Kitinä

So Hard kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Toistan ennusteeni, että suurimman puolueen paikka on vieläkin pahasti epävarma ensi vaaleissa.

Meinaatko että kansa on niin tyhmää että laittaa euron kriisin kokoomuksen syyksi? Kyllä kepulilla on kummalliset toiveet.

Periaatteessa kansan tyhmyyttä ei voi koskaan yliarvioida, mutta kyllähän se melkoista poliittista luovutta vaatii juuri kokkareita syyttää euron kriisistä. Suomen pääministerihän se vastaa maailman taloustilanteesta ja erityisesti PIIGSeistä, eli kyllä tää kaikki on taas Kepun syytä!

NuoriD kirjoitti:Periaatteessa kansan tyhmyyttä ei voi koskaan yliarvioida, mutta kyllähän se melkoista poliittista luovutta vaatii juuri kokkareita syyttää euron kriisistä. Suomen pääministerihän se vastaa maailman ja erityisesti PIIGseistä, eli kyllä tää kaikki on taas Kepun syytä!

Sanoisin että eurokriisin vuoksi ääniä siirtyy nimenomaan Kepujen leiristä persujen suuntaan. Kokoomuksen äänestäjät yleensä ymmärtävät taloudesta sentään jotain.

Näin pääministeri pari viikkoa sitten: Kiviniemen satumaailma

Eilen illalla uutisissa: Karu todellisuus

Luulis pääministerin olevan paremmin perillä asioista ...
Noh, kyllä Suomen piikki on auki. Meillä on rahaa (ainakin kun Käteiseltä kysyy).

Hesarissa oli juttu, jossa oli jo väläytelty Kreikalle jonkinasteista velkajärjestelyä, että siis olisi mahdollinen. Kovasti Käteinen ja Minkki-Mari ovat toitottaneet "tietotorvistaan" että ei tuollaista tule. Mahtaakohan ne itsekään tietää, mitä paskaa puhuvat? Se nyt on saletti, että Käteinen ja Minkki-Mari ei sitä päätä, tuleeko velkajärjestely vai ei. Se laitetaan liikkeelle ihan jostain muualta (jos halutaan laittaa).

Tässä on kyllä hyvä juttu itse kunkin lukea, jos aletaan argumentoida Suomalaisten eläkerahastojen sijoitusten pelastamisella. Ne pitää ilmeisesti pelastaa kymmenkertaisesti?

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 0115728/12

So Hard kirjoitti:Tässä on kyllä hyvä juttu itse kunkin lukea, jos aletaan argumentoida Suomalaisten eläkerahastojen sijoitusten pelastamisella. Ne pitää ilmeisesti pelastaa kymmenkertaisesti?

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 0115728/12

Ei kait kukaan ole argumentoinut suorien tappioiden estämisestä, vaan välillisten tappioiden estämisestä.

2008 pankkikriisin takia valtiolta jää saamatta 40 miljardia verotuloja. Ei siihen luottotappiot ole syynä, vaan lama.

Jos vientimaiden talous sukeltaa, niin ei se, että suomalaisilla pankeilla ei ole suoria vastuita, juuri lohduta.

Mutta mä en tiedä mitä pitäisi tehdä. Tuskin tietää moni muukaan.

Tämäkin kannattanee lukea, kuinka pankit lypsää EUn avulla itselleen korkotuottoja. Niin kauan kuin näitä takuita ja vakausrahastoja rakennellaan ilman sijoittajien riskiä menettää sijoitus, oli sitten pysyviä tai väliaikaisia, niin pankit rahastaa.

Tottakai Portugali tarvitsee paljon lainaa

Bluntly kirjoitti:Tottakai Portugali tarvitsee paljon lainaa

Tuen Suomen mukana olemista heti kun tuosta annetaan pantiksi lainaa vastaava köntsä.

So Hard kirjoitti:

Bluntly kirjoitti:Tottakai Portugali tarvitsee paljon lainaa

Tuen Suomen mukana olemista heti kun tuosta annetaan pantiksi lainaa vastaava köntsä.

Tuota kans ihmettelin, eikö noita muka voi käyttää panttina, perkele.

So Hard kirjoitti:

Bluntly kirjoitti:Tottakai Portugali tarvitsee paljon lainaa

Tuen Suomen mukana olemista heti kun tuosta annetaan pantiksi lainaa vastaava köntsä.

