Päivän uutiskatsaus

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 10:27

NuoriDaavid kirjoitti:
ALV noussee ja palkkaverotus myös.

Nousee joo. Sain 10% lisää liksaa. Samantein tuloveroprosenttini nousi ja käteen jää vähemmän kuin ennen palkan korotusta.

Motivoivaa.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 10:28

NuoriDaavid kirjoitti:
Ollut jo monta vuotta. Rakentamattoman tonttimaan vero on korkeampi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinteist% ... .C3.B6vero

Ilmesesti muistelen sitten korotusaikeita.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 10:57

masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
ALV noussee ja palkkaverotus myös.

Nousee joo. Sain 10% lisää liksaa. Samantein tuloveroprosenttini nousi ja käteen jää vähemmän kuin ennen palkan korotusta.

Motivoivaa.

Marginaalivero ei onneksi sentään yli 100% ole missään tuloluokassa. Eli kyllä sun nettotulos vähän nousi.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 28.02.2012 11:00

NuoriDaavid kirjoitti:Marginaalivero ei onneksi sentään yli 100% ole missään tuloluokassa. Eli kyllä sun nettotulos vähän nousi.

Siis ainakin asuntolainan vähennysoikeutta on vähennetty, en ole varma nostettiinko taas työmatkojen omaosuutta. Kyllä aivan varmasi käteen voi jäädä vähemmän nämä huomioonottaen kuin ennen.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 11:01

exPertti kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Marginaalivero ei onneksi sentään yli 100% ole missään tuloluokassa. Eli kyllä sun nettotulos vähän nousi.

Siis ainakin asuntolainan vähennysoikeutta on vähennetty, en ole varma nostettiinko taas työmatkojen omaosuutta. Kyllä aivan varmasi käteen voi jäädä vähemmän nämä huomioonottaen kuin ennen.

No tottakai käteen voi jäädä vähemmän kuin ennen, mutta ei sen takia, että bruttopalkka nousi. Siitä tässä oli kyse.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 11:21

NuoriDaavid kirjoitti:No tottakai käteen voi jäädä vähemmän kuin ennen, mutta ei sen takia, että bruttopalkka nousi. Siitä tässä oli kyse.

Nyt tyhmä ei tajua. Väännä rautalangasta?

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 11:25

masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:No tottakai käteen voi jäädä vähemmän kuin ennen, mutta ei sen takia, että bruttopalkka nousi. Siitä tässä oli kyse.

Nyt tyhmä ei tajua. Väännä rautalangasta?

Siis? Suomalaisessa verojärjestelmässä sun nettotulot ei koskaan putoa siitä syystä, että sun bruttotulot kasvaa.

Eli jos saat satasen palkankorotuksen, jää siitä aina vähän käteen. Et sä koskaan tappiolle sen takia jää.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 28.02.2012 11:26

NuoriDaavid kirjoitti:Siis? Suomalaisessa verojärjestelmässä sun nettotulot ei koskaan putoa siitä syystä, että sun bruttotulot kasvaa.

Eli jos saat satasen palkankorotuksen, jää siitä aina vähän käteen. Et sä koskaan tappiolle sen takia jää.

Noinhan se menee, jos katsoo pelkästään maksettavan veron määrää. Tulonsiirrot ja erilaisin kynnyksin varustetut maksut voivat toki johtaa kokonaistaloudelliseen tappioon.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 11:27

NuoriDaavid kirjoitti:
Eli jos saat satasen palkankorotuksen, jää siitä aina vähän käteen. Et sä koskaan tappiolle sen takia jää.

Mulle jää nyt vajaa satanen vähemmän nettona kuin ennen korotusta.

Mitä en nyt tajua?

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 28.02.2012 11:33

masa kirjoitti:Mulle jää nyt vajaa satanen vähemmän nettona kuin ennen korotusta.

Mitä en nyt tajua?

