Kahdeksannen sukupolven pelikonsolit

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Dance centralia lukuunottamatta noissa kaikissa on useampi erilainen peli, joista osa toimii ja osa ei.

Adventuressa ja sportsissa on parhaat valikot, joita lapsi oppi itsekin aika pian käyttämään. Rabbits:n valikko on noista kaikkein vaikein ja aika kauan sai itse aina käydä säätämässä valikot ennen kuin lapsi oppi niitä käyttämään. Vaatii rauhallisuutta ja huolellisuutta sen verran ettei pienellä meinaa hermo riittää.

Dance Central on selvästi aikuisemmalle yleisölle suunnattu ja vaatii jonkun verran harjoittelua, ennen kuin se lähtee lapselta sujumaan. Vaimon toiveesta se meille kyllä hankittiinkin, vaikka nykyään toi lapsikin pelaa sitä ihan innoissaan.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

En mä XBÖX1:n CPU-väännöstä ole huolissani vaan grafiikkasuorituskyvystä. Toi CPU:n yhteyteen integroidun GPU:n käytettävissä olevan erillisen muistin tyyppi ja määrä kuulostaa ainakin paperilla melkein ysäriltä. Noi CPU:hun sisällytetyt grafiikkasuorittimet ovat ainakin tähän päivään mennessä olleet melkoisen surullisia tuotoksia pelikäytössä, eikä tilanne ainakaan parannu jos sillä on pääosin ainoastaan hitaahkoa jaettua GDDR3-muistia käytettävissä. Erot tulee esille viimeistään siinä vaiheessa kun lyödään päälle jotain anisotrooppisen suodatuksen ja antialiasoinnin kaltaisia kuvanparannus/jälkikäsittelyfilttereitä, jotka ovat olleet tätä päivää jo vuosia.

PS4:ssähän on 8 gigaa "grafiikkatason" GDDR5 muistia, jota se voi käyttää ristiin rastiin CPU:n ja GPU:n välillä. Ero voi ruudunpäivitysnopeudessa olla suht helposti puoltoistakertainen, jos speksit ja kuorma ovat muuten samalla tasolla. Siinä pyöriikö matsku ruudulla 20fps vai 30fps on aika huomattava ero. Wii on totta kai köykäinen laite ja myy kuin häkä kaikenlaisten killutininnovaatioittensa ja halvan hintansa vuoksi, mutta äksäpokson ja pleikkarin välillä pureksintakyvyllä on ihan eri tavalla merkitystä. Lisäksi tän tulevan sukupolven kanssa ei pitäisi enää tulla samanlaisia "huono käännös" -ongelmia kuten PS3:lle tuli, koska arkkitehtuuri on muuten melkein identtistä PS4:n ja XBOX1:n välillä.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kyllä tuo exbox0,1 näyttää niin kuolleelta ajatukselta kaiken sisällytetyn paskan takia.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

^ :D
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

http://news.nohope.org/?p=740

Ei ole paljoa positiivista jälkipyykkiä kävellyt vastaan öksöpöksö önen julkaisun suhteen, ellei Ossi Mäntylahtea lasketa. Ja yleensä ei lasketa, sillä MS-suitsutus-Ossi nyt on tapansa mukaan täysin pihalla 90% ajasta.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja exPertti »

MrM kirjoitti:MS-suitsutus-Ossi


Onx tää joku kitinäläinen? :)
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

exPertti kirjoitti:
MrM kirjoitti:MS-suitsutus-Ossi

Onx tää joku kitinäläinen? :)

Luojan kiitos ei taida.

Kuva
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

PS4 tulee olemaan 50% vauhdikkaampi laite kuin XBOX1 ihan jo pelkän GPU-ytimen suorituskyvyn osalta, vaikka sen käyttämää siirtonopeudeltaan yli 250% vauhdilla toimivaa muistia ei vielä laskettaisi yhtälöön mukaan:

http://www.anandtech.com/show/6972/xbox ... tation-4/2
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

MrM kirjoitti:Ei ole paljoa positiivista jälkipyykkiä kävellyt vastaan öksöpöksö önen julkaisun suhteen

Tää tuntuis käsittelevän aika pitkäti samaa asiaa: http://kotaku.com/that-xbox-one-reveal- ... -509192266

