Kitinä

Crowbar kirjoitti: Oikeasti, get a grip. Keikaus is back!

Hiljaa, paviaani.

Mylwin kirjoitti:

Crowbar kirjoitti: Oikeasti, get a grip. Keikaus is back!

Hiljaa, paviaani.

Ammu lapsi.

Aava kirjoitti:

En tajunnu tästä mittään.

Tarkoitin tätä: http://kitina.net/album_page.php?pic_id=5818

Crowbar kirjoitti:

Mylwin kirjoitti:

Crowbar kirjoitti: Oikeasti, get a grip. Keikaus is back!

Hiljaa, paviaani.

Ammu lapsi.

Lyhyempi ennakko.

Aava kirjoitti:Ja Crowbar, jos vielä jatkossa joskus palkitset mua kommenteillasi, älä puhu metaforien kautta vaan mahdollisimman suoraan.

Tuskin uskaltaa.

SikaMika kirjoitti:Tietenkin voi, vaikkei Gat ihan tarkalleen omien sanojensa mukaan olekaan ihminen. Muutokseen tarvitaan ensinnäkin halu muuttua ja sen jälkeen konkreettisia muutoksen suuntaisia tekoja. Pystytkö antamaan esimerkkejä tapauksen Gat kontekstissa signaaleista tämän tyyppiseen toimintaan, sillä minä en ole sellaisia havainnut?

Se, että joskus hän keskustelee asiallisuuden rajoissa pysyvästi ja vielä keskustelukumppaninsa hyväksynnän siunaamana. Näissä tilanteissa katsoo kuitenkin lähes poikkeuksetta joku valopää asiakseen tulla huomauttamaan, ettei keskustelukumppanin pitäisi tai kannattaisi suhtautua Gattacaan ystävällisesti. Siis pilaatte (tai ainakin yritätte pilata) hänen mahdollisuutensa normaaliin ihmistenväliseen interaktioon niinäkin kertoina kun hän ei itse sitä pilaa. Kenenkään näin toimivan on ihan turha tulla jossakin toisessa ketjussa selittämään, kuinka hän kommentoinnillaan "haluaa auttaa". Paskapuhetta, yritätte vain provosoida kaverista ulos taas yhden annoksen sosiaalispornoa omaksi viihteeksenne.

Oikeasti, paras tapa auttaa Gattacaa pääsemään jaloilleen on olla häiritsemättä sellaisia tilanteita, joissa hän yrittää ja onnistuu olemaan ystävällinen ja edes jotakuinkin asiallinen, ja saa yrityksestään myönteistä palautetta aidon ja hyväntahtoisen kontaktin muodossa. Myönteinen palaute antaa voimia yrittää jatkossa vielä enemmän, kun taas se, että joku tulee sössimään yrityksen, lannistaa ja vetää hänet takaisin lähtökuoppaan.

Mua oksettaa ajatella, että joidenkin mielestä voi olla jotenkin hauskaa käyttäytyä noin.

Crowbar kirjoitti:...

En vieläkään tajunnu. Päinvastoin. Sekavammaksi vaan menee.

Oletsä EW koskaan sattunut miettimään, että aika moni on aika täynnä Gattacan henkilöön meneviä paljasteluja, kastittamisia ja sosiaalipornohinkua? Ooksä koskaan sattunut miettimään, että aika montaa saattaa vituttaa nimenomaan se, että sitä Gattacan häiriökäyttäytymistä oikein tilataan lisää? Mua oksettaa toi vitun ylianalysointi. Tietty, jos sä haluat olla niin vajukki, että kuvittelet Gattacan keinojen muuttuneen tässä 5 vuoden aikana mihinkään suuntaan, niin ole keskenäsi, mutta pidä ne heikkolahjaiset moralisointiyrityksesi oman kaikukoppasi hengentuotoksina. Mä olen nähnyt tän vähän turhankin monta kertaa. Esimerkkejä on lukuisia. Poikkeuksia ei. Tosin kaikkihan nekin ovat vain muiden syytä. Ei kai nyt viidettäkymmenettä käyvän miehen sovi ottaa vastuuta omista puheistaan, omasta käytöksestään eikä sen perusteella saamastaan palautteesta? Pitää vaan niinq ymmärtää ja tukea, vaikka huorittelua, pillukuvien lähettelyjen paljasteluja, feikkinakukuvia ja muuta sontaa sataisi miten niskaan. Onhan sekin toki vain muiden suhtautumisesta johtuvaa uhriparan pahoinvointia. Vaikka on vuosien varrella miten yritetty neuvoa, opastaa, ymmärtää ja rohkaista, tiettyyn pisteeseen asti.

