Kitinä

EveryWoman kirjoitti:Hmm, oletko siis sitä mieltä, että itse tarvitsevuudelle ei ole mahdollista tehdä mitään? Sen voi vain joko näyttää tai piilottaa?

Jos ei ole tarvitsevuutta, on mikä tahansa parisuhde turha. Miksi lähteä tekemään mitään kompromisseja kenenkään kanssa, jos ei koe suhteen vastaavan mihinkään tarpeisiin?

exPertti kirjoitti:Tarkoitin, että lukiessani kappaletta jossa puhuit ihmisistä jotka menevät parisuhteesta toiseen valittaen elämänsä ongelmia parisuhdekumppaneilleen tuli mieleen muutamia oikean elämän ihmisiä. Ja kun epäilen näitten mielipiteitten kumpuavan todellisista elämänkokemuksistasi arvelin sinulla olleen "mielenkiintoisia" parisuhteita. Jep, itsellänikin on ollut...

Joo, olen kyllä toistanut suhteissani samoja virheitä sitä toista osapuolta syytellen, kunnes tajusin missä päässä vika oikeasti on. Muiden parisuhdetoilailuista tuo kuvion toistuminen on kyllä vielä helpompi huomata. Ja kuten sanottu, kun joku aloittaa jankutuksen siitä, kuinka miehet aina sitä tai naiset aina tätä, totuus on usein jo melkein naurettavan läpinäkyvä (paitsi tietenkin jankuttajalle itselleen).

Muunlaisissa kuin mielenkiintoisissa suhteissahan minulla ei ole tapana jumittaa.

prosessi kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Hmm, oletko siis sitä mieltä, että itse tarvitsevuudelle ei ole mahdollista tehdä mitään? Sen voi vain joko näyttää tai piilottaa?

Jos ei ole tarvitsevuutta, on mikä tahansa parisuhde turha. Miksi lähteä tekemään mitään kompromisseja kenenkään kanssa, jos ei koe suhteen vastaavan mihinkään tarpeisiin?

Tarvitsevuutta on karkeasti pilkottuna kahta lajia: muiden elämää rajoittavaa ja sitten sitä, joka ei rajoita. Aika monella esiintyy tuota ensimmäistä lajia, joka on omiaan tukahduttamaan minkä tahansa ihmissuhteen, kun toisen oletetaan olevan olemassa vain siksi että omat tarpeet tulisivat tyydytetyiksi. Mutku mä haluun! muka riittää perusteluksi mihin tahansa pyyntöön, jonka toteuttaminen vaikuttaa sen toisenkin elämään.

Oikeasti tilanteet eivät tietenkään ole noin karikatyyrisiä (paitsi joissakin suhteissa, yhtä sellaista olen päässyt lähietäisyydeltä todistamaankin). Kärjistän, jotta pointti tulisi ymmärretyksi.

elco kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Kaikki ihmiset ovat henkisesti sairaita tavalla tai toisella.

Kuuluuko tämä doktriiniin vai mitä? Henkinen terveys on jotain, mitä tavoitellaan, muttei ikinä saavuteta?

No kääntäen muotoiltuna se, mitä pidämme mielisairautena, on usein vain sitä samaa mitä kaikilla ihmisillä esiintyy - ainoastaan hieman kärjistyneemmässä muodossa (kaikkiin mielenterveydellisiin häiriöihin tuo ei päde). Esimerkiksi vainoharhaisuutta kokee moni, jotkut sairauden määritelmän täyttävässä mittakaavassa ja moni muu vähän vähemmän. Läheisriippuvuuden osalta sama homma. Tai persoonallisuuden disintegroitumista tai ahdistusta tai mitä ikinä.

Mihin sä muuten tarvitset tuota doktriini-ajattelua? Auttaako se jotenkin sua paremmin hahmottamaan mun ajatuksia tai kirjoitteluja (itse kuvittelisin, että se pikemminkin hankaloittaa ymmärrystä, tai ainakin siihen tukeutuvat ovat useimmiten samoja tyyppejä, jotka ymmärtävät väärin)?

BettyB. kirjoitti:Äh, tajusin just etten oo varmaan oppinut yhtään mitään.

Taasko sä oot löytänyt jonkun urpån, joka ei tajua hyvän päälle?

EveryWoman kirjoitti:Pitäisi varmaan keksiä uusi sana sille lievemmälle versiolle, jossa oletetaan muiden ihmisten olevan vastuussa omasta onnellisuudesta.

Tähän tartuin itsekin jo aiemmin. Siis läheisriippuvaisuuden lievempiin muotoihin, jotka eivät lähtökohtaisesti ole usein traumaperäisiä.

EveryWoman kirjoitti: Mihin sä muuten tarvitset tuota doktriini-ajattelua? Auttaako se jotenkin sua paremmin hahmottamaan mun ajatuksia tai kirjoitteluja (itse kuvittelisin, että se pikemminkin hankaloittaa ymmärrystä, tai ainakin siihen tukeutuvat ovat useimmiten samoja tyyppejä, jotka ymmärtävät väärin)?

