Kitinä

-Superior- kirjoitti:Sanotko ihan tosissasi "loogis-moraaliseksi ristiriidaksi" sitä, että ihminen tarkistuttaa näkemyksiään aina silloin tällöin elämänkokemuksen ja itsetuntemuksen hieman karttuessa?

En. Minun oli tarkoitus sanoa että ihmiset haluavat lukea seikkailuistasi intternetissä, minä myös! Missä se viipyy?

On varmastikin varsin luonnollista, että exä vetää herneen nenään, kun ex-kumppani kertoo yhteisille tutuille harrastaneensa kimppakivaa tuntemattomien kanssa pian eron jälkeen.

Superiorille pointsit rohkeudesta.

Herra Manala kirjoitti:
Mut siis joo. Lähetään ihmeessä!

Sekoitit taas tässä sen, että oli kyse sinusta. Ei minun pärstävärkkini hirvittävästi pitäisi vaikuttaa siihen, miten kova naistenmies olet. Minä haluaisin vain nähdä, että onko Matinkylän Coulthard todellakin siirtynyt paskanpuhujista toteuttajiin. Haluaisin nähdä elvispaitaisen homeboy-reinkarnaation Kaivohuoneella hoitamassa homman: juomassa kaljaa baaritiskillä kun hyvännäköiset alle-25:set parveilevat ympärilläsi. Sillä eihän tuollaista usein näe. Tai siis koskaan.

Olet eittämättä omasta mielestäsi mestariprovokaattori. Ongelma vain on, että ulospäin näkyy jankkaava tuuliviiri. Poikuus-tason tuplastandardit ovat tässäkin ketjussa olleet kovassa käytössä; yhdessähän te sitä silloin tilititte tämän vihdoinkin kunnolla saavan exäsi kanssa kuinka irtoseksi on nounou. Nyt näyttäisi, että sinulla saa olla naisia rivissä ja saat täällä hekumoida superpilluilla (vai oliko se jonossa, älä nyt tähän ainakaan puutu), mutta muut ilmeisesti eivät?

whateva. Turha tästä on vääntää. Ilmoittele, kun olet menossa Kaivolle.

elco kirjoitti:Sekoitit taas tässä sen, että oli kyse sinusta.

Ja mä kun kerrankin luulin, että sä haluisit tehdä jotain yhdessä. Mentäis ja oltais niinkuin ennen vanhaan. Istuttais nurkkapöydässä ja mietittäis miksei poikuus ole lähtenyt, vaikka ikää on reilusti kolmatta kymmenettä vuotta. Katsottais aina poispäin kun joku nainen katsoo kohti. Juostais vessaan kun ninni yrittäis moikkailla. Tehtäis kerrankin kaikki se yhdessä, etkä aina vain sinä sinä ja sinä.

Olet eittämättä omasta mielestäsi mestariprovokaattori. Ongelma vain on, että ulospäin näkyy jankkaava tuuliviiri. Poikuus-tason tuplastandardit ovat tässäkin ketjussa olleet kovassa käytössä; yhdessähän te sitä silloin tilititte tämän vihdoinkin kunnolla saavan exäsi kanssa kuinka irtoseksi on nounou. Nyt näyttäisi, että sinulla saa olla naisia rivissä ja saat täällä hekumoida superpilluilla (vai oliko se jonossa, älä nyt tähän ainakaan puutu), mutta muut ilmeisesti eivät?

Kaikilla saa olla naisia ja miehiä! Tietenkin. Sullakin saa olla jouden-za, enkä ole asiasta yhtään katkera. Tietty siinä vaiheessa kun mainostaa seksinsaamisiaan kolmea eri kanavaa pitkin, se alkaa kuulostaa joko homoutensa peittelyltä tai sitten tarkoitushakuiselta urpoilulta. Vähän niinkuin se, että alkaisi puhumaan superpilluista.

Ja irtoseksi on edelleen ihan nounou. Ihan perseestä ja moraalitonta! En voisi koskaan kuvitellakaan harrastavani seksiä tuntemattoman ihmisen kanssa! Joskus vain voi olla melkein pakko. Onneksi vain melkein. Mutta jos ne ottaa väkisin, niinkuin usein tekevätkin, en yksinkertaisesti voi sille mitään. Tämä sattuu sieluuni kovasti. Yrittäisit ymmärtää.

