Kitinä

NuoriDaavid kirjoitti:Kirjoitat "ei oo pakko, jos ei tahdo". Globaalisti tuo ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta ei edes suomen kontekstissa. Jos asuntolaina/vuokranmaksu painaa päälle, niin vapaa tahto työssä olemiseen on monelle imaginaarinen käsite.

Tämä onkin keskeinen perustelu sille, miksi en katso prostituution perustuvan vapaaseen tahtoon. Vaikea uskoa, että maailmassa on miljoonääriprostituoituja.

Ps. Toki ainoa asia, joka on pakko tehdä, on kuolla. Kaikki muu on viime kädessä vapaaehtoista.

En usko ensimmäiseen väitteeseesi, koska sitä ei voi falsifioida. Todistettavasti on elossa lukuisa joukko ihmisiä jotka eivät ole vielä kuolleet. Olen luultavasti kuolematon.

Tix kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Kirjoitat "ei oo pakko, jos ei tahdo". Globaalisti tuo ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta ei edes suomen kontekstissa. Jos asuntolaina/vuokranmaksu painaa päälle, niin vapaa tahto työssä olemiseen on monelle imaginaarinen käsite.

Tämä onkin keskeinen perustelu sille, miksi en katso prostituution perustuvan vapaaseen tahtoon. Vaikea uskoa, että maailmassa on miljoonääriprostituoituja.

Suomalainen prostituoitu toimii uskoakseni keskimäärin yhtä vapaaehtoisesti kuin kuka tahansa muukin työssäkäyvä. Miksi et siis ole vapauttamassa toimistotyöntekijöitä siirrettävillä väliseinillä rajatuista häkeistään tai liukuhihnan työntekijöitä kahleistaan, vaan kohdistat mielenkiinnon nimenomaan prostituoituihin?

Rajataan ammatinvalinta kaikista mahdollisista ammateista kolmeen:
1. Huoraaminen
2. Paskan lapiointi
3. Telekommunikaatiokonsultointi

Väitän, että äärimmäisen harvalla on kokemusta kaikista noista kolmesta, joten kokemuspohjaista tietoa ei ole käytössä.

Kosmisen sattuman oikusta juuri minä satun olemaan kategorian 3. ammatinharjoittaja, koska en usko lyöväni rahoiksi kategorian 1 tai 2 työllä ja koska osaan kategoriaa 3 verraten hyvin. En pidä työtäni järin mielekkäänä; työympäristö on vastenmielinen, paine on kova ja meininki monelta osin kovin turhauttavaa. Kategorian 3. työni antaa minulle kuitenkin mahdollisuuden elää antoisampaa elämää kuin uskon saavuttavani kategorialla 1 tai 2.

Johonkin eri core competensseilla varustettuun tyyppiin yllämainittu ei päde. Kategoria kolme ei ole tarjolla, koska ei ole koulutusta tai kokemusta, joten jäljelle jää kategoria 1 ja 2. Tietyllä core competenssisetillä pystyy huoraamalla takuulla kovempiin ansioihin kuin minä pystyn konsultoimalla, mutta paskaa saa kuka tahansa lapioida tosissaan eikä pääse lähellekään.

Väitän myös, että äärimmäisen harvassa ovat ne tyypit, jotka tekevät minkään ym. kategorian duunia ihan vaan tekemisen ilosta.

Minusta on koominen ajatus, että moralisoimalla tai lainsäädännöllä pystyttäisiin lopettamaan maksullisen seksin kysyntä tai tarjonta. Minusta pitäisi pyrkiä haittojen minimointiin, kuten huumeidenkin kanssa.

NuoriDaavid kirjoitti:Suomalainen prostituoitu toimii uskoakseni keskimäärin yhtä vapaaehtoisesti kuin kuka tahansa muukin työssäkäyvä.

Keskustelu ei itse asiassa auennut nimenomaisesti suomalaisten prostituoitujen asemasta vaan viite oli venäläisperäiseen "pilu 50 markkaa" -asetelmaan. Minä en usko tuohonkaan väitteeseen. Uskoisin, että prostituoiduilla on keskimäärin epätoivoisempi taloudellinen tilanne kuin työssäkäyvillä keskimäärin. Kuten totesin, taustalla on ilmeisen usein päihdeongelma ja prostituutio on tavallinen keino rahoittaa huumeiden käyttöä. Kuinka vapaa on jostain aineesta riippuvaisen narkomaanin tahto?