Ja sen mitä oon noista useammista artikkeleista nyt lukenut, niin noi interaktiiviset TV-ominaisuudet eivät koske meitä lainkaan. Toisin sanoen, XBOX ONE on meille suomalaisille pelkkä pelikonsoli muiden joukossa, eikä mikään kaiken kattava viihdekeskus. Tosin pelkkänä pelikoneena sitten vaikeasti rajoitettu ja rampautettu ainakin PS4:ään verrattuna. Uskallan jo tässä vaiheessa haistaa aika massiivisen Failin jenkkilän ulkopuolisilla markkinoilla. Paskan yrittävät myydä.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Hinnoittelu, hinnoittelu ja hinnoittelu. 400 € konsoli myy enemmän kuin 600 € konsoli.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Uskoisin, että konsolimarkkina on tosiaan aika hintasensitiivinen, esim. seitsemännessä sukupolvessa Wii on myynyt selvästi parhaiten uskoakseni halvimman hintansa takia.

Mutta on varmasti vaikea suunnittella pelikonsolia, kun sen pitäisi olla kilpailukykyinen 8 vuotta ja laitteen ei pitäisi tuottaa tappiota kauheasti. Varsinainen raha kait tulee pelimyynnistä sitten.

Tulevatkohan PS4:n paremmat tehot muuten peleissä esiin? Kun suurin osa peleistä kait julkaistaan sekä PS:lle että XBoxille, niin ne kait tehdään sitten XBoxin tehojen mukaan?

Mitenkäs nykyisessä sukupolvessa, onko PS3:n peleissä XBox 360:stä parempi grafiikka?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Mitenkäs nykyisessä sukupolvessa, onko PS3:n peleissä XBox 360:stä parempi grafiikka?


Useimmiten menee toisinpäin, koska Cell on niin hankala ohjelmoitava. Xbox on todennäköisesti taaskin "devfriendly" ja online-peleissä MS Live nyt vaan on aika paljon parempi kuin pleikkarin sydeemit.

Tuo kinect aina päällä on kyllä sellainen optio, joka MS:n pitää poistaa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

NuoriDaavid kirjoitti:Tulevatkohan PS4:n paremmat tehot muuten peleissä esiin? Kun suurin osa peleistä kait julkaistaan sekä PS:lle että XBoxille, niin ne kait tehdään sitten XBoxin tehojen mukaan?

Toiveajattelua. Tulevan sukupolven PS4 tulee olemaan pelinkehittäjälle helpompi alusta koodata, koska siinä on vain yhden tyyppistä erittäin nopeaa muistia jonne sekä CPU:n että GPU:n pureksima data tallennetaan ja sitten ajetaan näytölle. Jotta XBOX1:stä voitaisiin edes teoriassa saada maksimit irti, pitää pelinkehittäjän paneutua XBOX1:n piskuisen 32 megan eSRAMin käyttöön "välimuistina". Tämä muisti on nopeampaa kuin konsolin käyttö-RAM, mutta silti hitaampaa kuin PS4:n GDDR5-tyyppinen RAM-muisti.

Tämän perusteella on hyvin todennäköistä, että tämän tulevan sukupolven pelit tehdään PS4:n mukaan, koska se on suoraviivaisempi ohjelmoitava ja XBOX kärsii sitten framerate-ongelmista sen vuoksi että pelinkehittäjät eivät jaksa tai ehdi annettuen resurssien rajoissa kääntämään peliä sellaiseen muotoon, joka osaisi käyttää boksin 32-megaista nopeampaa välimuistia, vaan homma hoidetaan suoraan sillä 8 gigan keskusmuistilla, kuten PS4:n kanssa tapahtuu automaattisesti. Tilanne olisi siis hyvin pitkälti saman kaltainen kuin mitä se tämän hetken konsoleilla on, mutta toisin päin: pelinkehittäjillä ei ole aikaa eikä varaa paneutua kääntämään pelejä kunnolla PS3:n erikoisemmalle arkkitehtuurille, joten laitteen potentiaali jää pitkälti käyttämättä ja PS3 kärsii sitten monissa peleissä niistä framerate-ongelmista XBOX 360:een verrattuna.

Mistä So Hard päättelet että PS4 tulee olemaan ~200 euroa kalliimpi? Minusta sekin on vähän toiveajattelua, sillä kannattaa huomioida että vaikka PS4:ssä on hieman arvokkaammat vauhtikomponentit, XB1:ssä on kuitenkin kelkassa nämä multimedia-TV-härpäkeominaisuudet kasvattamassa hintaa (joilla me eurooppalaiset emme tee mitään) ja pakolliset Kinect-hässäkät siihen päälle. Valmistuskustannukset ovat todennäköisesti siis vähintään samalla tasolla kuin PS4:n suhteen, ja se varmasti näkyy myös kuluttajahinnoissa.

