Kitinä

exPertti kirjoitti: Mutta minä ainakin täällä väitän, että näin halutessaan motivoitunut ihminen mistä tahansa yhteiskuntaluokasta voi opiskella hyödyntäen täyttä potentiaaliaan.

Sinä voit Pertti väittää. Valitettavasti tutkimukset ovat kanssasi eri mieltä. Tuo olisi paljon kivempi maailma.

Äänestystuloksen valossa Haaviston kannattajat ovat umpimielisempiä, fanaattisempia ja kyvyttömämpiä ymmärtämään muita.

NuoriDaavid kirjoitti: En tiedä, miksi ärsytti. Nehän voi olla oikeasti tosi liberaaleja ja joviaaleja ja maailmaa syleileviä, mutta näyttivät niin niin,

...preppyiltä, ja sua ärsytti koska olit kateellinen.

exPertti kirjoitti: Mutta minä ainakin täällä väitän, että näin halutessaan motivoitunut ihminen mistä tahansa yhteiskuntaluokasta voi opiskella hyödyntäen täyttä potentiaaliaan.

Nuoruuden kaverini ei päässyt opiskelemaan, koska sille jäi maatila hoidettavaksi. Rahaa oli ja kaikki puitteet kunnossa, mutta liiketoiminnan jatkaminen pakotti skippaamaan opiskelun.

exsu kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Mutta minä ainakin täällä väitän, että näin halutessaan motivoitunut ihminen mistä tahansa yhteiskuntaluokasta voi opiskella hyödyntäen täyttä potentiaaliaan.

Sinä voit Pertti väittää. Valitettavasti tutkimukset ovat kanssasi eri mieltä. Tuo olisi paljon kivempi maailma.

Mitkä seikat sitten estävät tämän?

Minusta olet puhunut tähän asti ainoastaan yhteiskuntaluokan paineesta ja sitten toisaalta vähäpotentiaalisten hankalammasta avunsaannista. Ja resursseista.

nowaysis kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: En tiedä, miksi ärsytti. Nehän voi olla oikeasti tosi liberaaleja ja joviaaleja ja maailmaa syleileviä, mutta näyttivät niin niin,

...preppyiltä, ja sua ärsytti koska olit kateellinen.

Mun sanakirjassani tukevahko 60-vuotias kukkahattutäti ei oo preppy

Mun pitää etsiä niitä Niinistön homovastasia läppiä. Jos ne on totta, niin en vaan voi, koska Kurt Hummel.

Jos tästä tulee homovaali, niin oon kyllä Kurtin tiimissä sit, meni syteen tai saveen kartanot ja timantit. Ja imho jos sillä rahalla on niin suuri merkitys, niin voi muuttaa vaikka Dubaihin. Tai jonnekin muuallekin.

exsu kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Mutta ihminen voi olla älyllisesti vaan niin korkealla kuin hänen potentiaalinsa mahdollistaa.

Tää ei ole ihan yksiselitteistä. Mitattu korkein älykkyysosamäärä on naisella, joka vastailee jonkun lehden lukijoiden kysymyksiin. Pelkkä äly ei sinällään ole kovin käyttökelpoista.

Mutta kuinka korkea ÄO onkaan meillä, jotka emme pelkästään vastaa kysymyksiin netissä, vaan kerromme myös, että kysyjä on latentti homoseksuaali!

NuoriDaavid kirjoitti:

nowaysis kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: En tiedä, miksi ärsytti. Nehän voi olla oikeasti tosi liberaaleja ja joviaaleja ja maailmaa syleileviä, mutta näyttivät niin niin,

...preppyiltä, ja sua ärsytti koska olit kateellinen.

Mun sanakirjassani tukevahko 60-vuotias kukkahattutäti ei oo preppy

Tukevuus ei tietty tule kyseeseen =/ Menee Hyacinth Bucket -osastolle.

Mutta luitko jo Preppy Handbookin? Sen vanhan siis.

exPertti kirjoitti:

exsu kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Mutta minä ainakin täällä väitän, että näin halutessaan motivoitunut ihminen mistä tahansa yhteiskuntaluokasta voi opiskella hyödyntäen täyttä potentiaaliaan.

Sinä voit Pertti väittää. Valitettavasti tutkimukset ovat kanssasi eri mieltä. Tuo olisi paljon kivempi maailma.

Mitkä seikat sitten estävät tämän?

Minusta olet puhunut tähän asti ainoastaan yhteiskuntaluokan paineesta ja sitten toisaalta vähäpotentiaalisten hankalammasta avunsaannista. Ja resursseista.

Mä en ymmärrä millä politiikan keinoilla perheiden sisäistä suhtautumista esim. koulutukseen ryhdytään muuttamaan. Se, että tilasto kertoo, että duunariperheestä tulee duunaria kertoo minusta ennen muuta siitä, että sekä älykkyys että asenteet kouluttautumiseen ovat perinnöllisiä.

Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa,etteikö yhteiskunta antaisi mahdollisuutta. Kyllä se antaa. Ne joilla ei ole pitkäjänteisyyttä, motivaatiota tai aivokapasiteettia kouluttautua tehköön jotain muuta. Yhteiskunta tarvitsee kaikenlaisia osaajia, olisi oikeastaan vahingollista jos kaikki hinkuisivat maistereiksi tasapuolisesti.

nowaysis kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

nowaysis kirjoitti: ...preppyiltä, ja sua ärsytti koska olit kateellinen.

Mun sanakirjassani tukevahko 60-vuotias kukkahattutäti ei oo preppy

Tukevuus ei tietty tule kyseeseen =/ Menee Hyacinth Bucket -osastolle.

Mutta luitko jo Preppy Handbookin? Sen vanhan siis.

En

Ehkäpä joudun nyt murskaamaan kitinän tyttöjen haaveet ja kerron, että preppyvaiheesta oon nyt siirtynyt Camel boots mieheksi!

So Hard kirjoitti: Ne joilla ei ole pitkäjänteisyyttä, motivaatiota tai aivokapasiteettia kouluttautua tehköön jotain muuta.

Ne voi ryhtyä vaikka presidentiksi!

exPertti kirjoitti: Mitkä seikat sitten estävät tämän?

Minusta olet puhunut tähän asti ainoastaan yhteiskuntaluokan paineesta ja sitten toisaalta vähäpotentiaalisten hankalammasta avunsaannista. Ja resursseista.

Ne oli esimerkkejä niistä rakenteellisista eroista, joista Uprsukin tuolla jo pariin kertaan mainitsi. Mä en keksi mitään hyvää keinoa selittää sulle sitä, millä tavoin erilainen sellaisen perheen elämä on, jossa kaikki ei mene kuin aapisessa. Mutta ei koulu ole lapselle mikään rinnakkaistodellisuus siitä arkielämästä, kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Esimerkiksi lahjakkaiden lasten kohdalla ongelma voi olla siinä, että kotoa ei saa mitään tukea tai kannustusta, saati sitten mahdollisuuksia kehittää lahjakkuuttaan. Jos koululla olisi paremmat mahdollisuudet huomioida hyvin suoriutuvia oppilaita, tämä epäsuhta kevenisi.

exsu kirjoitti:Esimerkiksi lahjakkaiden lasten kohdalla ongelma voi olla siinä, että kotoa ei saa mitään tukea tai kannustusta, saati sitten mahdollisuuksia kehittää lahjakkuuttaan. Jos koululla olisi paremmat mahdollisuudet huomioida hyvin suoriutuvia oppilaita, tämä epäsuhta kevenisi.

Sehän on ollut vasemmistolaista ajattelua poistaa tasoluokat. Ei tuo nyt oikein demari-ideologiaan sopivalta koulutuspolitiikalta kuullosta.

So Hard kirjoitti: Sehän on ollut vasemmistolaista ajattelua poistaa tasoluokat. Ei tuo nyt oikein demari-ideologiaan sopivalta koulutuspolitiikalta kuullosta.

Se tasoluokkajuttu perustui eri asioihin. Tasapäistävä peruskoulu, jossa vain hitaammin suoriutuvat saavat omantasoista opetusta, ei palvele ketään.

exsu kirjoitti:Ne oli esimerkkejä niistä rakenteellisista eroista, joista Uprsukin tuolla jo pariin kertaan mainitsi. Mä en keksi mitään hyvää keinoa selittää sulle sitä, millä tavoin erilainen sellaisen perheen elämä on, jossa kaikki ei mene kuin aapisessa. Mutta ei koulu ole lapselle mikään rinnakkaistodellisuus siitä arkielämästä, kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Esimerkiksi lahjakkaiden lasten kohdalla ongelma voi olla siinä, että kotoa ei saa mitään tukea tai kannustusta, saati sitten mahdollisuuksia kehittää lahjakkuuttaan. Jos koululla olisi paremmat mahdollisuudet huomioida hyvin suoriutuvia oppilaita, tämä epäsuhta kevenisi.

Edelleen et puhu potentiaalista vaan enemmänkin ympäristön tuesta tai sen puutteesta.

En oikein näe yhtään mitään keinoa miten tällaiseen voitaisiin keskusjohtoisesti puuttua. Voidaanhan ehkä alemman koulutustason perheitä käskeä kehumaan lapsiaan tai koulutettuja käskeä mollaamaan kakaroitaan.

