PetriFB: Maailmanmeno

[Gat]

Sinä Petri kun haluat uskoa Raamatun ristiriidattomuuteen ja sinua Pyhä Henki ohjaa kirjoitusten kautta, kerropa Raamatulla ja sen ristiriidattomuudella perustellen, milloin Jeesus syntyi.

Ilmeisesti kahtena eri vuonna yli kymmenen vuoden välein, minkä uskon kautta ymmärrät. Paitsi ettet ymmärrä.

It is beyond reasonable dispute that Luke dates the birth of Jesus to 6 A.D. It is equally indisputable that Matthew dates the birth of Jesus to 6 B.C. (or some year before 4 B.C.). This becomes an irreconcilable contradiction after an examination of all the relevant facts.

The following essay surveys all the evidence both to this effect and against all known attempts to reconcile these authors.

....Conclusion
There is no way to rescue the Gospels of Matthew and Luke from contradicting each other on this one point of historical fact. The contradiction is plain and irrefutable, and stands as proof of the fallibility of the Bible, as well as the falsehood of at least one of the two New Testament accounts of the birth of Jesus.

http://www.infidels.org/library/modern/ ... inius.html

Edit: Huomasin aiempaa ketjusta, että olet aiemmin sanonut, että Raamattu ei kerro selvästi, milloin Jeesus syntyi. Jospas nyt lopultakin peruisit väitteesi, että Raamattu on ristiriidaton? Tai sitten sinun on sanottava, että Jeesus syntyi KAHTENA vuonna Raamatun mukaan.

[Bhven]

Firefly - The Bible is Broken!

http://www.liveleak.com/view?i=6a4_1227659234

[PetriFB]

Luukkaan evankeliumin toinen luku kertoo, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava. Luukkaan evankeliumi kertoo tämän verollepanon tapahtuneen Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana. Luukkaan evankeliumi kertoo tämän verollepanon olleen ensimmäinen verollepano. Tämä ensimmäinen verollepano tarkoittaa ensimmäistä verollepanoa, jossa juutalaiset olivat mukana, ei ensimmäistä verollepanoa maailmassa. Sanonta kaikki maailma oli verolle pantava tarkoittaa Rooman valtakuntaa ja sen alaisuudessa olevia maita, ei koko asuttua maailmaa.

Roomalainen historioitsija Suetonius (75-100 jKr.) kirjoitti, että keisari Augustus suoritti kolme verollapanoa. Samoin roomalainen historioitsija Tacitus (55-120 jKr.) kirjoitti, että keisari Augustus suoritti verollepanoja. Juutalainen historioitsija Josephus (Josefus) (35-100 jKr.) kirjoitti, että Kyrenius, joka oli ollut konsuli lähetettiin keisarin toimesta tekemään tiliä Syyrian asukkaista. Samoin Josefus kirjoitti, että Kyrenius tuli Juudeaan, joka lisättiin Syyrian provinssiin ja Kyreniuksen tehtävä oli suorittaa tilinpito Juudeassa.

Luukkaan evankeliumissa sanotaan verollepanon tapahtuneen silloin kun Kyrenius oli Syyrian maaherrana. Alkutekstissä ei ole sanaa oli, vaan sana tuli. Alkuteksti sanoo, että verollepano tapahtui Kyreniuksen aikana, josta tuli Syyrian maaherra. Kyrenius ei ollut Syyrian maaherrana, kun hän toimitti verollepanoa, mutta hänestä tuli myöhemmin Syyrian maaherra. Luukas kirjoitti ja tarkoitti, että hänestä tuli Syyrian maaherra, sillä Luukas kirjoitti tapahtumat jälkikäteen, ei silloin kun ne tapahtuivat, jolloin Kyrenius ei ollut maaherra, mutta hänestä tuli myöhemmin maaherra. Verollepano tapahtui siis ennen sitä kun Kyreniuksesta tuli maaherra.

Historioitsija Josefus mainitsee, että Kyrenius oli ollut aikaisemmin konsulina (maaherra) ennen kuin hänet lähetettiin Juudeaan verollepanoa varten. Koska keisari Augustus lähetti Kyreniuksen hoitamaan verollepanoa Juudeaan, niin olisiko ollut niin, että Kyrenius olisi ollut aikaisemmin Syyrian maaherrana ja siksi keisari lähetti hänet Syyriaan ja Juudeaan, koska Kyrenius tiesi ja tunsi näiden alueiden ihmisiä ja tilanteita. Tätä emme tiedä varmasti, mutta historia kertoo sen, että hän oli ollut aikaisemmin maaherrana.

