kokopäiväinen ja yksi puolipäiväinen työntekijä (työntekijöiden määrä ei välttämättä edes riittäisi noin isossa koulussa). Se euro tuskin sisältää muuta kuin raaka-aineet.
Minusta on ihan päätön idea, että palkatut työntekijät kokkaavat pakolaisille. Eiköhän ne mamut ole ruokansa valmistaneet siellä somaliassakin, joten kauraryyneja vaan kontillinen pihaan ja sitten mamut voivat tehdä kokkausvuorot. Jos elämäntaidot eivät riitä edes syömiseen, niin nettomaksajan rooli taitaa olla aika kaukainen.
Jos osaa pakolaisista täytyy ohjeistaa mm. olemaan sytyttämättä nuotioita liedelle, voisi olla liikaa vaadittu saada heidät organisoimaan toimiva joukkoruokailu. Nettomaksajan rooli on sitä kaukaisempi, mitä vanhempana Suomeen tulee. Sitä vaikeampaa uusille tavoille on oppia.
Valtion pitäisi tarjota pakolaisille vain majoitus, terveydenhuolto ja ruokakuponkeja kauppaan.
Tupakka ja viina pitäisi sitten varastaa. Veronmaksajat sen lystin kuitenkin maksaisivat, eivät veroina vaan kauppojen hävikistä johtuvana hintojen kohoamisena. Olisi kyllä aika kohtuuton tilanne vastaanottokeskuspaikkakuntien pikkukauppiaille ja asiakkaille. Minun muistaakseni noita on kokeiltu muutamissa paikoissa, yllämainitusta syystä huonolla menestyksellä. Muslimit tosin eivät juo.

Pääpointtini tässä koko ketjussa on kuitenkin ollut se, että tärkeintä olisi puuttua ongelmaan sen alkulähteillä, eli vähentää ihmisten tarvetta lähteä pakoon kotimaistaan. Ainoa keino tähän on saada paikalliset hallitukset noudattamaan hyvää hallintotapaa, mikä tietenkin on niiden omakin etu, kunhan maasta löytyy riittävästi resursseja ihmisten perustarpeiden täyttöön. Tässä taas koulutus on tärkein asia, jolla hallitusten jäseniin voi vaikuttaa, kuten tuolla toisessakin ketjussa pari päivää sitten totesin. Somaleja palaa ihan oma-aloitteisestikin Somalimaahan, sillä kotona on kuitenkin parasta, kunhan siellä on mahdollista elää.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 15901
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba »

Somaleita palaa takaisin että he voivat taistella vaikka Shabaah al Islamin riveissä, ampua nuoria tyttöjä, katkoa käsiä varkailta ja yleensäkin ampua ja tappaa kaikkia niitä jotka eivät heidän ääriislamistista ajatteluun hyväksy ja noudata. Mutta ei se mitään muutkin pohjoismaat ovat kantaneet kortensa kekoon ja Somaliassa taistelee kaikkialla hyvinsyötettyjä islamisteja, jotka voivat sitten tulla vaikkapa lepäämään taisteluväsymystään takaisin ja taas mennä pystyttämään hirmuhallintoa Somaliaan islaminkin kirjoituksia vasemmalta oikealle lukevien terroristien kanssa..

Venäläiset taas kotoutuvat huonosti koska he eivät pyrikään sulautumaan paikalliseen väestöön vaan hyvin mielellään pitävät venäjänkielta suussan ja venäläisiä tapoja yms. Jos heidän määränsä kasvaa vaikkapa puoleen miljoonaan niin siinä onkin mietinnän paikka..

Virolaiset toiseksi suurimpana ryhmänä tulevat suuremmassa määrin sulautumaan suomalaiseen kansanosaan heillä lienee suurempi motivaatio kokoutumiseenkin muilta osin.

Kaikki neekerit ja muut on ihan marginaalia eikä niistä tarvi minusta sen kummemmin pitää huolta, pitävät vain huolta ylimääränaisista joita suomalaiset eivät pysty hallinnoimaan..

Meillähän on esimerkkejä kuten mustalaiset jotkas tulivat jonkun 500 vuotta sitten, kinka hyvin heidän kokoutumisensa on sujunut? Niistä taitaa olla tukien sun muitten varassa usea miinus hevosmannet jne.
Mustalaiset ovatkin ihan vitun hyvä esimerkki täydellisestä kotoutumisesta Suomeen, eikä vain? Mustalaisten "kulttuuri" vaikuttaa ihan keksityltä ja ns. mustalaisten kielikin on jotain keksittyä, kun sitä kerättiin tai yritettiin kerätä niin miten voi kieltä jossa ei ole sanoja ja rakenteita taltioida?
Mustalaisuus ei ole kulttuuri vaan elämäntapa jossa vaellellaan maita ja meriä ja sitten jäädään parkkiin paikkaan jossa elantoa voi jollain tavalla kerätä jonkin aikaa..
Pyyhin Netikettiin..
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti: Mutta se perusongelmahan on ja pysyy, jota olen tässäkin ketjussa toistellut, että väärinkin perustein maahan tulleita ei tiettyihin paikkoihin voi palauttaa, ja jos näitä ihmisiä halutaan pitää kaidalla tiellä ja noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, ei perheenyhdistämisiä oikein voi lopettaa.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, Tanskassa on voimassa säädös, jonka mukaan perheenyhdistämistä ei toteuteta, jos Tanskassa asuva perheenjäsen on viimeisen kolmen vuoden aikana saanut sosiaalitukea.

Tanska on EU:n jäsen ja pohjoismainen demokratia ja siellä on voimassa tuollainen pykälä. Suomi voisi soveltaa aivan samaa. Karsisi 99,9 % perheenyhdistämisistä.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti:
Valtion pitäisi tarjota pakolaisille vain majoitus, terveydenhuolto ja ruokakuponkeja kauppaan.
Tupakka ja viina pitäisi sitten varastaa. Veronmaksajat sen lystin kuitenkin maksaisivat, eivät veroina vaan kauppojen hävikistä johtuvana hintojen kohoamisena. Olisi kyllä aika kohtuuton tilanne vastaanottokeskuspaikkakuntien pikkukauppiaille ja asiakkaille. Minun muistaakseni noita on kokeiltu muutamissa paikoissa, yllämainitusta syystä huonolla menestyksellä. Muslimit tosin eivät juo.
No voi voi. Siinähän sitten varastavat. Sekin tulee paljon paljon halvemmaksi, koska vetovoimatekijä vähenee.

Pointtihan rahan jaon lopettamisessa ei suinkaan ole välittömien kustannuksia alentaminen, vaan pitkän tähtäimen kustannuksien alentaminen. Nykyään vastaanottokeskuksissa asuvat pakolaiset lähettävät rahaa kotimaahansa. Mitä enemmän rahaa täällä jaetaan, sitä suurempi houkutus on lähettää karva-ankkuri matkaan.
Vastaa Viestiin