Voi olla - jos MS ei menesty tällä launchilla - että myöhemmin tulee markkinoille joku lite-versio ko. boksista josta puuttuu telkkaripelleilyt ja kinect-pakotukset, mutta se on sekä arkkitehtuurillisesti että ohjelmallisesti sellainen projekti, ettei sitä todennäköisesti nähdä ihan hetkeen vaan vasta äärimmäisen pakon edessä.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti:Hinnoittelu, hinnoittelu ja hinnoittelu. 400 € konsoli myy enemmän kuin 600 € konsoli.


Konsoleilla ei tyypillisesti tehdä rahaa, vaan peleillä. Veikkaisin, että euromääräisesti esim. wiin pelejä myydään vähemmän kuin 'isojen konsolien': Wii myynti on ollut kokonaisuudessa 760M, 360 600M ja PS3 500M. Tosin eihän se pelimyyntikään ratkaise, vaan kate. Wiin kohdalla ainakin alkuvaiheessa pelin tekijät tienasivat paremmin kuin isoilla konsoleilla koska kehittäminen oli niin halpaa.

So Hard kirjoitti:Useimmiten menee toisinpäin, koska Cell on niin hankala ohjelmoitava. Xbox on todennäköisesti taaskin "devfriendly"


Nythän molemmat konsolit ovat kehittäjien näkökulmasta samanlaiset, mutta PS4:sessa on vain tehokkaampaa rautaa samalla arkkitehtuurilla. Vaikka pelin tekijät käyttäisivät samaa grafiikkaa, niin PS4 pyörittää sitä paremmalla ruudunpäivityksellä: 30fps vs 45 fps.

Xbox luottaa casuaalipelaamisen kasvuun, joka varmasti pitää paikkansa. Se vaan jää nähtäväksi, ovatko casuaalit enää kiinnostuneita konsolista kun luurit ja tabletit alkavat olla ihan kelvollisia alustoja. Tuntuisi siltä, että casuaalit voittaa puolelleeen se, joka tarjoaa olkkariin junan vessan tavoin toimivan hubin, johon kaikki mobiililaitteet ja palvelut liittyvät kitkatta. Pelikäytössä parempi konsoli vie sitten ne himopelaajat.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

sivustahuutaja kirjoitti:Nythän molemmat konsolit ovat kehittäjien näkökulmasta samanlaiset, mutta PS4:sessa on vain tehokkaampaa rautaa samalla arkkitehtuurilla. Vaikka pelin tekijät käyttäisivät samaa grafiikkaa, niin PS4 pyörittää sitä paremmalla ruudunpäivityksellä: 30fps vs 45 fps.

Ei ihan samanlaiset, joten tämäkin siis ainoastaan "optimitilanteessa", missä XB1:n muistinhallintaan on jaksettu keskittyä kääntämisvaiheessa ja eSRAMista on otettu kaikki irti. Siltikään suorituskyky ei välttämättä yllä ihan tuolle tasolle millä otetaan "vain" 50% turpaan, koska -50% tulee jo pelkästä GPU-ytimen pienemmästä suoritustehosta ja eSRAM on silti hitaampaa ja sen kapasiteetti on varsin rajallinen PS4:n 8 gigan käyttömuistiin verrattuna. Lisäksi osa XB1:n laiteresursseista menee siihen, että dataa siirrellään jatkuvasti DDR3-keskusmuistin ja eSRAMin välillä. Tätä "resurssihukkaa" ei PS4:llä tapahdu.