Juu ja €/t hinta joku sopiva, ei ainakaan ihan just markkinoiden korkein hinta, että on hitusen laskuvaraa.

Mites olis pikku lisälaina Kreikalle? Näyttäis vaan, että euromaat saa maksaa ja muut vapaamatkustaa. Eikös se Käteinen viime vuonna hehkuttanut, kuinka nämä ongelmat eristetään Kreikkaan kertaluontoisena ja muita ongelmia ei tule ...

Näin viime vuonna ja mitästänä vuonna. Portugali ja Irlanti ovat myös uponneet vaikka vuosi sitten vakuutettiin, että "ongelma eristetään Kreikkaan".
Tässä vähän lisää viime vuoden poliitikkojen haihattelua.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/k ... 49672.html
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... 54910.html
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... 52202.html
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... 40935.html

En vieläkään kykene muodostamaan ihan kovin varmaa kantaa koko takauspakettiasiasta. Suhtautumiseni on kyllä sikäli muuttunut varauksellisemmaksi, että viisaampia seuraten kantani taitaa nyt olla kutakuinkin:
(i) En osaa sanoa, onko EU:n tapa hoitaa hömppämaiden talouskriisiä järkevä vai ei. Ehk'ei.
(ii) Suomen ei kuitenkaan ainoana Euromaana varmaan kannata livetä rivistä.
Toisin sanoen, takauspakettiratkaisujen järkevyys teoreettisena ongelmana on minusta aivan eri kuin se pragmaattinen kysymys, kannattaako Suomen olla mukana vai poikkiteloin viiteryhmänsä yksimielisessä ratkaisussa. Toki joissain tapauksissa (i) voi kasvaa niin painavaksi, että (ii) jää irrelevantiksi. Vielä ei tässä tapauksessa minusta olla siellä.

PS hah, luulit tietysti, että tässä viestissä olisi jotain kiinnostavaa lisätietoa tai argumentaatiota itse asiasta, mutta sen sijaan täällä taas yksi kitinäläinen egomaanikko monologittaa omista ajatuksistaan!

urpiainen kirjoitti:En vieläkään kykene muodostamaan ihan kovin varmaa kantaa koko takauspakettiasiasta. Suhtautumiseni on kyllä sikäli muuttunut varauksellisemmaksi, että viisaampia seuraten kantani taitaa nyt olla kutakuinkin:
(i) En osaa sanoa, onko EU:n tapa hoitaa hömppämaiden talouskriisiä järkevä vai ei. Ehk'ei.
(ii) Suomen ei kuitenkaan ainoana Euromaana varmaan kannata livetä rivistä.
Toisin sanoen, takauspakettiratkaisujen järkevyys teoreettisena ongelmana on minusta aivan eri kuin se pragmaattinen kysymys, kannattaako Suomen olla mukana vai poikkiteloin viiteryhmänsä yksimielisessä ratkaisussa. Toki joissain tapauksissa (i) voi kasvaa niin painavaksi, että (ii) jää irrelevantiksi. Vielä ei tässä tapauksessa minusta olla siellä.


PS hah, luulit tietysti, että tässä viestissä olisi jotain kiinnostavaa lisätietoa tai argumentaatiota itse asiasta, mutta sen sijaan täällä taas yksi kitinäläinen egomaanikko monologittaa omista ajatuksistaan!

Kunhan laitoin linkkejä. Eiköhän poliitikot sorvaile ihan niin kauan noita tukipaketteja, että yksinkertaisesti sitten vaan rahat loppuu ja tukipaketit loppuu ja tulee ne velkasaneeraukset jopa useassa maassa. Pommin varmasti poliitikot siinäkin kohtaa vaan hymistelevät, että "näin vaan kävi. Huono kenkä. Ei voi mitään, että on kovat ajat. Meillä menee kumminki henk.koht. ihan hyvin. Se on vaan euromaiden kansalaisten osa kärsiä." (tuon viimeisen ne jättää sanomatta ääneen)
Ja pankkiirit nauraa sikariklubilla nahkasohvillaan räkäistä naurua. Taas puijattiin apinaa menestyksellisesti.

urpiainen kirjoitti:En vieläkään kykene muodostamaan ihan kovin varmaa kantaa koko takauspakettiasiasta.

Ihmeellistä epäpätevyyttä. Kyllähän nyt näin yksinkertaiseen asiaan täytyy löytyä varma kanta.

