Jonkin lainsäädännön nykytila ei ole peruste sen jatkumiselle. Täysin kummallista typeryyttä pysäyttää taloudellisesti merkittäviä hankkeita jonkin mönkiäisen paikallisen lebensraumin kutistumisen vuoksi.Homeboy65 kirjoitti:No tarkennetaan vielä. Liito-orava on KOKO Euroopassa harvinainen, sitä esiintyy siis vain Suomessa ja Virossa. Lisäksi EU:n luontodirektiivi velvoittaa meitä suojelemaan sitä.
Päivän uutiskatsaus
Re: Päivän uutiskatsaus
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 8611
- Liittynyt: 13.11.2005 23:14
- Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
Re: Päivän uutiskatsaus
Vittu, on siinä viherpiiperöt ihmeissään kun globaali lämpeneminen on nostanu Suomenniemen olosuhteet nykyistä Keski-Eurooppaa vastaaviksi, miten se nyt oli, kuinka monta lajia oli, jotka ei viihdy niin kuumassa .P
Kirjoitan tätä alasti
Re: Päivän uutiskatsaus
Tuossa vaiheessa suomalaisugrilaisen kieliryhmän edustajat ovat muuttaneet lähemmäs pohjoisnapaa tai Marssiin. Näillä huudeilla asustaa elinkelvottomaksi muuttuneen Afrikan populaatio.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Päivän uutiskatsaus
Mä nyt varovaisesti puolustaisin Homieta siltä kannalta, että noin niinku yleisellä tasolla en pidä hyvänä argumentaatiolinjaa, jonka mukaan lajia X ei tarvitse suojella Suomessa, koska lajia esiintyy ilmeisesti mittavasti Venäjällä. Esim. susien suhteen en pidä tätä rakennetta kovin hedelmällisenä. Yleisestikään ei oikein ole, sanoisinko vaikka reilua, että ikään kuin sälytämme suojeluvelvollisuuden venäläisille lahtaamalla elikot loppuun Venäjän ulkopuolella. Myöskin Suomen oma biodiversiteetti saattaa joillekin olla itseisarvoinen teetti.
Kitinä-disclaimer: ylläolevasta ei seuraa, että kannattaisin/en-kannattaisi liito-oravan suojelua nykymittakaavassa/jossain muussa muodossa.
Kitinä-disclaimer: ylläolevasta ei seuraa, että kannattaisin/en-kannattaisi liito-oravan suojelua nykymittakaavassa/jossain muussa muodossa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Päivän uutiskatsaus
Niin. Asiasta voi olla eri mieltä.So Hard kirjoitti:
Jonkin lainsäädännön nykytila ei ole peruste sen jatkumiselle. Täysin kummallista typeryyttä pysäyttää taloudellisesti merkittäviä hankkeita jonkin mönkiäisen paikallisen lebensraumin kutistumisen vuoksi.
Sinusta luonnolla on vain välinearvo? Minusta luonnon arvot ovat objektiivisia, ihmisestä riippumattomia. Voin vaikka kuvitella koko maapalloa ilman ihmistä ja pitäisin sitä silti valtavan arvokkaana. Epäorgaanisella luonnnolla on minulle vain välinearvo, tässä varmaan olemme samalla linjoilla.
Monet luonnon arvot ovat vieläpä sellaisia että vaikkapa yhden sukupolven työttömyys tai työllisyys ei merkkaa niiden rinnalla yhtään mitään.
Nythän on tietysti niin että jokainen on mmitä on, etupäässä perimänsä ja vähemmässä määrin ympäristönsä "tuote", eikä voi sille yhtään mitään. Ei sillekään vuorenvarmalle säännölle voi yhtään mitään että kaikkein viheliäisimmät typerykset ovat kaikkein vakuuttuneimpia ihmisen ainutlaatuisesta arvosta verrattuna muihin lajeihin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Re: Päivän uutiskatsaus
Ei tietenkään. Luonnolla on suuri arvo minulle, mutta yksittäisen lajin paikallinen suojelu vs. taloudelliset arvot ei voi mennä niin, että luontokappaleen arvo on jotenkin oletuksena edellä. Luonnolla ei ole mitään ihmisestä riippumattomia arvoja, jos kettu tappaa liito-oravat sukupuuttoon niin sitten ne kuolevat. Ei kettu murehdi biodiversiteettiä.Homeboy65 kirjoitti:Sinusta luonnolla on vain välinearvo? Minusta luonnon arvot ovat objektiivisia, ihmisestä riippumattomia.
