Kottarainen kirjoitti:Näköjään meillä on first world -näkemysero. Jos nyt puhutaan julkisista palveluista niin mitä itse haluaisit muuttaa? Vai vähemmän veroja vaan?
Suomen lainanotto kyllä huolestuttaa myös.
Sun ei nyt kannata tuijottaa sitä hintaa. On aika selvää, että jos tehdään ruokaa muutamalle tuhannelle vs 2-3 hengelle, niin yksikkökustannus on eri. Jotenkin tuntuu, että sun mielestäsi ruoka olisi parempaa, jos tietäisit, että se maksaa 5 euroa/annos.Kottarainen kirjoitti:No minä tietysti perustan mielipiteeni omille ja tuttujen kokemuksille. Ehkä teillä Espoossa on asiat paremmin. Mutten kyllä oikeen usko että 50 sentillä saa kunnollista ateriaa koostettua kenellekään. Perustan tämän käsityksen sille, että itse kotona tehtynä se maksaa helposti moninkertaisesti vaikkei keittäjälle edes makseta meillä palkkaa. Paljousalennukset tuskin tuota eroa selittävät.NuoriDaavid kirjoitti:Kuten sanottu, mun kouluaikanani ruoka oli mun mielestäni ihan ok ja kolme lasta ovat suomalaisessa peruskoulussa (tarkalleen ottaen vanhin nyt lukion ekalla) ja vaimo siellä töissä ja eivät ole valittaneet.Kottarainen kirjoitti:Tohon on vaikea puuttua jos se oikeasti ON pahaa. Mitä luulet että 50 sentillä saa lautaselle?
Kuten yksityisen lääkärihoidon kelamaksun?NuoriDaavid kirjoitti:Jaa mää vai? En haluaisi lisää tai parempia julkisia palveluja tässä taloustilanteessa. Jos kunta joutuu valitsemaan, karsiako palveluja vai nostaako veroäyriä, niin kannatan palvelujen karsimista.
No joku raja nyt sentään! Ajatelkaa lapsia, vanhuksia ja sairaita, hyvänen aika! Heikoimmilta ei saa leikata !!111So Hard kirjoitti:Kuten yksityisen lääkärihoidon kelamaksun?NuoriDaavid kirjoitti:Jaa mää vai? En haluaisi lisää tai parempia julkisia palveluja tässä taloustilanteessa. Jos kunta joutuu valitsemaan, karsiako palveluja vai nostaako veroäyriä, niin kannatan palvelujen karsimista.
Ihan asiapohjalta olen sitä mieltä että kunnallinen puoli ei kestä yksityispuolen kelamaksun poistoa.NuoriDaavid kirjoitti:No joku raja nyt sentään! Ajatelkaa lapsia, vanhuksia ja sairaita, hyvänen aika! Heikoimmilta ei saa leikata !!111So Hard kirjoitti:
Kuten yksityisen lääkärihoidon kelamaksun?
Olen antanut itseni ymmärtää, että terveyspalveluissa on käsittämättömiä eroja kunnittain. Ymmärrykseni olen saanut kun olen kuunnellut sekä lapsettomien että lapsellisien ihmisten juttuja seikkailuistaan julkisessa terveydenhuollossa ympäri maan. Käsittääkseni jopa ison kunnan (eihän Suomessa ole kuin muutama, oma esimerkkini Helsingistä) sisällä on hirveitä vaihteluita.masa kirjoitti:Suomessa homma olisi toiminut siten, että olisi odottanut paikallisessa arvauskeskuksessa neljä tuntia pulsujen keskellä, saanut diagnoosin joltain konitohtorilta, parit testit olis jääneet tekemättä ja tuloksena olisi ollut uusintareissu yksityispuolelle. Tämäkin siis vain jos se TK olisi ollut auki.
Vain hullu jättää lapsivakuutuksen ottamatta tänä päivänä, sillä TK:n palvelut ovat ihan silkkaa paskaa ja suhteellisen hyvää palvelua saa vain yksityiseltä puolen.
En ymmärrä. Voitko selventää?Georgina kirjoitti:Ihan asiapohjalta olen sitä mieltä että kunnallinen puoli ei kestä yksityispuolen kelamaksun poistoa.NuoriDaavid kirjoitti:No joku raja nyt sentään! Ajatelkaa lapsia, vanhuksia ja sairaita, hyvänen aika! Heikoimmilta ei saa leikata !!111So Hard kirjoitti:
Kuten yksityisen lääkärihoidon kelamaksun?
