Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

Persut jatkavat huumorilinjallaan

Persut ovat ehdottomasti suomen viihdyttävin puolue, koska vähintään puolet julkisista lausunnoista, vaaliohjelmia myöten, on tarkoitettu huumoriksi.

[urpiainen]

En tarkoittanut kommentoida oikeusturva-ajatustasi sinänsä, vaan tätä Masan erikoista ajatusta siitä, että yksittäisen urheilijan oikeusturvaa vaalittaisiin parhaiten sillä, että nimenomaan ei pyritä selvittämään koko systeemin rakenteellista toimintaa, vaan miehekkäästi eristetään paljastuneet rikollisuudet yksittäistapauksiksi ja kieltäydytään avaamasta isompaa vyyhteä. Nimenomaan siis jätetään urheilijat yksin koska tahansa nostettavissa olevan epäilyn armoille. Kuten aiemminkin tähän ketjuun olen kirjoittanut, taidan olla ihan samaa mieltä ajatuksistasi. En vain usko Masan ja Daven ajaman miehekkään vaikenemisen olevan hyvä väline niiden edistämiseen. Päinvastoin.

Eli kommentoit jotain muuta kuin lainasit, koska Masahan selvästi tuossa kohtaa komppasi esittämääni kantaa urheilijan oikeusturvaan.

No vaikea nyt sanoa, onko tässä nyt joku oikeassa ja joku väärässä, mutta mä kyllä koen kommentoineeni täsmälleen sitä mitä lainasinkin: lainasin Masan viestiä, jossa todetaan (kai), että urheilijan oikeusturvasta huolehtiminen edellyttää, että dopingin historiaa ei kaivella. Masa taas oli ottanut kimmokkeensa sinun viestistäsi, ja olipa jopa lainannut siitä osan. Minä taas halusin sanoa, että myös urheilijan oikeusturvan kannalta pitäisin ihan toivottavana, että historiaa kaiveltaisiin, selvitettäisiin, mikä oli toiminnan laajuuden ja järjestäytyneisyyden aste, mikä sen rooli menneiden vuosikymmenten maajoukkueurheilussa todella oli. Kuinka paljon urheilujohto oli mukana. Ja niin edelleen. Nimenomaan ei niin, että jokainen kertoo korkeintaan, tuliko itse käytettyä vai ei. Vaan että avattaisiin koko vyyhteä.

Disclaimer: en ole sitä mieltä, enkä ole niin sanonut, että iltapäivälehtien revittely olisi jotenkin ansiokasta historian selvittelyä. Tai että nämä yksittäisiä lausuntoja vaikkapa Miedosta antavat tyypit toimisivat jotenkin järkevästi. Päinvastoin, pidän nykyistä tilannetta aika tympeänä. Mutta siinä missä Masa ja Dave suosittelevat tilanteen parantamiseksi miehekästä vaikenemista dopingista laajemmin, minä ajaisin päinvastoin naismaista puheen ja julkisuudessa olevan tiedon lisäämistä.

[urpiainen]

Persut jatkavat huumorilinjallaan

Persut ovat ehdottomasti suomen viihdyttävin puolue, koska vähintään puolet julkisista lausunnoista, vaaliohjelmia myöten, on tarkoitettu huumoriksi.

Mut älä unohda, että persut ovat ainoita, joilla on kato visio.

[Vagabondo]

lainasin Masan viestiä, jossa todetaan (kai), että urheilijan oikeusturvasta huolehtiminen edellyttää, että dopingin historiaa ei kaivella. Masa taas oli ottanut kimmokkeensa sinun viestistäsi, ja olipa jopa lainannut siitä osan. Minä taas halusin sanoa, että myös urheilijan oikeusturvan kannalta pitäisin ihan toivottavana, että historiaa kaiveltaisiin, selvitettäisiin, mikä oli toiminnan laajuuden ja järjestäytyneisyyden aste, mikä sen rooli menneiden vuosikymmenten maajoukkueurheilussa todella oli. Kuinka paljon urheilujohto oli mukana. Ja niin edelleen. Nimenomaan ei niin, että jokainen kertoo korkeintaan, tuliko itse käytettyä vai ei. Vaan että avattaisiin koko vyyhteä.