Niin siis minähän en meistä kahdesta ole se, joka nojaa ajattelussaan hämmentäviin opinkappaleisiin saavuttamattoman itsetuntemuksen tavoittelun autuaaksi tekevästä vaikutuksesta. Ajattelin vain, että tämä "Kaikki on hulluja" on yksi samanmoinen opinkappale.

Kuules, ei minulla ole vuosiin ollut hajuakaan siitä mitä kirjoitat. Eikä taaskaan.

Läheisriippuvuus on nykykäsityksen mukaan täyttä paskaa ja sitä pidetään yhtenä psykologian pahimmista kämmeistä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö löytyisi iso läjä lekureita löpisemästä siitä.

elco kirjoitti:Niin siis minähän en meistä kahdesta ole se, joka nojaa ajattelussaan hämmentäviin opinkappaleisiin saavuttamattoman itsetuntemuksen tavoittelun autuaaksi tekevästä vaikutuksesta.

En minäkään. Sinä puolestasi olet meistä kahdesta se, joka kommenteissaan jatkuvasti tuo esiin noita (olemattomia) opinkappaleita. Yritin kysyä sinulta, mistä tämä mahtaa johtua - ehkä koet sen hyödyttävän itseäsi jollakin tavalla?

Ajattelin vain, että tämä "Kaikki on hulluja" on yksi samanmoinen opinkappale.

No oletko jotenkin eri mieltä siitä, mitä sanoin aiheesta edellisessä viestissäni?

Crowbar kirjoitti:Läheisriippuvuus on nykykäsityksen mukaan täyttä paskaa ja sitä pidetään yhtenä psykologian pahimmista kämmeistä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö löytyisi iso läjä lekureita löpisemästä siitä.

Kätevä sana joka tapauksessa kuvaamaan sellaista yleistä kannattamattomuutta, jota moni suhteissaan harjoittaa.

Kiitos muuten ihanista linkeistä Ketä panisit? -ketjussa. En jaksanut silloin mitään kommentoida, kunhan hiljaa tykkäilin.

EveryWoman kirjoitti: No oletko jotenkin eri mieltä siitä, mitä sanoin aiheesta edellisessä viestissäni?

Olen.

elco kirjoitti:Olen.

No ei tartte täsmentää jos ei halua. Tykkään susta kuitenkin.

elco kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Mihin sä muuten tarvitset tuota doktriini-ajattelua? ...itse kuvittelisin, että se pikemminkin hankaloittaa ymmärrystä, tai ainakin siihen tukeutuvat ovat useimmiten samoja tyyppejä, jotka ymmärtävät väärin.

Kuules, ei minulla ole vuosiin ollut hajuakaan siitä mitä kirjoitat. Eikä taaskaan.

1+1=

EveryWoman kirjoitti:

prosessi kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Hmm, oletko siis sitä mieltä, että itse tarvitsevuudelle ei ole mahdollista tehdä mitään? Sen voi vain joko näyttää tai piilottaa?

Jos ei ole tarvitsevuutta, on mikä tahansa parisuhde turha. Miksi lähteä tekemään mitään kompromisseja kenenkään kanssa, jos ei koe suhteen vastaavan mihinkään tarpeisiin?

Tarvitsevuutta on karkeasti pilkottuna kahta lajia: muiden elämää rajoittavaa ja sitten sitä, joka ei rajoita. Aika monella esiintyy tuota ensimmäistä lajia, joka on omiaan tukahduttamaan minkä tahansa ihmissuhteen, kun toisen oletetaan olevan olemassa vain siksi että omat tarpeet tulisivat tyydytetyiksi.

Yleensä ihmisillä on myös tarve olla tarvittuja. Esimerkiksi äitini purkaukset ovat liittyneet siihen. Nyt, kun olen tuonut esiin tarvitsevuuteni, hän on ollut silmittömän vihainen siitä, etten ennen ole tuonut moista esiin. Melkein kuin hän kostaisi minulle nyt sitä, miten turhaksi hän on itsensä ennen tuntenut. Silloin kun en ole tuonut tarvitsevuutta esiin, hänellä ei ole ollut mitään aseita minua vastaan. Nyt hän tietää jo pelkän läsnäolosta kieltäytymisen satuttavan pahasti. Eihän hänellä itselläänkään tietenkään ole mikään helppo elämäntilanne, mutta kyllä tuo on silti pelottavaa.

prosessi kirjoitti:Yleensä ihmisillä on myös tarve olla tarvittuja.

Totta. Omat hankaluuteni ihmissuhteissa (ei onneksi parisuhteissa) johtuvat yleensä juuri siitä, että ihmiset ottavat jotenkin itseensä, kun en tarvitse heitä juuri sillä tavalla miten he haluaisivat minun heitä tarvitsevan.

