Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

[Niba]

Kun ei kokoomus saa oppivelvollisuusikää nostettua? Syrjäytymisriskihän kasvaa jos valtio saa järjestettyä jotain päivähoitopaikkaa muorille miehen aluille?

[Riemumieli]

Ei sitä voi laskea, koska Suomi on sitoutunut lapsisotilaattomaan puolustukseen. Ennen vanhaan 17-vuotiaana asepalvelusta suorittaneet vapaaehtoiset olivat tällaisia.

[Niba]

Niin jos lapsentuotanto olisi halpaa niin varmasti lapsisotilaat tulisi kyseeseen?
Suomen lapsituotanto on kallista ja vähäistä verrattuna esim. Afrikkaan jossa ihmisiä kasvatetaan liikaa kun riittää syötäväksi asti?

[James Potkukelkka]

Vähän ketjun aiheen vierestä; osaako joku sanoa, miksi demareille on sydämen asiana saada oppivelvollisuusikää nostettua?

[Riemumieli]

Vähän ketjun aiheen vierestä; osaako joku sanoa, miksi demareille on sydämen asiana saada oppivelvollisuusikää nostettua?

Osaisin vastata siihen, miksi Vihreät haluvat poistaa huumeiden käytön laittomuuden.

[urpiainen]

Vähän ketjun aiheen vierestä; osaako joku sanoa, miksi demareille on sydämen asiana saada oppivelvollisuusikää nostettua?

No mun kieltämättä hataran käsitykseni mukaan demarien virallinen pääargumentti menee kutakuinkin siten, että aika iso osa vakavimman syrjäytymisuhan alla olevia nuoria siirtyy peruskoulusta hengailemaan tukien varassa aloittamatta minkäänlaisia ammatti- tai muita opintoja. Lisäksi pelkkä peruskoulu ilman mitään muuta tutkintoa ennustaa ymmärtääkseni erittäin luotettavasti hyvinkin lyhyttä työuraa. Oppivelvollisuuden siirtyminen koskemaan vielä yhtä vuotta peruskoulun jälkeen tarkoittaisi, että nämä riskinuoret pääsääntöisesti ainakin aloittaisivat jonkin peruskoulun jälkeisen koulun ja ehkä lähtisivät siten etenemään kohti jonkinlaista ammattitaitoa ja työllistyvyyttä. Pelkkä peruskoulu tarkoittaa persukoulua, voisi joku muotoilla demarikannan.

Kitinä-disclaimer: en yllä ota itse minkäänlaista normatiivista kantaa tähän asiaan.

[James Potkukelkka]

Aivan. Mutta eo. ei suoraan selvitä, miksi asia on tärkeä juuri demareille.

Lakiesityksessähän on jatko-opintoihin ohjaaminen uhkasakon avulla. Eikös tällainen keppilinja sosiaaliturvalla loisijoita kohtaan kuuluisi luontevammin Kokoomuksen (ja Vihreiden) keinovalikoimaan?

[prosessi]

Eikös urpiainen tuossa jo sanonut, että nykymalli tekee tulevista demareista tulevia persuja, jolloin demareilla toki on motivaatiota yrittää muuttaa nykymallia demarimpaan suuntaan? Työttömistä persuista kunnon duunareita.

[urpiainen]

Ja voihan se olla, että demareilla ei ole mitään erityistä piiloagendaa, vaan aivan aidosti uskovat asian olevan isänmaan etu! Eikä se keppilinja tuossa muodossa minusta oikein istuisi kokkareillekaan, niillehän yksilön pitää itse kantaa vastuu (myös vanhempien teoista), ja jos koulutus ei maistu, niin ei väkisin, mutta ei sitten tukiakaan. Kokkarien linjahan on pääpiirteissään siinä, että kieltäydytään näkemästä rakenteellista ongelmaa (saati sitten, että mietittäisiin rakenteellisia ratkaisuja!) ja keskitytään vain siihen, mistä yksilö on vastuussa. Ja jos vastuutaan ei kykene kantamaan, niin sitten on ansainnut kohtalonsa. Tavallaan kokoomus korvaa yhteiskunnallisissa asioissa sosiologisen pragmatismin jonkinlaisella individualistisella moralismilla. Mua vieläkin naurattaa se oliko se nyt viime eduskuntavaalien Soinin luonnehdinta kokoomuslaisesta sosiaalipolitiikasta: kohdattaessa syrjäytynyt henkilö, nostetaan peukalo pystyyn ja toivotetaan tsemppiä.

[James Potkukelkka]

kohdattaessa syrjäytynyt henkilö, nostetaan peukalo pystyyn ja toivotetaan tsemppiä.

Lisäksi lihavien kannattaa laihduttaa!