Aava kirjoitti:

Crowbar kirjoitti:...

En vieläkään tajunnu. Päinvastoin. Sekavammaksi vaan menee.

No worries.

En minäkään ole juuri ymmärtänyt herran vihamielisiä juttuja. Meidän täytyy vaan alistua siihen, ettemme ole vielä saavuttaneet moista älykkyyden, empatian ja hyvien tapojen tasoa.

Herra Manala kirjoitti:Oletsä EW koskaan sattunut miettimään, että aika moni on aika täynnä Gattacan henkilöön meneviä paljasteluja, kastittamisia ja sosiaalipornohinkua?

Olen (itsekin olen).

Ooksä koskaan sattunut miettimään, että aika montaa saattaa vituttaa nimenomaan se, että sitä Gattacan häiriökäyttäytymistä oikein tilataan lisää?

No jos se vituttaa, niin miksette sano sitä ääneen, kuten itse yllä tein (mikä näköjään oli sinulle kuitenkin jonkinlainen ongelma)?

Mua oksettaa toi vitun ylianalysointi. Tietty, jos sä haluat olla niin vajukki, että kuvittelet Gattacan keinojen muuttuneen tässä 5 vuoden aikana mihinkään suuntaan, niin ole keskenäsi, mutta pidä ne heikkolahjaiset moralisointiyrityksesi oman kaikukoppasi hengentuotoksina.

Miksi puhut minulle noin epäkunnioittavasti? (Kun itse sanoin, että minua oksettaa, en yrittänyt provosoida vaan puhuin totta. Luulen, että sinun vastineessasi se oli vain retoriikkaa. Vai?)

Gattacan käyttäytyminen on aina välillä muuttunut, mutta harvemmin kovin pitkäksi aikaa, eikä tarvitse olla ruudinkeksijä nähdäkseen että hänen maineeseensa perustuvat ilkeämieliset piikittelyt vaikuttavat niihin tilanteisiin.

Mä olen nähnyt tän vähän turhankin monta kertaa. Esimerkkejä on lukuisia. Poikkeuksia ei. Tosin kaikkihan nekin ovat vain muiden syytä. Ei kai nyt viidettäkymmenettä käyvän miehen sovi ottaa vastuuta omista puheistaan, omasta käytöksestään eikä sen perusteella saamastaan palautteesta?

Olenko mielestäsi jossain kohdassa implikoinut, ettei sopisi tai kannattaisi? Minähän olen käsittääkseni yksi vastuunottoa advokoivan rintaman esitaistelijoista. Jopa siis siinä määrin, että mielestäni sosiaalisissa tilanteissa kaikkien osapuolien tulisi ottaa toimistaan vastuu, ja jokaisen tulisi ensisijaisesti huolehtia omista tekemisistään. Se, että Gattaca ei ota vastuuta, ei siis merkitse että muiden kannattaisi tai olisi hyväksyttävää toimia vastuuttomasti hänen suuntaansa.

Pitää vaan niinq ymmärtää ja tukea, vaikka huorittelua, pillukuvien lähettelyjen paljasteluja, feikkinakukuvia ja muuta sontaa sataisi miten niskaan.

Missä noin olen väittänyt? Luitko ylipäänsä tekstiäni ennen kuin syöksyit kirjoittamaan vastinetta?

EveryWoman kirjoitti:
Mua oksettaa ajatella, että joidenkin mielestä voi olla jotenkin hauskaa käyttäytyä noin.

Voit oksennella siihen kukkahattuusi, jos saat sen vielä irti syvältä päästäsi. Mahdollisuuksia on annettu, ne on kaikki ryssitty saman kaavan mukaan. En enää jaksa vaivautua vääntämään kättä sen enempää sinun kuin Gatinkaan kanssa, toisella on pipo liian kireällä ja levy rikki, toisella hattu vähän liian löysällä, kaikkea ja kaikkia pitää ymmärtää siinäkin vaiheessa kun ne kaivaa naureskellen lusikalla silmämunia päästäsi. Mä olen itse melko liberaali ja humaani ihminen, mutta johonkin raja nyt on saatana vedettävä tuon loputtoman ymmärryksen kanssa. En puhu nyt pelkästään tästä aiheesta, vaan esittämistäsi, koko maailmaa syleilevistä mielipiteistä yleensäkin.

SikaMika kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Mua oksettaa ajatella, että joidenkin mielestä voi olla jotenkin hauskaa käyttäytyä noin.

Voit oksennella siihen kukkahattuusi, jos saat sen vielä irti syvältä päästäsi.