MGandhi kirjoitti:Taasko sä oot löytänyt jonkun urpån, joka ei tajua hyvän päälle?

En tosiaankaan. Oon tähän asti etsinyt niitä toistuvia virheitä miehistä, mutta nyt kun asiaa tarkemmin ajattelen, olen näiden virhekäyttäytyvien miesten ainoa yhdistävä tekijä, jotan vian täytyy olla minussa. Taidan siis olla tuomittu elämään loppuikäni all by myself. Uusia temppujahan ei tällänen vanha narttu enää opi.

BettyB. kirjoitti:En tosiaankaan. Oon tähän asti etsinyt niitä toistuvia virheitä miehistä, mutta nyt kun asiaa tarkemmin ajattelen, olen näiden virhekäyttäytyvien miesten ainoa yhdistävä tekijä, jotan vian täytyy olla minussa. Taidan siis olla tuomittu elämään loppuikäni all by myself. Uusia temppujahan ei tällänen vanha narttu enää opi.

Hyvin vaikea muodostaa kokonaiskuvaa ihmisestä nettipalstalle heitettyjen keskustelujen perusteella, mutta en lähtökohtaisesti pitäisi sinua mitenkään erityisen vastemmielisenä parisuhdemateriaalina.

exPertti kirjoitti:Hyvin vaikea muodostaa kokonaiskuvaa ihmisestä nettipalstalle heitettyjen keskustelujen perusteella, mutta en lähtökohtaisesti pitäisi sinua mitenkään erityisen vastemmielisenä parisuhdemateriaalina.

Mulla on katsos sellanen pieni vika etten mitenkään siedä valehtelua enkä vieraissa juoksentelua. Oon siis nykymittareilla niuho ja sellastahan ei kukaan halua.

BettyB. kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Hyvin vaikea muodostaa kokonaiskuvaa ihmisestä nettipalstalle heitettyjen keskustelujen perusteella, mutta en lähtökohtaisesti pitäisi sinua mitenkään erityisen vastemmielisenä parisuhdemateriaalina.

Mulla on katsos sellanen pieni vika etten mitenkään siedä valehtelua enkä vieraissa juoksentelua. Oon siis nykymittareilla niuho ja sellastahan ei kukaan halua.

*On niuho*

Kuulostaa aika paskalta jutulta. Been there done that ja silleen...

BettyB. kirjoitti:Taidan siis olla tuomittu elämään loppuikäni all by myself.

High Five!

prosessi kirjoitti:Yleensä ihmisillä on myös tarve olla tarvittuja.

nainen= siivooja, hoitaa "naistentyöt"
mies= korjaaja, yleismiäs-jantunen joka tekee "miestentyöt"

harvalla ehkä toimii noi asiat toisinpäin

Pisti täs miettiin, että mä oon lopettany sen yltiöpäisen(!) siivoomisen, jonka toi koira tääl aiheuttaa, joilloin miehen on pakostakin täytyny alata jynssää tota alakerran lattiaa entistä useammin kuin mitä ennen... jonka seurauksena mä olen huono vaimoke, koska vaadin myös toista osallistumaan, vaikka toinen tahkoo duunia pää punasena ilman minkäänlaista vapaa-aikaa.. josta päästään siihen, että minä en ole pakottanut toista osapuolta tekemään hullun lailla töitä.. josta päästään taas siihen, että toista vituttaa se, että mä en nosta omaa palkkaa sit *000e/kk.. josta mä taas alan päästä asiaan, että mitä hittoa edes tekeen yhtään minkäänlaisella parisuhteella? niin perkele! *vetää vessan*

mä haluan lentää kuuhun!

BettyB. kirjoitti:niuho

laatuNarttu sano!

BettyB. kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Hyvin vaikea muodostaa kokonaiskuvaa ihmisestä nettipalstalle heitettyjen keskustelujen perusteella, mutta en lähtökohtaisesti pitäisi sinua mitenkään erityisen vastemmielisenä parisuhdemateriaalina.

Mulla on katsos sellanen pieni vika etten mitenkään siedä valehtelua .

Kuinka tiukka tuo on? Jos esim. lupaa tyhjätä astianpesukoneen, eikä sitten tyhjääkään, niin näytätkö ovea?

exPertti kirjoitti:

BettyB kirjoitti:Oon siis nykymittareilla niuho ja sellastahan ei kukaan halua.

*On niuho*

Kuulostaa aika paskalta jutulta. Been there done that ja silleen...

Hmm. Jos ajellaan xSpede kaljuksi niin olisikohan tässä vuosisadan rakkaustarina...

elco kirjoitti:Hmm. Jos ajellaan xSpede kaljuksi niin olisikohan tässä vuosisadan rakkaustarina...

No mitäpä luulet?

Oot alkanu nälvimään mua, rakkaudestako se hevonen potkii?