Kitinässä tämä on kyllä päälaellaan.Ei sillekään vuorenvarmalle säännölle voi yhtään mitään että kaikkein viheliäisimmät typerykset ovat kaikkein vakuuttuneimpia ihmisen ainutlaatuisesta arvosta verrattuna muihin lajeihin.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Päivän uutiskatsaus
En ole säilyttämässä liito-oravan suojeluvelvoitetta Venäjälle. Jos tutustut linkittämääni karttaan, niin liito-oravaa esiintyy ihan helvetin laajalla alueella (Excuse my French). Liito-oravaa venäläiset eivät saa tuhottua vaikka yrittäisivät.urpiainen kirjoitti:Mä nyt varovaisesti puolustaisin Homieta siltä kannalta, että noin niinku yleisellä tasolla en pidä hyvänä argumentaatiolinjaa, jonka mukaan lajia X ei tarvitse suojella Suomessa, koska lajia esiintyy ilmeisesti mittavasti Venäjällä. Esim. susien suhteen en pidä tätä rakennetta kovin hedelmällisenä. Yleisestikään ei oikein ole, sanoisinko vaikka reilua, että ikään kuin sälytämme suojeluvelvollisuuden venäläisille lahtaamalla elikot loppuun Venäjän ulkopuolella. Myöskin Suomen oma biodiversiteetti saattaa joillekin olla itseisarvoinen teetti.
Kitinä-disclaimer: ylläolevasta ei seuraa, että kannattaisin/en-kannattaisi liito-oravan suojelua nykymittakaavassa/jossain muussa muodossa.
Montakohan miljoonaa neliökilometriä tuossa on? Yli 10 miljoonaa reilusti.
Liito-orava on ollut maapallolla ennen EU:ta ja Suomen valtiota ja tulee olemaan sen jälkeenkin, kun EU ja Suomen valtio ovat lakanneet olemasta.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
-
- Kitisijä
- Viestit: 9426
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Päivän uutiskatsaus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 96163.html
Jotenkin outo näkymys tutkijalla. Miten niin Toimin suorat ja puskista tulleet ehdottelut puolueväelle ei ole epäeettistä? Ihme kiertelijä tämä Paalanen.
Jotenkin outo näkymys tutkijalla. Miten niin Toimin suorat ja puskista tulleet ehdottelut puolueväelle ei ole epäeettistä? Ihme kiertelijä tämä Paalanen.
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Aurinkosähkön tukisysteemistä pannukakku Tanskassa - tekeekö Suomi saman virheen?
Aivan varmasti tekee.
Aivan varmasti tekee.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Päivän uutiskatsaus
Kun energia-alan lobbari juttelee, kannattaa lukea vähän kriittisellä silmällä. Todennäköisesti "pannukakku" on melkoinen suksee systeemin osallisten kannalta. Energiateollisuudelle itse tuotettu energia ja täysin kilpailua vailla olevien siirtomaksujen poistuminen varmasti vituttaa. Samoin verotulon poistuminen varmaan jurppii kirstunvartijoita. Eri asia sitten, että Tanska on hiilenpolttajien eliittiä, koska se luottaa liikaa uusiutuviin.Bluntly kirjoitti:Aurinkosähkön tukisysteemistä pannukakku Tanskassa - tekeekö Suomi saman virheen?