Niin ja mitä provokaatioihin tulee, niin kyllähän sua nyt vituttaa. Mutta se menee pois kun vähän hymyilee. Osaatko?

whateva. Turha tästä on vääntää. Ilmoittele, kun olet menossa Kaivolle.

Eikä ole! Musta on ihanaa kun me ollaan vihdoinkin puheväleissä! Mä harvoin tapaan miehiä jotka ajattelee asioista niinkuin sä. Teinityttöjä kyllä, mut ne haluaakin aina vain seksiä. Yritä nyt sellaisten kanssa sitten keskustella kaivohuoneen draivista.

Flipperix kirjoitti:Luoja tietää, että mitään tuontyyppistä en parisuhteessa voisi IKINÄ toteuttaa.

Miksi et voisi?

Hyvässä parisuhteessa tuollainen ei olisi mikään mahdottomuus, vaikka tuskin mikään joka sunnuntainenkaan pyhäpäivän vietto. Ehkä synttäriyllätys tai nimpparilahja.

huima kirjoitti:Hyvässä parisuhteessa tuollainen ei olisi mikään mahdottomuus, vaikka tuskin mikään joka sunnuntainenkaan pyhäpäivän vietto. Ehkä synttäriyllätys tai nimpparilahja.

Mahdotonta omista sisäisistä syistäni. On mulle bonusneitoa tarjottukin, en ole tarttunut. Olen siinä määrin konservatiivi, että haluan kumppanini olevan minusta siinä määrin mustasukkainen, ettei hän voisi sallia tuollaista. Toinen syy on se, että en hyvässä suhteessa en uskaltaisi ottaa riskiä siitä, että pelkkä seksikokemus pilaisi suhteesta jotain. Tästä syystä nimenomaan hyvässä parisuhteessa se kävisi vielä vaikeammaksi. Se, että minä ehdottaisin kimppakivaa tai hyväksyisin sitä koskevan tarjouksen parisuhteessa tarkoittaisi käytännössä sitä, että olisin valmis päästämään kumppanistani irti.

Ei taida käydä kovin monen ymmärrykseen.

huima kirjoitti:Hyvässä parisuhteessa tuollainen ei olisi mikään mahdottomuus, vaikka tuskin mikään joka sunnuntainenkaan pyhäpäivän vietto. Ehkä synttäriyllätys tai nimpparilahja.

Juupa, eli ensi jouluna tarjoat rakastetullesi kuumaa 2M+N actionia? Kenet aioit kutsua kolmanneksi pyöräksi, joulupukin? Minusta ei olisi sellaiseen vaikka olenkin heteromieheksi aika homo tapaus.

CandyMan kirjoitti:Juupa, eli ensi jouluna tarjoat rakastetullesi kuumaa 2M+N actionia?

Puhe oli kyllä enemmän 3M+2N - ja uuden vuoden juhlinnasta -- mutta noin muuten oikeilla linjoilla.

huima kirjoitti:

CandyMan kirjoitti:Juupa, eli ensi jouluna tarjoat rakastetullesi kuumaa 2M+N actionia?

Puhe oli kyllä enemmän 3M+2N - ja uuden vuoden juhlinnasta -- mutta noin muuten oikeilla linjoilla.

huima kirjoitti:

CandyMan kirjoitti:Juupa, eli ensi jouluna tarjoat rakastetullesi kuumaa 2M+N actionia?

Puhe oli kyllä enemmän 3M+2N - ja uuden vuoden juhlinnasta -- mutta noin muuten oikeilla linjoilla.

Tästä tulikin mieleen, että sulla taitaa olla sen sun "hyvän parisuhteen" lasku vielä maksamatta. Muistapas hoitaa ensi tilassa, tai ne kaksi muuta miestä siinä kimpassa on Vladimir ja Igor. Naisia tähän diiliin ei kyllä sitten enää kuulukaan.

huima kirjoitti:

CandyMan kirjoitti:Juupa, eli ensi jouluna tarjoat rakastetullesi kuumaa 2M+N actionia?

Puhe oli kyllä enemmän 3M+2N - ja uuden vuoden juhlinnasta -- mutta noin muuten oikeilla linjoilla.