[Vagabondo]

Eikä se keppilinja tuossa muodossa minusta oikein istuisi kokkareillekaan, niillehän yksilön pitää itse kantaa vastuu (myös vanhempien teoista), ja jos koulutus ei maistu, niin ei väkisin, mutta ei sitten tukiakaan.

Haluaisin täydentää tulkintaasi sen verran, että mielestäni tähän kokkari-ideologiaan liittyy olennaisena, että ihmisellä pitää olla halutessaan vapaus tehdä myös valintoja jotka ei välttämättä ole oman tai yhteiskunnan edun mukaisia.

[Niba]

Sitten pitäisi jonkun luoda ne työpaikat joihin kouluttautua, koska kouluttautuminen ei mitään varten motivoi työtähyljeksivää huonosti.
Jollain ihmeellä jotkut kuitenkin onnistuu..

[James Potkukelkka]

Eikä se keppilinja tuossa muodossa minusta oikein istuisi kokkareillekaan, niillehän yksilön pitää itse kantaa vastuu (myös vanhempien teoista), ja jos koulutus ei maistu, niin ei väkisin, mutta ei sitten tukiakaan.

Haluaisin täydentää tulkintaasi sen verran, että mielestäni tähän kokkari-ideologiaan liittyy olennaisena, että ihmisellä pitää olla halutessaan vapaus tehdä myös valintoja jotka ei välttämättä ole oman tai yhteiskunnan edun mukaisia.

Tässä asiassa Kokoomuksessa on uskoakseni aika lailla eriäviä mielipiteitä. Osa kokoomuslaisista on koti-uskonto-isänmaa tyylisiä konservatiiveja, osa arvoliberaaleja.

[sivustahuutaja]

Kokkarien linjahan on pääpiirteissään siinä, että kieltäydytään näkemästä rakenteellista ongelmaa (saati sitten, että mietittäisiin rakenteellisia ratkaisuja!) ja keskitytään vain siihen, mistä yksilö on vastuussa.

Eikös vastaavasti vasemmiston linja ole se, että yksilö ei vastaa mistään, vaan vika on aina rakenteissa? Jos Jarpelle ei duuni maistu, niin selvitetään tarvetta aikuistyöllistymisen tukiprojektille.

Olen muuten vahvasti eri mieltä tuosta heitostasi. Minun mielestäni asioiden siirtäminen markkinoiden hoidettavaksi on nimenomaan rakenteiden kehittämistä. Yleisesti uusien markkinoiden synnyttäminen vaatii nimenomaan poliittisia päätöksiä.

[urpiainen]

Kokkarien linjahan on pääpiirteissään siinä, että kieltäydytään näkemästä rakenteellista ongelmaa (saati sitten, että mietittäisiin rakenteellisia ratkaisuja!) ja keskitytään vain siihen, mistä yksilö on vastuussa.

Eikös vastaavasti vasemmiston linja ole se, että yksilö ei vastaa mistään, vaan vika on aina rakenteissa? Jos Jarpelle ei duuni maistu, niin selvitetään tarvetta aikuistyöllistymisen tukiprojektille.

Ehkä osin noin, mutta toisaalta kyllä vasemmiston akilleen kantapään tässä kontekstissa voi myöskin sanallistaa sen suuntaisesti, että myös heillä on kroonisia vaikeuksia nähdä tiettyjä rakenteellisia ongelmia yhteiskunnassa, mutta eri kohdissa kuin kokkareilla: tietyt tukirakenteiksi tarkoitetut systeemit saattavat nykyään itse asiassa olla aika keskeisessä roolissa tuottamasa yksilöiden laitostumista ja kyvyttömyyttä kantaa itse vastuuta asioistaan. Siis sen sijaan, että tukevat niitä, jotka eivät itse kykene, ohjaavat kykenevätkin tukirakenteen varaan syöden kyvykkyyttä. Vähän samasta asiasta on toki kyse kuin sinunkin havainnossasi.

[exPertti]

Vasemmisto on luonut suojaverkon, josta osa väestöstä on päättänyt nautiskella vapaamatkustajina. Vasemmisto korjaa ongelmia luomalla lisää suojaverkkoja ja ohjauspaikkoja "heikoimpien ehdoilla". Siinä sivussa luodaan hyvää kannattajapohjaa ja työpaikkoja samanhenkisille. Aivan mahdottoman hieno systeemi jos olisimme vaikka Norjan tyylinen öljyn tuottaja, jolla rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tai siis olihan meillä epätyypillisen hyvä rahahana ennen flop-efektiä. Ei ole tulossa takaisin.

[Homeboy65]

Lisäksi pelkkä peruskoulu ilman mitään muuta tutkintoa ennustaa ymmärtääkseni erittäin luotettavasti hyvinkin lyhyttä työuraa.