Raamattua vastaan hyökkäävät tahot syyttävät Raamatun sanomaa vääräksi, koska Jeesuksen syntymän aikoihin Kyrenius ei ollut Syyrian maaherra, vaikka Raamatussa niin lukee. Täytyy ottaa huomioon, että Raamatun käännöksissä lukee, niin mutta ei alkutekstissä. Alkutekstin valossa Luukas kirjoitti ihan oikein ja myös historioitsija Josefus todistaa samaa kuin Luukas. Keisari Augustus lähetti Kyreniuksen Juudeaan verollepanoa varten ja hänestä tuli myöhemmin Syyrian maaherra. Kenties keisari Augustus palkitsi Kyreniuksen hyvin tehdystä työstä ja nimitti hänet sen tähden Syyrian maaherraksi.

[PetriFB]

Seksitauteihin liittyvää sukupuolivalistusta: http://koti.phnet.fi/petripaavola/sukupuolitaudit.html

Hyviä lukuhetkiä!

[Nergal]

Ei jumalauta että tekisi mieli jakaa 9mm buranaa Petrille, tää on niin vitun uskomatonta mihin Pete jaksaa kiskoa raamattuaan että ei rajaa.

Ja ihan tiedoksi Petri: Normaalissa parisuhteessa on ihan ok nussia sitä muijaa välillä perseeseen. Tykkäävät, sano.

[MrM]

"Tuon esille myös Raamatullisen näkemyksen aiheesta, sillä Raamattuun perustuva pysyvä parisuhde avioliitossa miehen ja naisen välillä on kaikkein paras sekä ainoa täysin toimiva suoja sukupuolitauteja vastaan."

Oli niin tuhtia hevonpaskaa jo heti toinen kappale, että lukuhetkeni päättyi nyt tähän.

[Gat]

Luukkaan evankeliumin toinen luku kertoo, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava. Luukkaan evankeliumi kertoo tämän verollepanon tapahtuneen Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana. Luukkaan evankeliumi kertoo tämän verollepanon olleen ensimmäinen verollepano. Tämä ensimmäinen verollepano tarkoittaa ensimmäistä verollepanoa, jossa juutalaiset olivat mukana, ei ensimmäistä verollepanoa maailmassa. Sanonta kaikki maailma oli verolle pantava tarkoittaa Rooman valtakuntaa ja sen alaisuudessa olevia maita, ei koko asuttua maailmaa.

Roomalainen historioitsija Suetonius (75-100 jKr.) kirjoitti, että keisari Augustus suoritti kolme verollapanoa. Samoin roomalainen historioitsija Tacitus (55-120 jKr.) kirjoitti, että keisari Augustus suoritti verollepanoja. Juutalainen historioitsija Josephus (Josefus) (35-100 jKr.) kirjoitti, että Kyrenius, joka oli ollut konsuli lähetettiin keisarin toimesta tekemään tiliä Syyrian asukkaista. Samoin Josefus kirjoitti, että Kyrenius tuli Juudeaan, joka lisättiin Syyrian provinssiin ja Kyreniuksen tehtävä oli suorittaa tilinpito Juudeassa.

Luukkaan evankeliumissa sanotaan verollepanon tapahtuneen silloin kun Kyrenius oli Syyrian maaherrana. Alkutekstissä ei ole sanaa oli, vaan sana tuli. Alkuteksti sanoo, että verollepano tapahtui Kyreniuksen aikana, josta tuli Syyrian maaherra. Kyrenius ei ollut Syyrian maaherrana, kun hän toimitti verollepanoa, mutta hänestä tuli myöhemmin Syyrian maaherra. Luukas kirjoitti ja tarkoitti, että hänestä tuli Syyrian maaherra, sillä Luukas kirjoitti tapahtumat jälkikäteen, ei silloin kun ne tapahtuivat, jolloin Kyrenius ei ollut maaherra, mutta hänestä tuli myöhemmin maaherra. Verollepano tapahtui siis ennen sitä kun Kyreniuksesta tuli maaherra.