No joo, kai niitä joulupukkeja sitten saa joulun jälkeen useampia paikalle yhden hinnalla. Ajattelitko viedä molemmat naiset ja jättää kaksi miestä keskenään, vai miten?

CandyMan kirjoitti:

huima kirjoitti:Hyvässä parisuhteessa tuollainen ei olisi mikään mahdottomuus, vaikka tuskin mikään joka sunnuntainenkaan pyhäpäivän vietto. Ehkä synttäriyllätys tai nimpparilahja.

Juupa, eli ensi jouluna tarjoat rakastetullesi kuumaa 2M+N actionia? Kenet aioit kutsua kolmanneksi pyöräksi, joulupukin?

_o/

Lilo kirjoitti: Naisia tähän diiliin ei kyllä sitten enää kuulukaan.

o/ Kai mää ny kummiski?

nowaysis kirjoitti:o/ Kai mää ny kummiski?

Aina.

Herra Manala kirjoitti: Niin ja mitä provokaatioihin tulee, niin kyllähän sua nyt vituttaa. Mutta se menee pois kun vähän hymyilee. Osaatko?

Jos johonkin voi luottaa niin siihen, että tämä kaveri ei koskaan lopeta. Netissä.

Aika orkkis veto kyllä tarjota sua vituttaa-korttia tähän. Kun ensin itse itkutilittää exän rikkoneen entisiä yhteisiä periaatteita (ja joita itsekin haluaisi rikkoa, jos vain saisi) niin seuraavalla sivulla voikin jo kertoa keitä muita tilanne vituttaa. Mutta ihan miten vain, kuten jo sanoin.

Ilmoittele, kun menet Kaivolle. Paskanpuhujia ja toteuttajia.

nowaysis kirjoitti:
o/ Kai mää ny kummiski?

Sori muru, mutta kyllä sustakin pitää rahaa saada nykysin. Ei se shampanja ilmaiseksi virtaa.

silsakenraali™ kirjoitti:

-Superior- kirjoitti: Sä olet mestari ilmaisemaan vasta-argumenttisi täysin asian vierestä.

Niin, mana ei ole koskaan väärässä. Narsistinen persoonallisuushäiriö on eri asteisena joka sadannella ihmisellä.

Joka sadannella? Tarkoitit kai sadalla prosentilla?

Flipperix kirjoitti:Ihan rehellisesti pojat - kuinka moni teistä sinkkuna sanoisi "ei kyllä käy" jos kolme hyvännäköistä neitokaista ilmoittaisi haluavansa viettää kanssanne villin yön?

Tämä analogia on sikäli ongelmallinen, että siinä yhteismitallistetaan kaksi seikkaa, jotka eivät ole yhteismitallisia: kuten konsensus osoittaa, palstan miehet pitävät tällaista tapahtumaa siinä määrin epätodennäköisenä, että liittävät sen kuolemanjälkeiseen elämään, vähän niinkuin Al Qaidan "marttyyrit" paratiisissa palmunlehvää löyhytteleviin neitseisiin. (He saattavat erehtyä, sillä joidenkin lähteiden mukaan Koraanissa ei puhuta neitseistä, vaan hedelmistä - funtsatkaapa millainen pettymys!) Miesten kateudensävyttämää kommentointia leimaa se, että tämä on m/heille mahdotonta, kun taas naisille mahdollista. Se on epäreilua!

Mutta tämä ei oikeastaan ollut pointtini. Itse asiassa haluaisin eritellä seuraavassa diskurssin rakennetta tämän lutkailun osalta. On esitetty yhtäältä, että parisuhteilun kannattaminen ja irstailuun lankeaminen on epäloogista; ja toisaalta, että väitetty ristiriita on ainoastaan näennäinen ja koskee parisuhteettomuuteen liittyvää poikkeusta. Esitän seuraavassa kolmannen tulkinnan, joka minusta on eettisesti vähemmän repressiivinen: että uskollisuus ja lutkailu liittyvät läheisesti yhteen.