Yritän tällä absurdilla esimerkillä kertoa, että totta kai ympäristö vaikuttaa mutta se on ympäristön vika eikä valtion. Ainut mitä voin itse tehdä on, että koetan buustata omia jälkikasvujani eteenpäin minkä voin. Mutta ehkä teen juuri siinä sen virheen ja vääryyden sosiaalituella elävien vanhempien lapsille, kun olen väärässä yhteiskuntaluokassa.

exsu kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Sehän on ollut vasemmistolaista ajattelua poistaa tasoluokat. Ei tuo nyt oikein demari-ideologiaan sopivalta koulutuspolitiikalta kuullosta.

Se tasoluokkajuttu perustui eri asioihin. Tasapäistävä peruskoulu, jossa vain hitaammin suoriutuvat saavat omantasoista opetusta, ei palvele ketään.

No demarihallitusten ja -opetusministerin luomus se tasapäistävä peruskoulu nimenomaan on, vaikoeikö?

Onko exsu sanonut, että hänen kertomansa taustan vaikutus on yhteiskunnan vika tai että yhteiskunta voi tehdä sille jotain?

Mä olen vanhemmiten alkanut uskoa noihin eksun kertomiin asioihin. Elämässä aina oppii uutta.

Mä esim. muistan, miten kuudennella luokalla opin, että kaikki eivät kerro mielipidettään silloin kun sen kertomisesta olisi hyötyä, vaan whinettävät jälkikäteen.

NuoriDaavid kirjoitti:Onko exsu sanonut, että hänen kertomansa taustan vaikutus on yhteiskunnan vika tai että yhteiskunta voi tehdä sille jotain?

Ei. Käsittääkseni hän on sanonut, että häntä ärsyttää kokoomuslainen "jokainen voi tavoitella unelmiaan" ja siinä ärsyttää se, että vasemmistolainen kateusajattelu koettaa torpata tavoittelemasta unelmiaan.

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Onko exsu sanonut, että hänen kertomansa taustan vaikutus on yhteiskunnan vika tai että yhteiskunta voi tehdä sille jotain?

Ei. Käsittääkseni hän on sanonut, että häntä ärsyttää kokoomuslainen "jokainen voi tavoitella unelmiaan" ja siinä ärsyttää se, että vasemmistolainen kateusajattelu koettaa torpata tavoittelemasta unelmiaan.

Oon nyt exsun GBF ja kerron, että häntä ärsyttää se, että kaikki eivät tajua em. mahdollisuuksien epätasa-arvoa.

Mä tajuan sen

exsu kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Sehän on ollut vasemmistolaista ajattelua poistaa tasoluokat. Ei tuo nyt oikein demari-ideologiaan sopivalta koulutuspolitiikalta kuullosta.

Se tasoluokkajuttu perustui eri asioihin. Tasapäistävä peruskoulu, jossa vain hitaammin suoriutuvat saavat omantasoista opetusta, ei palvele ketään.

Urpiainen on ainakin kovasti syyllistänyt Elina Lepomäkeä (ja minua siinä sivussa, kun satun Elinaa kannattamaan) nimenomaan siitä, että kehtasi mennä ehdottamaan tasoluokkia peruskouluun. Tasoluokat nimenomaan kuulemma aiheuttaa sosiaalista eriarvoisuutta, jos olen oikein ymmärtänyt.

^^Go Team!

Vagabondo kirjoitti: Tasoluokat nimenomaan kuulemma aiheuttaa sosiaalista eriarvoisuutta, jos olen oikein ymmärtänyt.

Tutkimusten mukaan näin.

NuoriDaavid kirjoitti: Oon nyt exsun GBF ja kerron, että häntä ärsyttää se, että kaikki eivät tajua em. mahdollisuuksien epätasa-arvoa.

Mä tajuan sen

Käsittääkseni kaikki sen tajuavat. Erimielisyyttä mielestäni on enemmän siinä mitä ja kenen sille pitäisi jotain tehdä. Jonkinlainen oikeistoblokki täällä tuntuu olevan sillä kannalla, että asia on perheiden vastuulla ja vanhempien pitäisi pitää hyvä huoli jälkeläisistään ja tukea heitä elämässä ja opinnoissa. Urpilainen on esittänyt höpö höpö. Exsu on sanonut, että tilanne on kovin väärin.

NuoriDaavid kirjoitti:Oon nyt exsun GBF ja kerron, että häntä ärsyttää se, että kaikki eivät tajua em. mahdollisuuksien epätasa-arvoa.

Mä tajuan sen

Jotenkin hän silti osaa kääntää tämän niin, että ihminen jolla ei ole mitään kokemusta moisista vaikeuksista elämässään ymmärtää niitä vaikeuksia paremmin (ehkä paremman julkisuudenhallinnan kautta?) kuin ihminen joka on joutunut tekemään työtä päästäkseen asemaansa.

En saa mitenkään kiinni tästä logiikasta.