Musta tuntuu, että haluat kirjoittajan persoonasta johtuen lukea Masan viestiin tulkintoja, joita siinä ei välttämättä ole. Ei Masa nähdäkseni ole ollut asioiden järkevää tutkimista vastaan vaan tätä median likaviemärijournalismia. Kuten ilmeisesti me kaikki.

[huima]

^ Masan ulosanti on hetkittäin hankalaa tulkittavaa, että on vaikea ymmärtää mitä Masa oikeasti on kertomassa kun sitä ei ole suoraan sanoina.

[Ylermi Ylihankala]

Mä tulkitsen, että olemme kaikki yllättävänkin samaa mieltä koko tästä d-asiasta.

[NuoriDaavid]

Mä tulkitsen, että olemme kaikki yllättävänkin samaa mieltä koko tästä d-asiasta.

Munkaan mielestestä euroalueeseen kuuluvana Suomi ei voi devalvoida.

[Ylermi Ylihankala]

Munkaan mielestestä euroalueeseen kuuluvana Suomi ei voi devalvoida.

Funktion derivointi määritelmään perustuen on hankalaa ja työlästä.

[urpiainen]

lainasin Masan viestiä, jossa todetaan (kai), että urheilijan oikeusturvasta huolehtiminen edellyttää, että dopingin historiaa ei kaivella. Masa taas oli ottanut kimmokkeensa sinun viestistäsi, ja olipa jopa lainannut siitä osan. Minä taas halusin sanoa, että myös urheilijan oikeusturvan kannalta pitäisin ihan toivottavana, että historiaa kaiveltaisiin, selvitettäisiin, mikä oli toiminnan laajuuden ja järjestäytyneisyyden aste, mikä sen rooli menneiden vuosikymmenten maajoukkueurheilussa todella oli. Kuinka paljon urheilujohto oli mukana. Ja niin edelleen. Nimenomaan ei niin, että jokainen kertoo korkeintaan, tuliko itse käytettyä vai ei. Vaan että avattaisiin koko vyyhteä.

Musta tuntuu, että haluat kirjoittajan persoonasta johtuen lukea Masan viestiin tulkintoja, joita siinä ei välttämättä ole. Ei Masa nähdäkseni ole ollut asioiden järkevää tutkimista vastaan vaan tätä median likaviemärijournalismia. Kuten ilmeisesti me kaikki.

voi olla. Mutta toisaalta, näimme Huiman kanssa aika paljonkin vaivaa sen selittämiseksi, miksi meidän mielestämme tilannetta nimenomaan ei voi järkevästi jäsentää Masan tarjoaman analogian viitekehyksellä. Tämänkin jälkeen Masa kuitenkin piti tiukasti kiinni siitä, että analogiansa tavoittaa täsmälleen tilanteen relevantit piirteet ja että analogian perusteella johdetut kysymykset ovat (a) oikeita ja (b) ohjaavat vaikenemaan. Kyllä minusta tässä vaikuttaisi olevan ihan aidosti poikkeavat analyysit siitä, mistä kaikesta on kyse ja mitä pitäisi tehdä.

[masa]

^ Masan ulosanti on hetkittäin hankalaa tulkittavaa, että on vaikea ymmärtää mitä Masa oikeasti on kertomassa kun sitä ei ole suoraan sanoina.

Sun ongelma on se, että sä yrität aina kovasti "tulkita". Mä olen yksinkertainen kaveri. Lue mitä mä kirjoitan.

Olen koko ajan kritisoinut kaverista vasikointia, en koko roskan paljastamista.

[huima]

Mä olen yksinkertainen kaveri.

En usko.