En ole vielä konkreettisesti oksentanut, kiitos vain kysymästä. Enkä omista kukkahattua (kts. vaikka postaukseni sinulle toisesta ketjusta).

Mahdollisuuksia on annettu, ne on kaikki ryssitty saman kaavan mukaan.

Joten kannattaa siirtyä aktiivisesti torpedoimaan seuraavia yrityksiä? Jännä logiikka.

En enää jaksa vaivautua vääntämään kättä sen enempää sinun kuin Gatinkaan kanssa, toisella on pipo liian kireällä ja levy rikki, toisella hattu vähän liian löysällä, kaikkea ja kaikkia pitää ymmärtää siinäkin vaiheessa kun ne kaivaa naureskellen lusikalla silmämunia päästäsi.

Gattaca ja Aava keskustelevat keskenään hyvässä hengessä ja Aava antaa myönteistä palautetta = Gattaca kaivaa naureskellen lusikalla silmämunia SikaMikan päästä? Kenellä tässä on hattu löysällä?

Ootko sä oikeasti niin heikoilla, ettei sulla ole varaa jättää ivaamatta Gattacaa silloinkin kun hän ei anna siihen aihetta?

Mä olen itse melko liberaali ja humaani ihminen

On paskanpuhujia ja toteuttajia.

mutta johonkin raja nyt on saatana vedettävä tuon loputtoman ymmärryksen kanssa. En puhu nyt pelkästään tästä aiheesta, vaan esittämistäsi, koko maailmaa syleilevistä mielipiteistä yleensäkin.

Lopetuksestasi taisi sisältö unohtua johonkin. Itse toimin tavalla, jonka olen havainnut kannattavaksi - en millään absurdilla joku raja -periaatteella. Jos sinun mielestäsi ivailu ja piikittely yllä kuvailemani kaltaisissa tilanteissa on jotenkin kannattavaa, niin sitten se varmaan sinulle on, mutta turhaanpa siinä tapauksessa väität olevasi liberaali ja/tai humaani (sekin kyllä riippuu näkökulmasta, mutta mun näkökulma on tällainen, joten mulle on turha tulla väittämään).

Paskan marjat, EW. Ainoa joka selvästi yrittää provota Gattacaa huvikseen tekemään jotain typerää on hänen "kaverikseen" tekeytyvä Homeboy. G-miehen kanssa diili on vain sellainen, että vastuuta omista tekemisistä ei oteta koskaan, kaikki on aina muiden tai yhteiskunnan syytä ja kaiken lisäksi ei mitään verrattuna siihen mitä muut tekevät.

Ammuit juuri ydinohjuksen kuuhun yrittäesi tappaa omassa korvassasi pörräävää hyttystä.

EveryWoman kirjoitti:

Gattaca ja Aava keskustelevat keskenään hyvässä hengessä ja Aava antaa myönteistä palautetta

Tää oli juuri sen sata kertaa nähdyn syklin alku. Sori vaan vitusti, että pisti taas kerran huvittamaan.

EveryWoman kirjoitti:Ootko sä oikeasti niin heikoilla, ettei sulla ole varaa jättää ivaamatta Gattacaa silloinkin kun hän ei anna siihen aihetta?

Määrittele tuo italoimasi osuus.

EveryWoman kirjoitti:

SikaMika kirjoitti:Mä olen itse melko liberaali ja humaani ihminen

On paskanpuhujia ja toteuttajia.

Jos tuon ainoa mahdollinen ilmenemismuoto on palstakirjoitukset, ei täällä ole muita kuin paskanpuhujia. Mä tunnen itseni (!) myös tämän palstan ulkopuolella - kuten tunnen myös Gattacan.

Tämä on oikein viihdyttävä ketju, kiitos siitä.

Herra Manala kirjoitti:.... Ei kai nyt viidettäkymmenettä käyvän miehen...

Onko Gat iältään lähellä 50? Vaikkei ole olemassakaan mitään ikäkohtaisia standardeja, tuo oli silti yllätys. Olisin veikannut paljonkin nuoremmaksi.

SikaMika kirjoitti: Tää oli juuri sen sata kertaa nähdyn syklin alku.

Siis hetkinen... jos vastaa myönteisellä palautteella saamaansa palautteeseen sen palautteen tyylin takia, eikä sen antajan (jota ei tunne pätkääkään) takia, minkälaisen syklin sellainen voisi kenenkään päässä aloittaa?

Siis tarkoittaako irrallisen kommentin antaminenkin jo jonkinlaisen ketjureaktion käynnistämistä? Aika pelottavaa touhua.

Aava kirjoitti:Siis tarkoittaako irrallisen kommentin antaminenkin jo jonkinlaisen ketjureaktion käynnistämistä? Aika pelottavaa touhua.