Historioitsija Josefus mainitsee, että Kyrenius oli ollut aikaisemmin konsulina (maaherra) ennen kuin hänet lähetettiin Juudeaan verollepanoa varten. Koska keisari Augustus lähetti Kyreniuksen hoitamaan verollepanoa Juudeaan, niin olisiko ollut niin, että Kyrenius olisi ollut aikaisemmin Syyrian maaherrana ja siksi keisari lähetti hänet Syyriaan ja Juudeaan, koska Kyrenius tiesi ja tunsi näiden alueiden ihmisiä ja tilanteita. Tätä emme tiedä varmasti, mutta historia kertoo sen, että hän oli ollut aikaisemmin maaherrana.

Raamattua vastaan hyökkäävät tahot syyttävät Raamatun sanomaa vääräksi, koska Jeesuksen syntymän aikoihin Kyrenius ei ollut Syyrian maaherra, vaikka Raamatussa niin lukee. Täytyy ottaa huomioon, että Raamatun käännöksissä lukee, niin mutta ei alkutekstissä. Alkutekstin valossa Luukas kirjoitti ihan oikein ja myös historioitsija Josefus todistaa samaa kuin Luukas. Keisari Augustus lähetti Kyreniuksen Juudeaan verollepanoa varten ja hänestä tuli myöhemmin Syyrian maaherra. Kenties keisari Augustus palkitsi Kyreniuksen hyvin tehdystä työstä ja nimitti hänet sen tähden Syyrian maaherraksi.

Yleensä apologeetat yrittävät kääntää alkutekstin niin, että verollepano oli "ennen" kuin Quiriniuksesta tuli Syyrian maaherra. Sinä olet jostain repivinäsi siinä lukevan, että Quiriniuksesta "tuli" Syyrian maaherra. En ymmärrä kreikkaa, mutta kumpikaan ei näytä pitävän paikkaansa:
http://www.infidels.org/library/modern/ ... .html#Word

For in fact this argument is completely disallowed by the rules of Greek grammar. First of all, the basic meaning is clear and unambiguous, so there is no reason even to look for another meaning. The passage says hautê apographê prôtê egeneto hêgemoneuontos tês Syrias Kyrêniou, or with interlinear translation, hautê(this) apographê(census) prôtê[the] (first) egeneto(happened to be) hêgemoneuontos[while] (governing) tês Syrias(Syria) Kyrêniou[was] (Quirinius). The correct word order, in English, is "this happened to be the first census while Quirinius was governing Syria." This is very straightforward, and all translations render it in such a manner.

Sitä paitsi tuolla ei ole merkitystä.
Ei ole lähdettä että Quirinius olisi aiemmin toiminut Syyrian maaherrana. Tai vaikka olisikin, hän ei olisi voinut järjestää Juudean verotusta ennen vuotta 6, jolloin oikeasti tuli Syyrian maaherraksi. Miksi ei? Koska Juudea liitettiin vasta silloin Syyriaan ja vasta silloin tuli Rooman ja Augustuksen verotuksen piiriin!
Se ensimmäinen Juudean verollepano on kirjattu ja Josefuksenkin vahvistama.

Matteuksen syntymäkertomusversion (joulutähti, itämaan tietäjät, lastenmurha) mukaan taas Jeesus syntyi Herodes Suuren aikaan. Joka taas kuoli jo 4 ekr, ja poikansakin sai potkut ennen kuin Quirinius tuli valtaan ja teki Augustuksen hallinnon väestönlaskennan ja verotuksen Juudeassa vuonna 6 jkr.

Herodeksen väestönlaskennasta suoraan Roomalle saati Quiriniuksesta verottamassa Juudeaa silloin ei ole todisteita. Luukas puhuu nimenomaan Augustuksen valtakunnallisesta verotuksesta, ei Herodeksen vasallivaltion veroista. Ja mahtoiko Joosefin asuinseutu Galilea kuulua edes sitten 6 jkr verotettavaan Juudeaan? Eikä ole roomalaista käytäntöä pistää miljoonia verotettavia matkustamaan seudulle, jossa esivanhempansa asuivat satoja vuosia aiemmin. Jeesus oli nasaretilainen, evankelistat keksivät juttuja miksi olisi syntynyt Beetlehemissä.