Aivan varmasti tekee.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän uutiskatsaus
Vaikuttaa kuluttajan kannalta erinomaiselta diililtä, kun niille tuli noin kiire lopettaa se. Jos tuollainen tulee Suomeen, niin täytyy olla heti tilaamassa aurinkopaneeleita.So Hard kirjoitti:Kun energia-alan lobbari juttelee, kannattaa lukea vähän kriittisellä silmällä. Todennäköisesti "pannukakku" on melkoinen suksee systeemin osallisten kannalta.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Re: Päivän uutiskatsaus
Ja me, jotka emme paneeleita voi asennella, maksamme viulut.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Päivän uutiskatsaus
Tässä liito-oravakeskustelussa taas nähdään, miten erilaiset asiat voi ihmisille olla tärkeitä. Mä olen kerran jossain Lohjan lähellä nähnyt 4 kpl liito-oravia hyppimässä puussa. Muuten en ikinä, vaikka liikun luonnossa paljon. Se oli hieno kokemus, jonka toivoisin eläväni vielä uudelleen. Jonka toivoisin lapseni joskus näkevän. Enkä ajatellut sitä varten painella idän pikajunaan.
Mä näen myös suomalaisen luonnon diversiteetin säilyttämisen tärkeänä. Nautin liikkua luonnossa, nähdä elukoita, väistelen oravia ja jäniksiä autolla, bongaan lintuja. Ymmärtäisin, että kaikille tässä ketjussa kirjoittaneille näillä ei ole paskankaan väliä. Osalle meistä suomalaisista kuitenkin on.
En ota kantaa (koska en asiaa riittävän hyvin tunne) toimenpiteiden mittakaavaan, joilla liito-orava tulisi Suomessakin säilyttää. Kuitenkin se tulisi säilyttää, vaikka taloudellisesti siitä kustannuksia onkin.
Vituttaa sekin kun siilit ja varpuset on kadonneet pitkälti sitten lapsuuden. Siilien katoamisen myötä on kyllä tullut citykettuja tilalle... Miksiköhän ketut tunkee nykyään taajamiin? Onko ne syöneet jo metsistä kaikki liito-oravat?
Oliko norppakantaan (310 yksilöä maailmassa kuulemma) muuten mitään kantaa? Niiden sukupuuton esto vasta kalliiksi tulee kun tota ilmastonmuutosta joutuis siinä torjumaan. Saimaannorppia ei sentään taida olla Moskovassa?
Mä näen myös suomalaisen luonnon diversiteetin säilyttämisen tärkeänä. Nautin liikkua luonnossa, nähdä elukoita, väistelen oravia ja jäniksiä autolla, bongaan lintuja. Ymmärtäisin, että kaikille tässä ketjussa kirjoittaneille näillä ei ole paskankaan väliä. Osalle meistä suomalaisista kuitenkin on.
En ota kantaa (koska en asiaa riittävän hyvin tunne) toimenpiteiden mittakaavaan, joilla liito-orava tulisi Suomessakin säilyttää. Kuitenkin se tulisi säilyttää, vaikka taloudellisesti siitä kustannuksia onkin.
Vituttaa sekin kun siilit ja varpuset on kadonneet pitkälti sitten lapsuuden. Siilien katoamisen myötä on kyllä tullut citykettuja tilalle... Miksiköhän ketut tunkee nykyään taajamiin? Onko ne syöneet jo metsistä kaikki liito-oravat?
Oliko norppakantaan (310 yksilöä maailmassa kuulemma) muuten mitään kantaa? Niiden sukupuuton esto vasta kalliiksi tulee kun tota ilmastonmuutosta joutuis siinä torjumaan. Saimaannorppia ei sentään taida olla Moskovassa?
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
Re: Päivän uutiskatsaus
Kiitos.Bluntly kirjoitti:Ja me, jotka emme paneeleita voi asennella, maksamme viulut.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Päivän uutiskatsaus
En usko, että nykyisessä taloustilanteessa tulee mitään uusia tukimuotoja. Tuulivoimankin syöttötariffi ajettaneen alas heti, kun nykyiset sitoumukset loppuvat.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Päivän uutiskatsaus
Kanta on olemassa lähes joka asiaan!Kottarainen kirjoitti:
Oliko norppakantaan (310 yksilöä maailmassa kuulemma) muuten mitään kantaa? Niiden sukupuuton esto vasta kalliiksi tulee kun tota ilmastonmuutosta joutuis siinä torjumaan. Saimaannorppia ei sentään taida olla Moskovassa?
Saimaannorppaa tulee suojella voimakkaasti. Se on aidosti erittäin uhanalainen laji.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Re: Päivän uutiskatsaus
Vaikka Saimaannorpan suojelu onkin raskas taakka kalastukselle niin kannatan myös. Se on aidosti vaarassa kadota.