No siis mähän olin NHS:n asiakas viitisen vuotta tuossa 2000-luvun alussa, joten tilanne voi olla muuttunut (eritoten, kun Cameron nyt brittien muutenkin horjuvaa hyvinvointiyhteiskuntaa kampittaa), mutta siltä kokemukselta mä haluaisin huomauttaa seuraavaa.masa kirjoitti:En tiedä tarkkoja yksityiskohtia muuten, mutta eikös Englanti juurikin ole varsin ylpeä ja kuuluisa NHS:taan?
Hinnat nousevat > yksityisiltä siirtyy asiakkaita julkiselle. Tosin epäilen, että lopputulema on se, että lääkärit vain joutuvat laskemaan taksojaan jos asiakkata alkaa hävitä.annepa kirjoitti:En ymmärrä. Voitko selventää?
urpiainen kirjoitti: Britit eivät, ainakaan silloin, olleet kovin ylpeitä NHS:ta,
So Hard kirjoitti: lopputulema on se, että lääkärit vain joutuvat laskemaan taksojaan jos asiakkata alkaa hävitä.
Brittiläinen systeemi on varmaan mukavampi ja helpompi potilaalle. Kansanterveydellisesti tai lääketieteellisesti en usko suomalaisen järjestelmän ainakaan häviävän.masa kirjoitti: En tiedä tarkkoja yksityiskohtia muuten, mutta eikös Englanti juurikin ole varsin ylpeä ja kuuluisa NHS:taan?
No varmasti, mutta tukehtumiskuolemaa tekevä 1,5 vuotias mielestäni ansaitsee hiukan parempaa ja huolellisempaa palvelua kuin 20 kilsan päässä olevan venakon ja väärän diagnoosin.Kottarainen kirjoitti:Et Masa uskokaan mihin kaikkeen ihmiset mielestään ovat oikeutettuja ja miten omanapaisia saattavat olla omissa perusteettomissa vaatimuksissaan.
Juu, minusta Kelan tuen voisi privasta poistaa. Aika mitätön tuo osuus taitaa olla nykyäänkin.So Hard kirjoitti:Kuten yksityisen lääkärihoidon kelamaksun?NuoriDaavid kirjoitti:Jaa mää vai? En haluaisi lisää tai parempia julkisia palveluja tässä taloustilanteessa. Jos kunta joutuu valitsemaan, karsiako palveluja vai nostaako veroäyriä, niin kannatan palvelujen karsimista.
Jaa, kuten nuo Daven seikkailut byrokraattien maassa todistavat, saadaan tuollakin osuudella aika lailla tuhlattua virkailijoiden työtunteja.Kottarainen kirjoitti:Juu, minusta Kelan tuen voisi privasta poistaa. Aika mitätön tuo osuus taitaa olla nykyäänkin.
Toki, mutta olisiko tuo ongelma ollut poistettavissa lisärahalla? Virheitä sattuu tai ehkä tukehtuvat lapset ovat venäläisittäin first world problem, en tiedä. Tai ehkä siellä oli niin monta näpynnäyttäjää jonossa että lääkäri oli ylityöllistetty? Kiireessä virheitä tulee helpommin.masa kirjoitti:No varmasti, mutta tukehtumiskuolemaa tekevä 1,5 vuotias mielestäni ansaitsee hiukan parempaa ja huolellisempaa palvelua kuin 20 kilsan päässä olevan venakon ja väärän diagnoosin.Kottarainen kirjoitti:Et Masa uskokaan mihin kaikkeen ihmiset mielestään ovat oikeutettuja ja miten omanapaisia saattavat olla omissa perusteettomissa vaatimuksissaan.
Varmasti asia, jonka lopullista vaikutusta ei oikein kukaan voi tietää etukäteen.So Hard kirjoitti:Hinnat nousevat > yksityisiltä siirtyy asiakkaita julkiselle. Tosin epäilen, että lopputulema on se, että lääkärit vain joutuvat laskemaan taksojaan jos asiakkata alkaa hävitä.annepa kirjoitti:En ymmärrä. Voitko selventää?
No ei tietenkään häviä, ellei palvelun tuottamisen yksikköhinta ole julkisella 85 euroa ja terveyskeskusmaksu 0 euroa. Jos lopputulemana on vielä se, että vältytään turhalta 200 egen aiheuttavalta lähetteeltä sairaalaan niin vaikea sanoa kuka voittaa. Mulle on kyllä ihan sama maksaako yksityislääkäri 100 vai 85 euroa. Niin on varmaan suurimmalle osalle yksityisten käyttäjistä muutenkin. Veikkaan että enin osa yksityiskäyttäjistä pelaa vakuutuksella tai työterveyshuollolla.NuoriDaavid kirjoitti:Jos nyt siis Kela korvaa esim esim satasen käynnistä 15 euroa (ja potilas 85 euroa) ja korvauksen poiston jälkeen sama potilas meneekin julkiselle, häviää yhteiskunta 85 euroa.