Lisäksi vielä mm., että jos Matteuksen mukaan Joosef perheineen pakeni Egyptiin, miten he Luukkaan mukaan samoina vuosina kävivät yhtenään Jerusalemin temppelissä?

Jompikumpi tai molemmat evankeliumeista ovat väärässä.
Voit säilyttää Raamatun ristiriidattomuuden vain sanomalla, että Jeesus syntyi kahtena vuonna. Tai oli kaksi Jeesusta.

En ymmärrä, miksi sinulle on niin tärkeää haluta Raamatun ristiriidattomuutta. Useimmille uskovaisillekaan kun ei. Ja jopa minäkin olen vuosien varrella näyttänyt sinulle monta ristiriitaa, joita et lopulta argumenttiesi loputtua ole ollut huomaavinasikaan. Toisin sanoen et voi enää itsekään uskoa ristiriidattomuuteen joten et usko vaan härskisti jatkat valehtelua. Mitä peliä se sellainen on?

Ja oikeasti lue ennen kun taas satuilet:
http://www.infidels.org/library/modern/ ... inius.html

[MrM]

Luuletko ihan oikeasti että Petri lukee, saati sitten on jollain tasolla kykenevä analysoimaan tekstejäsi?

[NuoriDaavid]

. Ja jopa minäkin olen vuosien varrella näyttänyt sinulle monta ristiriitaa, joita et lopulta argumenttiesi loputtua ole ollut huomaavinasikaan. Toisin sanoen et voi enää itsekään uskoa ristiriidattomuuteen joten et usko vaan härskisti jatkat valehtelua. Mitä peliä se sellainen on?

Varmastikin kyse jonkinlaisesta kieltomekanismista. Koska FB-miehelle Raamatun sisäinen ristiriidattomuus on elämän peruskivi, täytyy sitä suojella. Kieltämistähän ei tosin pidä terveenä puolustusmekanismina.

[Dumiz]

TÄNÄÄN SE LOPPUU!!!!1 ULI-ULI ULI-ULI!

[masa]

TÄNÄÄN SE LOPPUU!!!!1 ULI-ULI ULI-ULI!

Tulee kiire juoda kaikki kaljat ennen loppua. Pakko aloittaa nyt.

[Gat]

. Ja jopa minäkin olen vuosien varrella näyttänyt sinulle monta ristiriitaa, joita et lopulta argumenttiesi loputtua ole ollut huomaavinasikaan. Toisin sanoen et voi enää itsekään uskoa ristiriidattomuuteen joten et usko vaan härskisti jatkat valehtelua. Mitä peliä se sellainen on?

Varmastikin kyse jonkinlaisesta kieltomekanismista. Koska FB-miehelle Raamatun sisäinen ristiriidattomuus on elämän peruskivi, täytyy sitä suojella. Kieltämistähän ei tosin pidä terveenä puolustusmekanismina.

Hypoteesini on nykyään, että Petri ja kaltaisensa ovat surrealistisen pahaa maailmanselitystä haluavia ja levittäviä mulkeroita. Jotka luulen eivät oikeasti usko siihen itsekään, koska luulenpa tietoisesti sulkevat silmänsä ja heräävät joka aamu valehtelemaan, siitä nautiskellen. Liekö pahuus oma palkkionsa?

Jos nyt kuitenkin oletetaan joku psykologinen häiriö, niin osaako joku sen selittää Petristä? Käsittääkseni kun useimmat uskovaisetkaan eivät nykyään pidä Raamatun erehtymättömyyttä ja sisäistä ristiriidattomuutta noin tärkeänä, niin miten Petrille Raamatun luonnontieteellinen ja historiallinen erehtymättömyys ja Raamatun kirjojen sisäistenkin ristiriitojen ilmetessä olla kuin ei olisi näkevinäänkään on Petrille perusasia uskossaan? Mikä psyykkinen mekanismi siinä?

[MrM]

Jos nyt kuitenkin oletetaan joku psykologinen häiriö, niin osaako joku sen selittää

Kutsuitko?!! Näin ihan yleisellä tasolla: Mun mielestä on aika selvää, että suurin osa huru-uskiksista kärsii jonkinasteisesta (traumaperäisestä) psykoosista. Ei se ihan sattumaa voi olla, että nää suurimmat uskoontulemiset on yleensä seurausta alkoholismista, alkoholipsykooseista ja muista mielenterveyttä järkyttäneistä elämänhallinnan ja -halun menettämisistä. Vaikea-asteisena se voi sitten jo olla ihan puhdasta paranoidista skitsofreniaakin aistiharhoinensa, kun peelsepupi pistää kopiokoneet kunnolla höyryämään.