Miksi et siis ole vapauttamassa toimistotyöntekijöitä siirrettävillä väliseinillä rajatuista häkeistään tai liukuhihnan työntekijöitä kahleistaan, vaan kohdistat mielenkiinnon nimenomaan prostituoituihin?

Ihan siitä syystä, että en usko toimistotyöntekijöiden ja liukuhihnatyöntekijöiden kärsivän työssään kovinkaan suuresti verrattuna prostituoituihin. Taustalla on oma oletukseni, että itsensä myyminen on ihmisen henkiselle hyvinvoinnille keskimäärin melko vahingollista. Sen sijaan palkkatyössä käyminen ei yleisesti ottaen ole, päinvastoin - työttömät tuntuvat voivan huomattavasti huonommin kuin työssäkäyvät.

Disclaimer: Hypoteesini perustuvat maalaisjärkeen ja yleiseen elämänkokemukseen, joten niitä voi nimittää myös mutuksi. Stetson-Harrison menetelmällä saavutetut johtopäätökseni todennäköisesti silti kestävät tieteellisenkin tarkastelun.

Mun on nyt otettava tässä sellainen asenne, että mua vituttaa olla elcon kanssa samaa mieltä, vaan koska se on mun mielestä tietty sellanen mulkku, jonka mulkkuutta on alleviivattava.

Onneksi elco ei ole kuitenkaan yhtä tekopyhä moralisoiva jeesustelijamulkku kuin Tix, joka on valmis myymään sielunsa ja omatuntonsa kuukausiliksalla, jolla ei saa edes Corvettea pihalle yhdessä Tjäreborgin reittimatkan kanssa. Se vasta halpaa huoraamista onkin ihan kaikilla mittareilla mitattuna.

Tix kirjoitti:[Taustalla on oma oletukseni, että itsensä myyminen on ihmisen henkiselle hyvinvoinnille keskimäärin melko vahingollista.

Onhan noista dataakin olemassa ja muistaakseni esim. mielenterveyshoitajilla on todella paska ennuste oman pollan kestämisen kanssa. Vanginvartijat ja kapiaiset hakkaavat vaimojaan ja niin edelleen. Tuntuu aika moni duuni käyvän rankaksi pääkopalle.

Huorien kohdalla voidaan kysyä kuin suuri osa angstista johtuu siitä, että ihmiset halveksivat ko. ammatin edustajia. Onko tällöin oikein kieltää bisnes vai pitäisikö ihmisiä opettaa jo koulussa hyväksymään lakia noudattavat yksilöt sellaisina kuin he ovat?

sivustahuutaja kirjoitti:

Tix kirjoitti:[Taustalla on oma oletukseni, että itsensä myyminen on ihmisen henkiselle hyvinvoinnille keskimäärin melko vahingollista.

Huorien kohdalla voidaan kysyä kuin suuri osa angstista johtuu siitä, että ihmiset halveksivat ko. ammatin edustajia. Onko tällöin oikein kieltää bisnes vai pitäisikö ihmisiä opettaa jo koulussa hyväksymään lakia noudattavat yksilöt sellaisina kuin he ovat?

Kun homous oli Syntiä ja Sairautta niin oli varmastikin henkisesti raskasta olla homo. Nykyään se on in ja pop on glad 2b gay.

sivustahuutaja kirjoitti: mielenterveyshoitajilla on todella paska ennuste oman pollan kestämisen kanssa. Vanginvartijat ja kapiaiset hakkaavat vaimojaan ja niin edelleen. Tuntuu aika moni duuni käyvän rankaksi pääkopalle.

Vai menisköhän noissa kuitenkin syy ja seuraus toisin päin.

Entä alkoholistit? Onko se jonku mielestä nautinto istua huonopalkkaisena krapulassa kädet täristen ja oksennuksen maku suussa jossain tympeässä työpaikassa? Onko Heillä muka vaihtoehtoja, kalja ei ole ilmaista.

Taitaa noilla huarilla olla enemmän mielessä Pravdan uusimmat käsilaukut ku kanjabispiikit. Ja se on enemmän kuin oikein, että joutuvat antamaan persettä Gattacoille turhamaisuutensa takia.

Lapitii kirjoitti:Vai menisköhän noissa kuitenkin syy ja seuraus toisin päin.