Ei peruskoulu + lukio anna myös oikein validiteettia juuri mihinkään. En tiedä toimittajista, ennenhän he olivat tyypillisesti joko ylioppilaita tai yliopisto-opintonsa keskeyttäneitä ylioppilaita.

[urpiainen]

Ja voihan se olla, että demareilla ei ole mitään erityistä piiloagendaa, vaan aivan aidosti uskovat asian olevan isänmaan etu!

Olisivatko demarit näin pyyteettömiä: http://blog.hse-econ.fi/?p=6218#more-6218

[James Potkukelkka]

^Tuon luettuani aloin kannattamaan asiaa. Aiemmin kantani on kait ollut 50-60. Perheeni toki tästä hyötyisi, koska em. uudistus ehtisi voimaan ennen kuin nuorimmainen menisi lukioon.

[urpiainen]

^Tuon luettuaan aloin kannattamaan asiaa.

Tuon luettuasi! Siinähän vain sanotaan pidemmin ja pikäpiimäisemmin sama, jonka muotoilin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun! Muuta mielipidettäsi minun kirjoitusteni perusteella, ei jonkun puolivillaisen taloustieteilijän!

[James Potkukelkka]

^Tuon luettuaan aloin kannattamaan asiaa.

Tuon luettuasi! Siinähän vain sanotaan pidemmin ja pikäpiimäisemmin sama, jonka muotoilin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun! Muuta mielipidettäsi minun kirjoitusteni perusteella, ei jonkun puolivillaisen taloustieteilijän!

[Hans Jörgen]

Ehkä 1/4-villaisena taloustieteilijänä olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon lisäkoulutuksesta saatu rajahyöty muuttuu jo lusittujen oppivuosien funktiona. Ilmeinen hypoteesini on, että pari vuotta peruskoulua käyneelle yksi lisävuosi vähentää hunningolle päätymisen riskiä enemmän kuin vaikkapa yhdeksän vuotta pulpettiin nojailleelle. Tällä voi olla suurikin merkitys sen suhteen, kuinka relevantteja tutkimustulokset ovat kotimaisen pakkokouluttautumisen kannalta. En tiedä, onko asiaan otettu kantaa viitatuissa lähteissä, ihan niin syvällisesti en jaksanut asiaan perehtyä. Referoi, Urpiainen!

[McJanne]

Tähän mennessä mielenkiintoisin väittämä, mitä koulutukseen tulee, on se, että lukio ja ammattikoulu pitäisi kokonaan lakkauttaa tarpeettomana ja siirtää niiden oppisisältö peruskoulun 9. ja 10. luokille, 9. jälkeen mahdollisuus ammatilliseen koulutukseen (nk. AMK-taso) ja 10. raahustaneille nk. ylempään AMK-tasoon siirtyminen.

Olen tätä koittanut ymmärtää, enkä kuntayhtymien AMK-bisnestä lukuunottamatta näe huonoja puolia, korjatkaa toki jos jotain käsittämätöntä uupuu. Yliopistopuolen lasken samaan sarjaan kun ylemmät AMK:t, tosin tässä patentissa jatko-opinnot tuovat sitä meriittiä, teki ne sitten korkeakoulussa tai yliopistossa.

Heti säästöä koulutusvuosien kautta ja bonuksena pidennetyt työurat.

Niin ja sit sen armeijan voi lakkauttaa, jos ryssä tulee, se tulee, oli armeija eli ei. Se on ihan sama onko siellä 10000 miestä vai yksi mies ja 9999 pahvifiguuria rajalla.

(en tiiä miks kirjotin tän tänne, liekö tee-kännissä ihan se8)

[sivustahuutaja]

Ja voihan se olla, että demareilla ei ole mitään erityistä piiloagendaa, vaan aivan aidosti uskovat asian olevan isänmaan etu!

Demareiden agenda on tässä ihan kristallinkirkas: Ei se ole paperikoneen hoitajan tehtävä elättää räkänokka liimanhaistajaa. Demarien elämäntehtävä on optimoida perusduunarien elintasoa, ml. odotettavissa olevat ansiosidonnaiset jaksot. Jos nuori ei koskaan mene ammattikouluun, eikä töihin, niin hän ei koskaan tule kuulumaan SAK:hon ja sitä rataa.

Kannatan kaikkia malleja, joissa nuori joutuu hieman poistumaan tutusta elinpiiristään aikuistumisen kohdalla. Jos amikseen on pakko mennä naapuripitäjään, niin ehkä siinä saa katkaistua napanuoran oman kylän idiootteihin.

Huomasin hiljattain erään luokallani olleen peruskoulukusipään päätyneen ihan ok uralle. Vituttihan tuon näkeminen linkedinissa, mutta toisaalta, eipähän ole meikäläisen elätettävänä.