Hyvin yksinkertaisesti sanoen siveellisyyteen sisältyy ajatus siveettömyydestä, ja niiden suhde toisiinsa ei suinkaan ole ristiriitainen vaan symbioottinen. Siveellisyys on toivottavaa, koska se on siveellistä. Lutkailu taas on ihanaa, koska se on lutkailua. Se ei kuitenkaan olisi ollenkaan niin ihanaa, jos se olisi halipussattua ja nusnussattua, eli yleisesti hyväksyttyä. Tämän vuoksi minusta on eettisesti ongelmallista, noin niinkuin melko heterona, pitää homoseksuaalisuutta "täysin hyväksyttävänä" ja "normaalina", sillä tämä loukkaisi homojen oikeutta pervoiluun. (Huiman toisaalla avaama ketju tarjoaa tästä kiinnostavan esimerkin, jota voi pitää jossain määrin oireellisena (sic!).)

Tässä mielessä advokoisin diskurssieettiseltä kannalta seuraavanlaista lopputulemaa:

"Uuh! Senkin lutka. Olipas kauheaa! Olipas kiihottavaa!"

Miinuspuolena tietysti, että jos se hyväksyttäisiin, tämä puheaktini todennäköisesti lopettaisi koko keskustelun, ja tämän nautinnollisen sosiaalipornon rytke lakkaisi tykkänään. Se olisi mittava menetys!

Jatkakaa.

Hyvä että täältä löytyy lutkailun syvimmästä merkityksestä Gattacan lisäksi toinenkin nojatuoliteoreettikko.

En kuitenkaan ymmärrä mitä tarkoitat ajatuksella siitä, että jos pitää "homoseksuaalisuutta "täysin hyväksyttävänä" ja "normaalina", sillä tämä loukkaisi homojen oikeutta pervoiluun." Ymmärtääkseni homoseksuaalien tavoitteena on juuri hyväksyttää se ajatus, että on useammanmerkkistä normaaliseksuaalisuutta heteroseksuaalisuuden lisäksi.

Keskustelussa erään naispuolisen homoseksuaalisen henkilön kanssa hän ilmaisi närkästyksen siitä, että hänen luontaista seksuaalisuuttaan kutsuttaisiin perversioksi, koska siinä on kyse vain mihin sukupuoleen hänen kiintymyksensä kohdistuu. Eihän miehen halua työntää penis pimppiin ja tarttua tisseihin kutsuta perversioksi. Perversioksi kutsutaan esimerkiksi sitä, kun mies haluaa pukea naisen kumiasuun tai piiskatata tätä pingismailalla ennen aktia. Sillä perusteella homoseksuaalisuuden kutsuminen normaaliksi ei suinkaan loukkaa homoseksuaalien oikeutta pervoiluun vaan säilyttää heille mahdollisuuden valita, ovatko he perverssejä vai eivät, riippumatta siitä minkämerkkisen seksuaalisuuden kanssa ovat sattuneet syntymään.

Oletko varma, ettei kyse ole vain omasta tarpeestasi voida tilaisuuden tullen sanoa, että kylläpä se peniksen työnteleminen miehen karvaiseen anukseen on perverssiä, kun taas kahden naisihmisen välinen akti on vain ihmeellisen kiihottavaa ja mielenkiintoista?

Diskurssieettiseltä kannalta advokoisin seuraavanlaista lopputulemaa:

"Kukaan ei ole perverssi, ellei halua olla sitä itse. Se joka väitää muuta, on kukkahattutäti!"

Pervoja ne perätuupparit silti ovat. *vetää kukkahatun päähän*

Flipperix kirjoitti:Hyvä että täältä löytyy lutkailun syvimmästä merkityksestä Gattacan lisäksi toinenkin nojatuoliteoreettikko.

Totta kai! Jonain kauniina päivänä käy vielä niin, että paljastun Gattacan alter egoksi!

Sitä paitsi, keskustelunne oli siinä määrin typerää ja ennalta-arvattavaa, että päätin yhtä aikaa sekä ylittää että alittaa riman.

Flipperix kirjoitti:En kuitenkaan ymmärrä mitä tarkoitat ajatuksella siitä, että jos pitää "homoseksuaalisuutta "täysin hyväksyttävänä" ja "normaalina", sillä tämä loukkaisi homojen oikeutta pervoiluun." Ymmärtääkseni homoseksuaalien tavoitteena on juuri hyväksyttää se ajatus, että on useammanmerkkistä normaaliseksuaalisuutta heteroseksuaalisuuden lisäksi.

No näin minäkin luulin, kunnes tutustuin muutamaan homoon vähän paremmin.