Jaa, että heikkopollaiset menevät mielenterveyshoitajiksi ja väkivaltaiset skappareiksi?

Jotenkin vaikea ymmärtää, miksi huoraamista pidetään hyvänä asiana. No samalla tavalla on vaikea ymmärtää, miksi koiratappelun järjestäjä saa 60 pvää ehdotonta, mutta lapsipuoliaan hyväksikäyttänyt isäpuoli muutaman kuukauden ehdollista.

Riemumieli kirjoitti:Jotenkin vaikea ymmärtää, miksi huoraamista pidetään hyvänä asiana.

Mitä tää gubbe taas horisee? Kuka muka?

Riemumieli kirjoitti:No samalla tavalla on vaikea ymmärtää, miksi koiratappelun järjestäjä saa 60 pvää ehdotonta, mutta lapsipuoliaan hyväksikäyttänyt isäpuoli muutaman kuukauden ehdollista.

Eiköhän tämä ollut esimerkki- tapaus, ensimmäinen suomessa, jolla yritetään säätää standardi. Kyllä ne lapsiinsa kajonneet isukit saa yleensä isommat tuomiot, turha niistä on yksi poimia ja antaa sen toimia esimerkkinä.

elco kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Jotenkin vaikea ymmärtää, miksi huoraamista pidetään hyvänä asiana.

Mitä tää gubbe taas horisee? Kuka muka?

Niin. Ei täällä kukaan kait huoran uraa ole kenellekään suosittelemassa, mutta yrittää tuoda esille, että huoraus voi olla ammatti siinä missä muukin.

Huorat mitä ilmeisimmin kokevat saavansa työstään riittävän rahallisen korvauksen, koska toimivat ammatissaan.

NuoriDaavid kirjoitti: Niin. Ei täällä kukaan kait huoran uraa ole kenellekään suosittelemassa, mutta yrittää tuoda esille, että huoraus voi olla ammatti siinä missä muukin.

Voihan sitä tyhmempi toki yrittää. Ei täällä paskan lapioinnista tai telekommunikaatiokonsultoinnista ketjuja perustella.

Harvinaisen yössä jengi tässä ketjussa kyllä on. Kaikki paitsi manala.

NuoriDaavid kirjoitti:huoraus voi olla ammatti siinä missä muukin

Tämä nyt ei pidä paikkaansa. Päätyäkseen huoraksi on ensin jonkin tarvinnut mennä perustavanlaatuisesti pieleen, ja sitten vielä uran alettua asiat menevät vielä enemmän pieleen, joten tuskin on verrattavissa mihinkään normiammattiin.

Ai niin, mutta täältä Kitinästähän löytyivät ne ainoat ihmiset, joiden mielestä tyttären tai pojan huorana toimiminen olisi ihan ok... Nostakaa kädet ylös vaan taas! Ette ole niin uskottavia kylläkään, ellette edes aio hankkia lapsia, menee liian hypoteettiseksi... Hmmm, saa sanoa senkin, jos vaikka omien vanhempien toimiminen huorana olisi ok.

Zeb kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:huoraus voi olla ammatti siinä missä muukin

Tämä nyt ei pidä paikkaansa. Päätyäkseen huoraksi on ensin jonkin tarvinnut mennä perustavanlaatuisesti pieleen, ja sitten vielä uran alettua asiat menevät vielä enemmän pieleen, joten tuskin on verrattavissa mihinkään normiammattiin.

Ai niin, mutta täältä Kitinästähän löytyivät ne ainoat ihmiset, joiden mielestä tyttären tai pojan huorana toimiminen olisi ihan ok... Nostakaa kädet ylös vaan taas! Ette ole niin uskottavia kylläkään, ellette edes aio hankkia lapsia, menee liian hypoteettiseksi... Hmmm, saa sanoa senkin, jos vaikka omien vanhempien toimiminen huorana olisi ok.

Odotinkin tuota.

En halua, että lapsestani tulisi huoraa. En myöskään halua, että lapsestani tulisi Alepan kassa tai siivooja tms. Ei tämä liity asiaan mitenkään.

Huoraus ei ole normiammatti. So what? Jos joku haluaa huorata, niin miksei hän saisi tehdä niin?

Zeb kirjoitti: Tämä nyt ei pidä paikkaansa. Päätyäkseen huoraksi on ensin jonkin tarvinnut mennä perustavanlaatuisesti pieleen, ja sitten vielä uran alettua asiat menevät vielä enemmän pieleen, joten tuskin on verrattavissa mihinkään normiammattiin.