No oikeastihan kyse on siitä, että tuskin kukaan tietää mikä on oikea ratkaisu. Historiankirjoitus sitten kertoo joskus. Ei tosin kovin pian. Anekdootin mukaan Zhou Enlailta tiedusteltiin, mikä on Ranskan vallankumouksen merkitys. Hän vastasi, että on liian aikaista sanoa.

Dave kirjoitti:Anekdootin mukaan Zhou Enlailta tiedusteltiin, mikä on Ranskan vallankumouksen merkitys. Hän vastasi, että on liian aikaista sanoa.

Joo. Joku Vatikaanin viskaalihan tässä taannoin kommentoi jotain maailmapoliittista kysymystä siihen sävyyn, että vaikeahan tässä on varmuudella sanoa mitään kovin varmaa, kun nämä modernit (kansallis)valtiot ovat sotkeentuneet asiaan, ja valtiot nyt ovat niin uusi ja epämääräinen muotioikku, ettei niiden toimista vielä tiedä.

Edit. Niin, ja sarjaan kuuluu tietysti myös urbaanilegenda Gandhista:
- Mr. Gandhi, what do you think of Western Civilization?
- I think it would be a very good idea.

urpiainen kirjoitti:(i) En osaa sanoa, onko EU:n tapa hoitaa hömppämaiden talouskriisiä järkevä vai ei. Ehk'ei.

Niin.
Tämä kuitenkin jää pystyyn kuin laulu:

urpiainen kirjoitti:takauspakettiratkaisujen järkevyys teoreettisena ongelmana on minusta aivan eri kuin se pragmaattinen kysymys, kannattaako Suomen olla mukana vai poikkiteloin viiteryhmänsä yksimielisessä ratkaisussa. Vielä ei tässä tapauksessa minusta olla siellä.

urpiainen kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:(i) En osaa sanoa, onko EU:n tapa hoitaa hömppämaiden talouskriisiä järkevä vai ei. Ehk'ei.

Niin.
Tämä kuitenkin jää pystyyn kuin laulu:

urpiainen kirjoitti:takauspakettiratkaisujen järkevyys teoreettisena ongelmana on minusta aivan eri kuin se pragmaattinen kysymys, kannattaako Suomen olla mukana vai poikkiteloin viiteryhmänsä yksimielisessä ratkaisussa. Vielä ei tässä tapauksessa minusta olla siellä.

Joo-o.

Saa nähdä, aiheuttaako tämän hetkinen velkakriisi pidemmällä tähtäimellä valtionlainojen korkojen nousua/eriytymistä.

Muuten olen sitä mieltä, että sijoittajavastuu olisi hyvä asia.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... _info=true

"Suomi ei devalvoi"

Nysse tuli:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... at_uutiset

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 0116720/12

"Suomi puolustaa markkaa vaikka miten korkeilla koroilla eikä devalvoi"

Kreikan talousjärjettömyydet
Siis tällaisia oikeasti?

Saksalaislehti Bild listaa asioita, jotka Kreikassa ovat pielessä. Samaan aikaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tarkastajat ovat Ateenassa tutkimassa, onko Kreikka korjannut talouttaan sovitussa tahdissa.

Maan velkaongelmat ovat kärjistyneet yhä pahemmaksi. Samalla kun tarkastajat selvittävät, onko Kreikka noudattanut 110 miljardin euron lainan ehtoja, Kreikka neuvottelee euromaiden kanssa 27 miljardin euron rahoitusvajeen paikkaamisesta.

Pääministeri Georgios Papandreu on jo vuoden päivät ajanut ankaraa säästökuuria EU:n painostuksesta. Palkat ja eläkkeet ovat laskeneet noin 20 prosenttia. Mutta vastustus uudistuksia kohtaan lisääntyy. Muutkin kun mahtavat ammattiliitot tarrautuvat järjettömiin erioikeuksiin.

Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:

1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.

2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.

3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.

4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.

5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.

6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.

7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.

Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.

9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.

10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!

11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.

12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.

13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.

14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.

Tuossa on lueteltu juuri niitä syitä, miksi sinne ei olisi pitänyt eikä pitäisi antaa euron euroa tukea. Kreikka ei ole tehnyt EU-aiakaan mitään muuta kuin kupannut tukia, elänyt siivellä ja sikaillut tehottomalla, korruptoituneella valtakoneistolle.