Jokatapauksessa jos olet koko roskan paljastamisen puolella, mutta kaverista kantelua vastaan - niin miten esimerkiksi Lemminkäisen & co. kartellitilanteessa olisi pitänyt pystyä paljastamaan x:n yrityksen kartelli, jos ei voida kertoa ja paljastaa mitä kaveri teki -- kun se, että kaveri tekee asian myös on todiste ja esimerkki siitä yhteisestä salaliitosta?

[masa]

Jokatapauksessa jos olet koko roskan paljastamisen puolella, mutta kaverista kantelua vastaan - niin miten esimerkiksi Lemminkäisen & co. kartellitilanteessa olisi pitänyt pystyä paljastamaan x:n yrityksen kartelli, jos ei voida kertoa ja paljastaa mitä kaveri teki -- kun se, että kaveri tekee asian myös on todiste ja esimerkki siitä yhteisestä salaliitosta?

Lyömällä raakaa faktaa tiskiin. Vaikka hiihdossa Paavo M. Petäjä mustan muistikirjansa kanssa julkisuuteen että tossa on päivämäärät, paikat, annokset ja henkilöt, haluatteko aitoja valokuvia todisteeksi?!



Kun huudetaan lööpissä 40 vuoden takaista juttua että "joo, Mietaa kysy multa horppa xyz:n määriä saunassa" ole mikään paljastus. Eikä edes se, että "mietaa sanoi ottaneensa 5 grammaa kerralla" samaisessa puheenvuorossa. Se on raukkamista mustamaalaamista ilman mitään todenperäisyyttä. IMO tuon roskan paljastamiseen ei tarvitse heittää urheilijoita joista ei ole 100% varmuutta, vaan kertoa oma historiansa opettajasta ja aineiden välittäjästä alkaen. Se olisi faktaa se.

Mitä jos Mietaa oikeasti oliskin puhdas. Kuka sitä enää uskoo, vaikka mitä todisteita tulisi puhtauden puolesta julki? Tällainen mustamaalaaminen luo ilmapiirin että kaikki urheilijat ovat horpan käyttäjiä ja koska miehillä on munat, ne ovat kaikki potentiaalisia raiskareita.

[Vagabondo]

Kun huudetaan lööpissä 40 vuoden takaista juttua että "joo, Mietaa kysy multa horppa xyz:n määriä saunassa" ole mikään paljastus. Eikä edes se, että "mietaa sanoi ottaneensa 5 grammaa kerralla" samaisessa puheenvuorossa. Se on raukkamista mustamaalaamista ilman mitään todenperäisyyttä. IMO tuon roskan paljastamiseen ei tarvitse heittää urheilijoita joista ei ole 100% varmuutta, vaan kertoa oma historiansa opettajasta ja aineiden välittäjästä alkaen. Se olisi faktaa se.

Niinpä.

http://www.hs.fi/urheilu/Kauko+Kangasni ... 8542612491

[masa]

Niinpä.

http://www.hs.fi/urheilu/Kauko+Kangasni ... 8542612491

Tässä valossa huima & urpiainen sortuivat juuri samaan kuin Päivi Lipponen Tampereen pizzerian tuhopoltossa.

[NuoriDaavid]

^Siis väittikö tämä isoveli, että pikkuveli oli jutellut Miedon kanssa? Luulin, että hän väitti itse jutelleensa.

Onhan se tosiaan varsin epävarmaa tietoa, jos henkilö A kertoo, että henkilö B vuonna 1975 jutteli henkilön C kanssa jostain.

Vai sanooko pikkuveli, että tilaisuus, jota isoveli muistelee, oli vuonna -72? Tästä ei nyt saa selkoa.

[exPertti]

^Siis väittikö tämä isoveli, että pikkuveli oli jutellut Miedon kanssa? Luulin, että hän väitti itse jutelleensa.

Onhan se tosiaan varsin epävarmaa tietoa, jos henkilö A kertoo, että henkilö B vuonna 1975 jutteli henkilön C kanssa jostain.

Vai sanooko pikkuveli, että tilaisuus, jota isoveli muistelee, oli vuonna -72? Tästä ei nyt saa selkoa.