Ei, ei, ei, ei. Tuohon en usko vähäänkään. Toki varmasti on huoria, joille noin on käynyt, mutta en mitenkään malta uskoa, että tuo olisi jokin surullinen automaatti.

Jos on oikeat core competenssit huoraamiseen 5000e netto/kk/80h ja vaihtoehtona paskan lapiointi 1100e netto/kk/150h. Niin väitän, että kyllä joku tuohon huoraamiseen ryhtyy ihan ilman mitään perustavanlaatuisia pieliä.

Zeb kirjoitti: Ai niin, mutta täältä Kitinästähän löytyivät ne ainoat ihmiset, joiden mielestä tyttären tai pojan huorana toimiminen olisi ihan ok... Nostakaa kädet ylös vaan taas!

En myöskään tahdo lapsestani paskan lapioijaa tai telekommunikaatiokonsulttia.

NuoriDaavid kirjoitti:En halua, että lapsestani tulisi huoraa. En myöskään halua, että lapsestani tulisi Alepan kassa tai siivooja tms. Ei tämä liity asiaan mitenkään.

Niin, siis vakiovastaus taas No, kumpaa haluaisit mieluummin, kersan kaupan kassalle vai persettä myymään? Ja voiko näitä kahta sinusta todella verrata?

Huoraus ei ole normiammatti. So what? Jos joku haluaa huorata, niin miksei hän saisi tehdä niin?

Jos joku aikuinen, psyykkisesti terve ihminen haluaa huorata, niin siitä vain minun puolestani. Ongelma onkin siinä, etten usko tuollaisia juuri olevan. Itsetuhoista puuhaa siinä missä vaikkapa narkkaaminenkin.

elco kirjoitti:En myöskään tahdo lapsestani paskan lapioijaa tai telekommunikaatiokonsulttia.

Sinähän et edes halua lapsia? Kävisikö kuitenkin jos tyttöystävä haluaisi tienata vähän rahaa huoraamalla? Työtähän se vain on ja liksatkin saa varmaan kohdalleen kun ei ole narkki ja markkinointi on kohdallaan?

elco kirjoitti:Jos on oikeat core competenssit huoraamiseen 5000e netto/kk/80h ja vaihtoehtona paskan lapiointi 1100e netto/kk/150h. Niin väitän, että kyllä joku tuohon huoraamiseen ryhtyy ihan ilman mitään perustavanlaatuisia pieliä.

Hankalia asioita tutkia. Itse lapioisin paskaa, koska omanarvontunne on aika oleellinen olemassa. Kumpaa sinä tekisit?

Zeb kirjoitti: Jos joku aikuinen, psyykkisesti terve ihminen haluaa huorata, niin siitä vain minun puolestani. Ongelma onkin siinä, etten usko tuollaisia juuri olevan. Itsetuhoista puuhaa siinä missä vaikkapa narkkaaminenkin.

Minä puolestani uskon, että valtaosa huorista ja huumeidenkättäjistä on psyykkisesti täysin terveitä.

Täytyisi kysyä tanskalaisilta vanhemmilta, miten tyytyväisiä he ovat persettä jakaviin lapsiinsa. Uskoisin, että rinnat olisivat rottingilla, kun lapsi tienaa jo nuorena oman leipänsä.

Zeb kirjoitti:

elco kirjoitti:En myöskään tahdo lapsestani paskan lapioijaa tai telekommunikaatiokonsulttia.

Sinähän et edes halua lapsia? Kävisikö kuitenkin jos tyttöystävä haluaisi tienata vähän rahaa huoraamalla? Työtähän se vain on ja liksatkin saa varmaan kohdalleen kun ei ole narkki ja markkinointi on kohdallaan?

Lopeta sanojen laittaminen suuhuni tai ajan sinut taas pois tältä palstalta.

Minä nimenomaan sanoin yllä, ettei se toki ole ammatti siinä missä muutkin. Auttaisiko jotenkin, jos kirjoitan sen kolmannen kerran?

Kaikenlainen asiallinen keskustelu tästä(kin) aiheesta on täysin mahdotonta, kun vastapuoli kirkuu kuorossa samaa heikkomielistä argumenttiaan.

Kuka avaa huumeketjun?