Jos pitäisin homostelua täysin normaalina, homostelisin varmaan itsekin.

Flipperix kirjoitti:Oletko varma, ettei kyse ole vain omasta tarpeestasi voida tilaisuuden tullen sanoa, että kylläpä se peniksen työnteleminen miehen karvaiseen anukseen on perverssiä, kun taas kahden naisihmisen välinen akti on vain ihmeellisen kiihottavaa ja mielenkiintoista?

Mielestäni "perverssin" ja "kiihottavan ja mielenkiintoisen" välinen semanttinen ero ei ole suurensuuri. Ehkä tästä syystä heteroita on helppo syyttää kaappihomoudesta; itse kyllä syyttelen joskus homoja kaappiheteroudesta. Olin esimerkiksi suuresti järkyttynyt kuullessani, että homotkin saattavat katsella hotellihuoneessa heteropornoa. Mihin tässä maailmassa voi enää luottaa - hei, Village Peoplenkin jäsenistä osa oli ihan heteroita!

Vadim kirjoitti:Sitä paitsi, keskustelunne oli siinä määrin typerää ja ennalta-arvattavaa, että päätin yhtä aikaa sekä ylittää että alittaa riman.

Melkoinen päätös! Kummassa koet onnistuneesi voimallisemmin?

Flipperix kirjoitti:Perversioksi kutsutaan esimerkiksi sitä, kun mies haluaa pukea naisen kumiasuun tai piiskatata tätä pingismailalla ennen aktia.

Hei, joillekin tämäkin on normaaliseksiä. TJEU: queer-teoria.

Flipperix kirjoitti:

Vadim kirjoitti:Sitä paitsi, keskustelunne oli siinä määrin typerää ja ennalta-arvattavaa, että päätin yhtä aikaa sekä ylittää että alittaa riman.

Melkoinen päätös! Kummassa koet onnistuneesi voimallisemmin?

Molemmissa, tietenkin. Mutta (todella!) vakavasti puhuen, oliko tämä sinun hei-kivaa-tyttö-toteuttaa-seksuaalisuuttaan -läppäsi sinusta aikuisten oikeesti jotenkin korkealentoisempaa kuin Manalan hei-toi-on-epäloogista -läppä? Jälkimmäiselle tosin täytyy antaa, hmm, jos ei tyylipisteitä, melko ilmeisten diskurssieettisten heikkouksien vuoksi, niin ainakin kunniamaininta melko vetävästä kirjallisesta tyylistä, joka toi paikoittain mieleeni Henry Millerin, tosin kaunaisen sellaisen. Miller on monia asioita, muttei kaunainen.

Muilta osin tämä tuo tietysti mieleeni hiekkalaatikkotappelun.

Vadim kirjoitti:Molemmissa, tietenkin. Mutta (todella!) vakavasti puhuen, oliko tämä sinun hei-kivaa-tyttö-toteuttaa-seksuaalisuuttaan -läppäsi sinusta aikuisten oikeesti jotenkin korkealentoisempaa kuin Manalan hei-toi-on-epäloogista -läppä?

Muilta osin tämä tuo tietysti mieleeni hiekkalaatikkotappelun.

Korkealentoinen? Lokinpaska on korkealentoista. Jos joskus kirjoittaisin jotain "korkealentoista", en varmaankaan tuhlaisi sitä tänne. Minua kiinnostaa paljon enemmän substanssi kuin muoto tai esitystapa, muodon ja esitystavan kanssa kikkailu on tietysti hyvä tapa ohittaa se tosiasia, ettei mitään substanssia olekaan.

Sun osallistumisesta tähän tulee nyt väkisin mieleen se koulunpihan penkillä istuva näsäviisas rillipäinen neljässluokkalainen joka lukee lukion matikankirjaa vaikuttaakseen älykkäältä samaan aikaan ku muut pojat neppaa, muttei huomaa, että se kirja on väärinpäin ja ettei ketään kiinnosta.

-Superior- kirjoitti:Esimerkiksi, onko eläimellä fantasioita?

Fantasioita kehittyy kun perustarpeet on tyydytetty eikä niiden eteen tarvitse enää uhrata henkistä ja fyysistä kapasiteettia. Siksi kissoista tulee nirsoja, koirat nylkyttävät pehmoleluja ja papukaijat repivät toistensa niskavilloja.