Pelottavaa, tosiaan. You'll see. ;)

Xiberia kirjoitti: Pelottavaa, tosiaan. You'll see.

No en tiedä, haluanko jäädä katsomaan...

Yllättävän vähän on muuttunut muutamassa vuodessa, joten FAQ & FAP -ketjuun kannattaa tutustua.

(Sitä olisi kyllä mukava vähän uudistaa...)

Lolita kirjoitti:Yllättävän vähän on muuttunut muutamassa vuodessa, joten FAQ & FAP -ketjuun kannattaa tutustua.

(Sitä olisi kyllä mukava vähän uudistaa...)

Ollos hyvä vain! Kyllä mä korvaan vanhan jos uudistat!

Lolita kirjoitti:Yllättävän vähän on muuttunut muutamassa vuodessa, joten FAQ & FAP -ketjuun kannattaa tutustua.

(Sitä olisi kyllä mukava vähän uudistaa...)

Kerro lisää tosta geishapallotapauksesta?

Herra Manala kirjoitti:Kerro lisää tosta geishapallotapauksesta?

Tikulla silmään jne. Tarina on kokonaisuudessaan jossain täällä, innokkaimmat voivat selata vaikka viestihistoriaa.

SikaMika kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Gattaca ja Aava keskustelevat keskenään hyvässä hengessä ja Aava antaa myönteistä palautetta

Tää oli juuri sen sata kertaa nähdyn syklin alku. Sori vaan vitusti, että pisti taas kerran huvittamaan.

No joo ja olen pahoillani (vilpittömästi), että minua alkoi oksettaa ja että sanoin sen turhan suoraan (olisin voinut pehmentää vähän, jotta olisi ollut ilmeisempää että en ollut vihainen sanoessani sen).

Siitä ei ole kovin kauan kun olen omassa elämässäni konkreettisesti tajunnut omien tekojeni merkityksen toisten onnistumisen/epäonnistumisen kannalta (parisuhteessa). Toiselta voi joko vain odottaa ihmeitä (täysin aiemmin opittua vastaamatonta käytöstä), suuttua ja alkaa kantaa kaunaa kun hän ei onnistu, ja sitten kostaa vihamielisyydellä ja ilkeydellä heti kun hän onnistuu edes jossakin pienessä ja sinänsä merkityksettömässä yrityksessä haparoida oikeaan suuntaan. Tai sitten voi kannustaa täysillä jokaisen kerran kun se pienikin onnistuminen tulee, ja silmät lautasina seurata miten mahdottomasta tuleekin mahdollista nopeammin kuin olisi voinut kuvitella. Olen kokeillut molempia vaihtoehtoja, ja nyt kun viimein olen oppinut ottamaan vastuuta siitä, miten kohtelen toisia (siis riippumatta siitä, miten nämä onnistuvat kohtelemaan muita), häpeän silmät päästäni aiempaa käytöstäni.

Minulla olisi ollut ratkaisun avaimet käsissäni tuhansissa ja taas tuhansissa tilanteissa, ja tuhlasin kaikki ne mahdollisuudet, koska ylläpidin lapsellista kuvitelmaa siitä, että yrittämisen tulosten pitää jotenkin "jakautua tasan" (en siis tajunnut, että yrittämisen määrä voi jakautua tasan vaikka näkyvät tulokset indikoisivat muuta). Ajattelin, että jos toinen on niin typerä, että ei ole pystynyt muuttamaan idioottimaisia käyttäytymismallejaan vaikka olen antanut jo useita mahdollisuuksia, niin hän ei ansaitse enempää apua. En ottanut huomioon sitä, että itse olin aivan yhtä typerä suhteessa siihen toiseen - asioissa joita en tietenkään silloin itse huomannut, joten kuvittelin olevani jotenkin parempi ja valmiimpi ihminen. Ja vaikka olisin oikeasti ollutkin parempi ja valmiimpi, niin mieleeni ei tullut kysyä, ketä se oikeastaan hyödyttää että panttaan apuani. Ainakaan niitä surkeita typeryksiä se ei auttanut, jotka vain halusivat olla minun silmissäni tarpeeksi hyviä (mutta eivät osanneet, monestakin syystä, yhtenä tärkeimmistä se että en auttanut niin paljon kuin olisin voinut). Uskon nyt, että he kyllä yrittivät kaikkensa - minä itse sen sijaan en. Eikä tulos sen enempää auttanut minua itseäni. En osaa mainita yhtäkään arvokasta asiaa, jonka olisin voittanut apuani pihtaamalla. Sitäkin enemmän olen menettänyt.