Nykyinen sukupolvi on osoittanut, että multiplatform-pelit kehitetään sille alustalle, josta niitä on helpompi portata muille alustoille, kun kehitysalustasta on otettu ensin "kaikki irti". PS3 -> X360 on sen suhteen käytännössä mahdoton porttaus ja edellyttää periaatteessa kaiken alusta asti uudelleenohjelmointia, jolloin lopputuloksena on silti peli joka pyörii erittäin huonosti X360:ssä. X360 -> PS3 on mahdollinen, mutta käyttää vain osan PS3:n resursseista jos koodia ei viitsitä twiikata käyttämään PS3:n useampia suoritinlinjoja. Ja se twiikkaamattomuus on ikävä kyllä se de facto, jolla asiat multiplatform-käännöksissä on hoidettu, ja se myös näkyy PS3:n paskana multiplatformpelien suorituskykynä. Tulevan sukupolven suhteen PS4 -> XB1 porttaus on suoraan yhteensopiva ja siksi helpompi toteuttaa, vaikka ei revikään XB1:stä sen maksimisuorituskykyä irti. Mutta paremmin "devfriendly" porttaus joka tapauksessa, sillä XB1 -> PS4 porttaus ei ole suoraan yhteensopiva jos XB1:stä otetaan kaikki irti, vaan edellyttää suurempaa koodin uudelleenrunkkaamista. Siksi asiat näyttää minusta vähän huonoilta XB1:n kannalta. Suoran ja twiikkaamattoman porttauksen kanssa XB1:n framerate-suorituskyky saattaa jäädä jopa puoleen PS4:ään verrattuna (siis 45fps vs. 22,5fps), ja se on jo oikeasti aika känsäinen ongelma.

Tekstin tarkoitus ei ollut sanoa että olet missään väärässä, vaan perustella vähän laajemmin miksi olet todennäköisesti oikeassa.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eiköhän se suurin resussihukka tule siitä kun xbox pyörittelee samaan aikaan Wintoosaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

^ Käytettävissä olevan vapaan muistin määrän suhteen kyllä, mutta tuskinpa se juuri muuhun kuormaan vaikuttaa.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eikös siitä oltu varattu 2 corea, 10% gpu:sta ja ties mitä kiinteästi Windows NT:lle?


"Eli MS itsensä jakaman dokumentin mukaan 2CPU corea, 10% GPU laskentatehoa JA 3GB muistista on varattu käyttiksille ja taustaprosesseille, AINA PELATESSA."
Viimeksi muokannut Bluntly, 25.05.2013 14:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Hinnoittelu, hinnoittelu ja hinnoittelu. 400 € konsoli myy enemmän kuin 600 € konsoli.


Konsoleilla ei tyypillisesti tehdä rahaa, vaan peleillä.


Kaikkihan me tämän tiedämme. On kuitenkin hankalaa, jos joutuu myymään sen konsolin kovin isolla tappiolla.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

Bluntly kirjoitti:Eikös siitä oltu varattu 2 corea, 10% gpu:sta ja ties mitä kiinteästi Windows NT:lle?

"Eli MS itsensä jakaman dokumentin mukaan 2CPU corea, 10% GPU laskentatehoa JA 3GB muistista on varattu käyttiksille ja taustaprosesseille, AINA PELATESSA."

Onks toi dokumentti jossain luettavissa? Jos asiat noin ovat niin sitten ne vasta huonosti onkin.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

NuoriDaavid kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Hinnoittelu, hinnoittelu ja hinnoittelu. 400 € konsoli myy enemmän kuin 600 € konsoli.

Konsoleilla ei tyypillisesti tehdä rahaa, vaan peleillä.

Kaikkihan me tämän tiedämme. On kuitenkin hankalaa, jos joutuu myymään sen konsolin kovin isolla tappiolla.

Mut toi taitaa olla suurempi riski XB1:n kuin PS4:n kanssa. PS4:ssä on XB1:tä kalliimpaa käytännön tasolla keskusmuisti ja 50% enemmän suoritinyksikköjä sisältävä GPU.

8 gigaa emolevylle suoraan integroitavaa muistia ei alihankkijatasolla ihan maltaita maksa per laiteyksikkö. Eroa toki on PS4:n ja XB1:n välillä, mutta ei tuo XB1:n DDR3-muistikaan halvimmasta päästä ole kellotaajuutensa perusteella. Tuskin saavat kovin montaa kymppiä eroa valmistuskustannustasolla XB1:n eduksi GPU:kin huomioituna. Ja ne kympit menee aika pirun nopeasti niihin XB1:n meille täysin käyttökelvottomiin TV-himmeleihin ja Kinecteihin.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Näköjään olikin toisen käden tietoa:

http://kotaku.com/the-five-possible-sta ... -509597078
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
MrM
Kitisijä
Viestit: 1551
Liittynyt: 11.11.2012 17:46
Paikkakunta: En kerro

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja MrM »

It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
-Hit it.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Uusi Xbox

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

^ :)
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Vastaa Viestiin