En tietääkseni ole maininnut kertaakaan "lisärahaa"?Kottarainen kirjoitti: Toki, mutta olisiko tuo ongelma ollut poistettavissa lisärahalla? Virheitä sattuu tai ehkä tukehtuvat lapset ovat venäläisittäin first world problem, en tiedä. Tai ehkä siellä oli niin monta näpynnäyttäjää jonossa että lääkäri oli ylityöllistetty? Kiireessä virheitä tulee helpommin.
Totta kai kustannus on eri. Ero ei vaan voi uskoakseni olla lähemmäs kymmenkertainen jos laatu on sama. Ootko Dave koska viimeksi käynyt ruokakaupassa?;-)NuoriDaavid kirjoitti: Sun ei nyt kannata tuijottaa sitä hintaa. On aika selvää, että jos tehdään ruokaa muutamalle tuhannelle vs 2-3 hengelle, niin yksikkökustannus on eri. Jotenkin tuntuu, että sun mielestäsi ruoka olisi parempaa, jos tietäisit, että se maksaa 5 euroa/annos.
Laskelmassa oletettiin, että julkisen palvelun yksikköhinta on 100 euroa. Eli yhteiskunta häviää 100-15 euroa.So Hard kirjoitti:No ei tietenkään häviä, ellei palvelun tuottamisen yksikköhinta ole julkisella 85 euroa ja terveyskeskusmaksu 0 euroa. Jos lopputulemana on vielä se, että vältytään turhalta 200 egen aiheuttavalta lähetteeltä sairaalaan niin vaikea sanoa kuka voittaa. Mulle on kyllä ihan sama maksaako yksityislääkäri 100 vai 85 euroa. Niin on varmaan suurimmalle osalle yksityisten käyttäjistä muutenkin. Veikkaan että enin osa yksityiskäyttäjistä pelaa vakuutuksella tai työterveyshuollolla.NuoriDaavid kirjoitti:Jos nyt siis Kela korvaa esim esim satasen käynnistä 15 euroa (ja potilas 85 euroa) ja korvauksen poiston jälkeen sama potilas meneekin julkiselle, häviää yhteiskunta 85 euroa.
Noin kerran viikossa, mutta en koskaan katso hintaaKottarainen kirjoitti:Totta kai kustannus on eri. Ero ei vaan voi uskoakseni olla lähemmäs kymmenkertainen jos laatu on sama. Ootko Dave koska viimeksi käynyt ruokakaupassa?;-)NuoriDaavid kirjoitti: Sun ei nyt kannata tuijottaa sitä hintaa. On aika selvää, että jos tehdään ruokaa muutamalle tuhannelle vs 2-3 hengelle, niin yksikkökustannus on eri. Jotenkin tuntuu, että sun mielestäsi ruoka olisi parempaa, jos tietäisit, että se maksaa 5 euroa/annos.
No joo, tää vaan lähti ainakin mun näkökulmasta liikkeelle siitä mihin julkiseen palveluun verovaroja pitäisi kohdentaa.masa kirjoitti:En tietääkseni ole maininnut kertaakaan "lisärahaa"?Kottarainen kirjoitti: Toki, mutta olisiko tuo ongelma ollut poistettavissa lisärahalla? Virheitä sattuu tai ehkä tukehtuvat lapset ovat venäläisittäin first world problem, en tiedä. Tai ehkä siellä oli niin monta näpynnäyttäjää jonossa että lääkäri oli ylityöllistetty? Kiireessä virheitä tulee helpommin.
Mutta mielelläni olisin saanut kotikunnassani lääkäripalveluita ymmärrettävällä suomenkielellä ja oikealla diagnoosilla. En tiedä vaatiiko se lisärahoitusta vai järkeilyä, mutta nykymeno ei minusta ole todellakaan hyvä, ja pelko on että koko ajan mennään huonompaan suuntaan.
Voihan sitä noinkin johdattelevan kysymyksen vaalikoneeseen rakentaa, jos haluaa.NuoriDaavid kirjoitti:Tulee kysyä, säästääkö yhteiskunta, jos se maksaa lääkärin käynnistä 15% (=privaatissa) vai 100%(=julkisella).
No minä katson ja mietin tuskissani seuraavaa luottolaskua jokaisen satasen keikan yhteydessä.NuoriDaavid kirjoitti: Noin kerran viikossa, mutta en koskaan katso hintaa