Kun mietin mitä kaikkea hyvää olisin saanut elämässäni aikaan, jos olisin vähemmän idiootti ja olisin tämän tajunnut aiemmin, minua oksettaa. Siksi minua oksettaa sekin, kun näen jonkun muun tekevän samanlaisia virheitä. Ymmärrän kuitenkin, että tuskin voin selittämällä saada ketään tajuamaan kuinka vakavasta asiasta on kysymys: minullekin yritettiin sitä selittää, enkä tajunnut. Enpä voi muuta sanoa kuin että olen uskomattoman kiitollinen kumppanilleni siitä, että hän on jollakin käsittämättömällä neroudella ja vieläkin käsittämättömämmällä kärsivällisyydellä (aivan: sellaisella jota itseltäni ei ole aina ihmisille riittänyt) onnistunut opettamaan tämän asian minulle.

EveryWoman kirjoitti:Ootko sä oikeasti niin heikoilla, ettei sulla ole varaa jättää ivaamatta Gattacaa silloinkin kun hän ei anna siihen aihetta?

Määrittele tuo italoimasi osuus.

Sosiaalinen tilanne, joka sujuu aivan normaalisti ja jonka osapuolet ovat mukana siinä vapaasta tahdostaan. Aivan sama, näetkö sinä siinä alun jollekin jo monesti näkemällesi ikävyydelle. Anna osallistujille mahdollisuus tehdä siitä jotakin muuta. Ainoa, mitä siinä menetät, on millisekunnin kestävä vahingonilo. Jos elämäsi on niin perseestä, että et pysty sellaisesta asiasta pienen (ehkä jopa häviävänkin pienen) mahdollisuuden vuoksi luopumaan, niin suosittelen miettimään mitä omalle elämällesi voisi tehdä ennen kuin alat ivailla muille näiden epäonnistumisista.

EveryWoman kirjoitti:

SikaMika kirjoitti:Mä olen itse melko liberaali ja humaani ihminen

On paskanpuhujia ja toteuttajia.

Jos tuon ainoa mahdollinen ilmenemismuoto on palstakirjoitukset, ei täällä ole muita kuin paskanpuhujia. Mä tunnen itseni (!) myös tämän palstan ulkopuolella - kuten tunnen myös Gattacan.

Palstalla tehdään tekoja ja sanotaan sanoja aivan samoin kuin muussakin elämässä. Jonkin asian sanominen palstalla on teko, aivan kuten sanomatta jättäminenkin. Anteeksi pyytäminen on teko. Valehtelu on teko. Mustanikkinä esiintyminen on teko. Johonkin keskusteluun osallistuminen - siitä huolimatta että ei ole muuta sanottavaa kuin arvoton naljailu - on teko. Teot kertovat ihmisestä. Joku voi sanoa olevansa rehellinen ja silti valehdella. Valehtelu (teko, toteuttaminen) kertoo henkilöstä enemmän totta kuin väite (sanat, paskanpuhuminen).

Tunnetko Gattacan yhtä hyvin kuin minä menneet elämänkumppanini? Minä olin heidän osaltaan väärässä.

Tix kirjoitti:Paskan marjat, EW. Ainoa joka selvästi yrittää provota Gattacaa huvikseen tekemään jotain typerää on hänen "kaverikseen" tekeytyvä Homeboy.

En uskokaan, että nämä kommentoijat tekisivät tahallaan ilkeästi.

G-miehen kanssa diili on vain sellainen, että vastuuta omista tekemisistä ei oteta koskaan, kaikki on aina muiden tai yhteiskunnan syytä ja kaiken lisäksi ei mitään verrattuna siihen mitä muut tekevät.

Gattaca on sataprosenttisesti vastuussa teoistaan ja tekemättä jättämisistään, halusi hän sitä tai ei. Samalla tavalla sinä, minä ja kaikki muut olemme sataprosenttisesti vastuussa siitä, miten Gattacan suuntaan (ja kaikkiin muihin suuntiin) käyttäydymme. Se, että Gattaca käyttäytyy vastuuttomasti, ei merkitse että meidän vastuumme hänen kohdallaan nollautuisi.

Ammuit juuri ydinohjuksen kuuhun yrittäesi tappaa omassa korvassasi pörräävää hyttystä.

Kuten ehkä edellisestä viestistä näet, asia on minulle henkilökohtaisellakin tasolla vielä varsin arka, minkä vuoksi otin sen noin raskaasti, eli tavallaan olet oikeassa. Mutta jos yritit vihjata, että mitään syytä mielen pahoittamiseen ei olisi, niin siinä olet väärässä.