Ei kun, että ainut tilaisuus jolloin olivat yhdessä oli -72 mikä oli myös Miedon muistikuva.

Tämä on, kuten on koko ajan ollutkin, minusta yhtä mustaihoista mannerheimia.

Vasemmistopiireissä tämän maan sankareitten vihaaminen on muodissa. Sillä saa nimeä piireissä joissa sinä ja minä emme edes haluaisi saada nimeä.

[NuoriDaavid]

^Siis väittikö tämä isoveli, että pikkuveli oli jutellut Miedon kanssa? Luulin, että hän väitti itse jutelleensa.

Onhan se tosiaan varsin epävarmaa tietoa, jos henkilö A kertoo, että henkilö B vuonna 1975 jutteli henkilön C kanssa jostain.

Vai sanooko pikkuveli, että tilaisuus, jota isoveli muistelee, oli vuonna -72? Tästä ei nyt saa selkoa.

Ei kun, että ainut tilaisuus jolloin olivat yhdessä oli -72 mikä oli myös Miedon muistikuva.

Ok. Mutta jos isoveli sanoo, että Mieto -75 kysyi häneltä jotain, niin mistäs pikkuveli sitä tietää.

Mutta tosiasiahan se on, että jos minä sanon, että Pertti vuonna -75 hiekkalaatikolla kysyi minulta maanpetoksesta, niin vaikea Pertin on sitä kumota. Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

[So Hard]

Mutta tosiasiahan se on, että jos minä sanon, että Pertti vuonna -75 hiekkalaatikolla kysyi minulta maanpetoksesta, niin vaikea Pertin on sitä kumota. Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

Vaan lehdistölle ja tahraan riittää väitteen esittäminen.

[NuoriDaavid]

Mutta tosiasiahan se on, että jos minä sanon, että Pertti vuonna -75 hiekkalaatikolla kysyi minulta maanpetoksesta, niin vaikea Pertin on sitä kumota. Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

Vaan lehdistölle ja tahraan riittää väitteen esittäminen.

"Suomalainen ex-Nokiainsinööri suunnitteli maanpetosta!"

[exPertti]

Mutta tosiasiahan se on, että jos minä sanon, että Pertti vuonna -75 hiekkalaatikolla kysyi minulta maanpetoksesta, niin vaikea Pertin on sitä kumota. Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

Vaan lehdistölle ja tahraan riittää väitteen esittäminen.

"Suomalainen ex-Pertti suunnitteli maanpetosta!"

Korjasin.

[ak]

Ok. Mutta jos isoveli sanoo, että Mieto -75 kysyi häneltä jotain, niin mistäs pikkuveli sitä tietää.

Mutta tosiasiahan se on, että jos minä sanon, että Pertti vuonna -75 hiekkalaatikolla kysyi minulta maanpetoksesta, niin vaikea Pertin on sitä kumota. Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

Pointti kai tossa on, että -72 anaboliset eivät vielä olleet kielletty, mutta siirtämällä mahdollisesti käytyä keskustelua muutamalla vuodella eteenpäin siirrytään aikakaudelle, joilloin ne oli jo kielletty.

[urpiainen]

Tässä valossa huima & urpiainen sortuivat juuri samaan kuin Päivi Lipponen Tampereen pizzerian tuhopoltossa.

Tämä kyllä vahvistaa sitä omaa arviotasi tuosta ylempää ketjusta, että olet yksinkertainen kaveri.

[masa]

Tässä valossa huima & urpiainen sortuivat juuri samaan kuin Päivi Lipponen Tampereen pizzerian tuhopoltossa.

Tämä kyllä vahvistaa sitä omaa arviotasi tuosta ylempää ketjusta, että olet yksinkertainen kaveri.

Mielummin yksinkertainen kuin Lipponen.

[exPertti]

Tämä kyllä vahvistaa sitä omaa arviotasi tuosta ylempää ketjusta, että olet yksinkertainen kaveri.

Vaikka olisi kaikki maailman älykkyys se ei takaa viisautta.

[huima]

*sigh*

Ja tupla *huoh*