Mä ainakin näen jämähtäneissä fundamentalisteissa aika pirun paljon samaa kuin naapuriketjussa meuhkaavassa Arto Laurissa. Jos yhtään käy analysoimaan molemmanlaistensa tapaa suhtautua esitettyyn vastakritiikkiin, niin huomaa että se on hämmentävän samankaltaista: se sivuutetaan täysin sokeasti vailla minkäänlaista kykyä tai halua analysoida vastapuolen faktisesti faktista argumentaatiosisältöä. Nää ihmiset elää yksisuuntaisessa, harhojen sävyttämässä kuplassa, jonka sisältöä on mieletön tarve todistaa ulkopuoliselle maailmalle, mutta mihin ulkopuolinen maailma ei kuitenkaan kykene realiteetteineen penetroitumaan millään tavalla.

"As a psychologist I have come to realize that Christian fundamentalism is a form of mental illness. It is a form of psychosis where normal judgment processes for deciding what is real and unreal are suspended, and are replaced with an obsession for justifying beliefs using interpretations of an ancient religious book. Logic is suspended even in the face of overwhelming contradictions."
– Homeboy, psykoisasti looginen röpötraktori

Mua on aina hämmentänyt ja kiehtonut se, miten vaikeaa ihmisen psyykeelle tuntuu olevan tasapainoitella loogisen järkiperäisyyden ja tunnepohjaisen itseohjauksen välillä. Tuntuu, että vähän liian monesti jengi ajelee volumenuppi yhdessätoista joko järkeistetyn konemaisuuden tai sitten kaikesta loogisuudesta ja kritiikistä vapautettujen uskomusten varassa.

[NuoriDaavid]

http://www.riemurasia.net/jylppy/media. ... 111667&c=5

[Gat]

http://www.riemurasia.net/jylppy/media. ... 111667&c=5

hih.
Aika luonnollinen selitys että jos Jeesus ei ollutkaan Joosefin poika, niin jonkun muun ihmismiehen siittämä kumminkin.

Filosofi ja kristinuskon vastustaja Celsus http://en.wikipedia.org/wiki/Celsus selitti v. 177 Jeesuksen syntyperästä:

"Jesus had come from a village in Judea, and was the son of a poor Jewess who gained her living by the work of her own hands. His mother had been turned out of doors by her husband, who was a carpenter by trade, on being convicted of adultery [with a soldier named Panthéra (i.32)]. Being thus driven away by her husband, and wandering about in disgrace, she gave birth to Jesus, a bastard. Jesus, on account of his poverty, was hired out to go to Egypt. While there he acquired certain (magical) powers which Egyptians pride themselves on possessing. He returned home highly elated at possessing these powers, and on the strength of them gave himself out to be a god. "
http://jewishchristianlit.com/Topics/Je ... elsus.html

Tuo on paljon varhaisempaa kuin Talmudin sekavat vihjailut Panterasta.
Voi olla vain keksittyä panettelua. Hauskana sattumana sopivan roomalaissotilaan hauta kuitenkin löydettiin jo 1800-luvulla. http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_I ... es_Pantera
Minä itse en kumminkaan anna tuolle todistearvoa. Vähän parempi kuin Dan Brownin horinat, muttei paljoa. En Petrille väittäisi, että noin on.


Mutta saisihan tuosta hyvän leffan.
Nuori juutalaistyttö Maria on kihlattu Joosefille. Maria ihastuu kuitenkin komeaan miehitysjoukkojen sotilaaseen, antaa pillua, neitsyytensä, ja pamahtaa paksuksi. Välit menevät poikki kun sotilas on kukistamassa juutalaisten kapinaa Nasaretin naapurissa ja lopulta saa siirron toiseen provinssiin.

Syntynyt poikalapsi Jeesus varttuessaan miettii, kuka hänen isänsä on. Ei voi olla tuo ilkeä aisankannattaja Joosef eikä isä saa olla miehitysvallan sotilas, jolloin äiti olisi maanpetturi ja lutka ja Jeesus itse huoran penikka. Ai niin, isän täytyy olla Israelin Jumala!