Sitten kun ihminen on kadonnut pallolta niin evoluutio jatkaa laukkaamistaan ja uusia lajeja syntyy kunnes aurinkopallo sammuu. Ihan kaiken perään ei kannata itkeä, varsinkaan ihmisen.
Sitten kun ihminen on kadonnut pallolta niin evoluutio jatkaa laukkaamistaan ja uusia lajeja syntyy kunnes aurinkopallo sammuu. Ihan kaiken perään ei kannata itkeä, varsinkaan ihmisen.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus
Eikös norppa ole jo hävinnyt kun populaatio on niin pieni?James Potkukelkka kirjoitti: Saimaannorppaa tulee suojella voimakkaasti. Se on aidosti erittäin uhanalainen laji.
Itse en syty yksittäisten harvinaisten lajien aggressiiviseen suojeleen. Jos noiden eliöiden ympäristöt ovat jo hävinneet, niin mitä iloa on suojella niitä viimeisiä mohikaaneja jollain pikku pläntillä hinnalla millä hyvänsä. En usko, että esim norpan häviäminen itsessään vaikuttaisi luontoon laajemmin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 9426
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Päivän uutiskatsaus
Jos tässä liito-orava-asiassa sais tiivistää, niin ei kai tässä kukaan aidosti ole vaatinut koko kotimaisen kannan tietoista alasajoa, vaan maalaisjärjen käyttöä silloin, kun kyseisen lajin olemassaolo saa monien mielestä suhteettoman suuren painoarvon esmes tärkeisiin tie/rakennushankkeisiin nähden.
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Kun luonnon monimuotoisuus vähenee ja uhanalaisuus lisääntyy, säädöksiä pitäisi tiukentaa eikä löysentää.Ylermi Ylihankala kirjoitti:Jos tässä liito-orava-asiassa sais tiivistää, niin ei kai tässä kukaan aidosti ole vaatinut koko kotimaisen kannan tietoista alasajoa, vaan maalaisjärjen käyttöä silloin, kun kyseisen lajin olemassaolo saa monien mielestä suhteettoman suuren painoarvon esmes tärkeisiin tie/rakennushankkeisiin nähden.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Re: Päivän uutiskatsaus
Joka päivä kuolee joku laji sukupuuttoon noin keskiarvollisesti. Mikä tekee yhdestä tärkeämmän kuin toisesta?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Päivän uutiskatsaus
Kuka sanoo että tärkeämmän? Verrataan näin: laiva uppoaa ja kaikkia matkustajia ei voida pelastaa. Ei sitten pidä pelastaa ketään koska kaikkia ei voida pelastaa? Miettisitkö tuollaisessa tilanteessa tarkasti pelastamisen priorisointia vai yrittäisitkö palastaa jonkun, jos voisit?Bluntly kirjoitti:Joka päivä kuolee joku laji sukupuuttoon noin keskiarvollisesti. Mikä tekee yhdestä tärkeämmän kuin toisesta?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Re: Päivän uutiskatsaus
Typerä vertaus. Tietenkin valikoisin isoimmilla tisseillä varustetun yksilön.
Elukoissa paukkujen pistäminen yhteen elinvoimaiseen lajiin on typerää. Mielummin sama panostus kaikkien lajien selviytymisen mahdollisuuden nostamiseen pienellä yksiköllä.
Elukoissa paukkujen pistäminen yhteen elinvoimaiseen lajiin on typerää. Mielummin sama panostus kaikkien lajien selviytymisen mahdollisuuden nostamiseen pienellä yksiköllä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Päivän uutiskatsaus
^^Keskustelu on muuttunut ikiliikkujaksi, mutta toistan edelleen, että se liito-orava ei ole vähimmässäkään määrin uhanalainen.
Mun mielestäni voi priorisoida siten, että keskitytään uhanalaisiin lajeihin. Ei lajiin, jota esiintyy yli 10 miljoonan neliökilometrin alueella.
Mun mielestäni voi priorisoida siten, että keskitytään uhanalaisiin lajeihin. Ei lajiin, jota esiintyy yli 10 miljoonan neliökilometrin alueella.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?