[Lolita]

Voisko joku postata sen hassun haikuvan tännekin muutaman kerran niin saataisiin tämäkin ketju lukittua.

[NuoriDaavid]

Voisko joku postata sen hassun haikuvan tännekin muutaman kerran niin saataisiin tämäkin ketju lukittua.

Älä ole ahdasmielinen.

[masa]

Voisko joku postata sen hassun haikuvan tännekin muutaman kerran niin saataisiin tämäkin ketju lukittua.

Älä ole ahdasmielinen.

Niin. Ota mallia Petristä!

[Lolita]

Rajat ne on minunkin kiltteydellä ja suvaitsevaisuudella.

[Nergal]

Älkääs nyt, Petrihän uskoo hyvää Jumalaan. Söpöä, kaikkivoipaisuudessaan Jumala loi saatanan aiheuttamaan tuskaa ja taistelee itse sitä vastaan. Jännä hahmo, luoda paha että voi kiusata sillä itsestään kuvaksi tekemiään hahmoja vastaan. Vähän kuin tekisi hernekeittoa mutta kaataisi siihen omenamehua sekaan ihan puhtaasti siksi että vituttaa maistaa sitä.

Jos olisi olemassa Jumala niin se sovittaisi narua kaulaan ihan Petrin kirjoitusten takia.

[MrM]

Voisko joku postata sen hassun haikuvan tännekin muutaman kerran niin saataisiin tämäkin ketju lukittua.

Voithan sä sen itsekin tehdä. Itse en aio ottaa vastuuta enää toisesta mieliylivaltaisesta tai ylimielivaltaisesta anarkistisesta huomion haltuunotosta, sillä muutoin aiheutan kohta niin paljon yleistä hyvää, että alkavat vielä kutsua superäidin sijaan superäititeresaksi.

[Vesper]

Mä en tajua teitä.

[exPertti]

^ Lue isoa kirjaa?

[PetriFB]

Raamattu on varsin erikoinen kirja, josta on tehty monia erilaisia tulkintoja. Tulkinnat heijastavat aina tulkitsijan arvomaailmaa ja sitä mihin tulkitsija uskoo ja millaisia arvoja hän edustaa. Raamattua ei voi kuitenkaan tulkita miten sattuu tai muokata sitä vastaamaan omia arvojaan. Raamattu on Jumalan sanaa ja siksi se avautuu aina totuuden mukaisesti, eli jos Raamattua tulkitaan, niin sitä tulee tulkita Jumalan sanan totuuden mukaisesti, ei oman korvasyyhyn mukaan.

Marraskuun 27 päivänä julkaistiin The Queen James Bible, josta on poistettu kaikki viittaukset homoseksuaalisuuteen. The Queen James Biblea sanotaan homoraamatuksi, koska se on hävittänyt kaikki kohdat, joista käy ilmi homouden olevan synti. The Queen James Bible on muuttanut kaikkien jakeiden alkuperäisen tekstin, joissa puhutaan homoudesta. The Queen James Bible on muuttanut jakeiden merkityksen siten, että Raamattu ei opettaisi homoseksuaalisuuden olevan syntiä.

Tässä kirjoituksessa tuon esille alkukielen valossa kuinka the Queen James Biblen tekijät ovat vääristäneet Raamatun sanan, muuttamalla alkuperäisen tekstin sanoman sopivaksi omalle agendalleen. The Queen James Biblen tekijöiden agenda ja motiivi on pyrkiä tekemään homoudesta Raamatun hyväksymä asia, vaikka Raamatun alkutekstien valossa homoseksuaalisuus on synti.

The Queen James Bible teksti ja tekijöiden perustelut homoutta koskeviin Raamatun kohtiin on osoitus röyhkeydestä sekä törkeästä Raamatun sanan vääristämisestä.

Kirjoituksessani käytän erilaisista Raamatunkäännöksistä seuraavia lyhenteitä; King James Version 1611 (KJV), Raamattu 33/38 (33/38), the Queen James Bible (QJV) ja New International Version 1984 (NIV).

Kirjoitus on sivullani: http://koti.phnet.fi/petripaavola/gayraamattu.html

[PetriFB]