Eihän se ole mahdollista, jos ennakonpidätysprossasi ei ole ollut persiillään ennen palkankorotusta tai sen jälkeen? Joko oot mennyt liian pienellä tulorajalla tai sitten tilatessasi verokorttia jotain vähennyksiä on jäänyt pois.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 11:39

So Hard kirjoitti:Eihän se ole mahdollista, jos ennakonpidätysprossasi ei ole ollut persiillään ennen palkankorotusta tai sen jälkeen?

Alkuperäisen prosentin kanssa mulle tuli about 150 euroa palautuksia, joten se oli kohdillaan.

En tiedä mitä sieltä on voinut jäädä pois, koska ihan samat vähennykset siellä on kuin edellisenkin verokortin aikana.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 11:41

masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Eli jos saat satasen palkankorotuksen, jää siitä aina vähän käteen. Et sä koskaan tappiolle sen takia jää.

Mulle jää nyt vajaa satanen vähemmän nettona kuin ennen korotusta.

Mitä en nyt tajua?

Et tajua sitä, että ennakonpidätysprosentti ja lopullinen veroprosentti ovat eri asioita. Oot kenties maksanut ennen palkankorotusta liian vähän veroja esim ja niitä peritään nyt. Voi myös olla, että ennakkoverokorttisi vuosituloraja on tullut vastaan ja olet siirtynyt korkeamman ennakonpidätysprosentin piiriin (jos olet ruksinut vuositulorajan ennakonpidätyksen perusteeksi). Tälläkään ei ole mitään varsinaista suoraa yhteyttä lopulliseen verotukseen. Ennakonpidätysprosentti ja veroprosentti ovat eri asioita.

Absoluuttinen totuus on, että lopullisessa verotuksessa sä et koskaan jää tappiolle palkankorotuksen takia. Marginaalivero on kaikissa tuloluokissa alle 100. Palkankorotuksen takia ei koskaan jää tappiolle.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 11:44

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Siis? Suomalaisessa verojärjestelmässä sun nettotulot ei koskaan putoa siitä syystä, että sun bruttotulot kasvaa.

Eli jos saat satasen palkankorotuksen, jää siitä aina vähän käteen. Et sä koskaan tappiolle sen takia jää.

Noinhan se menee, jos katsoo pelkästään maksettavan veron määrää. Tulonsiirrot ja erilaisin kynnyksin varustetut maksut voivat toki johtaa kokonaistaloudelliseen tappioon.

Eivät. Kaikki mahdolliset tulonsiirrotkin huomioiden palkankorotuksesta jää aina voitolle. Kannustinloukut on purettu siten, että yli 100%.n efektiivistä marginaaliveroa ei ole kenelläkään, vaikka saisi esim. asumistukea tai toimeentulotukeakin.

Kaikkein korkeimmat efektiiviset marginaaliveroprosentit tuen alenemat ja päivähoitomaksujen nousut huomioiden ovat kyllä jotain 80%, eli liian korkeat, mutta silti alle 100%. Tästä on paljonkin kirjoiteltu aikanaan, kun kannustinloukut olivat kuuma puheenaihe.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 28.02.2012 11:44

masa kirjoitti:Alkuperäisen prosentin kanssa mulle tuli about 150 euroa palautuksia, joten se oli kohdillaan.

Kuulostaa siltä, että sulle on hyvät palautukset tiedossa jouluna 2013

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 11:45

NuoriDaavid kirjoitti:Et tajua sitä, että ennakonpidätysprosentti ja lopullinen veroprosentti ovat eri asioita.

´

Mun vero% oli xxx aiemmin ja sillä tuli 150 erkkiä palautuksia. Nykyisen palkan korotuksen jälkeen vero% nousi XXX ja käteen jää vähemmän kuin ennen.

Vähennykset on samat, enkä keksi missä mättää.

Taitaa olla paras soittaa verokarhulle tai ottaa palautuksia.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 28.02.2012 12:05

masa kirjoitti:Mun vero% oli xxx aiemmin ja sillä tuli 150 erkkiä palautuksia. Nykyisen palkan korotuksen jälkeen vero% nousi XXX ja käteen jää vähemmän kuin ennen.

Vähennykset on samat, enkä keksi missä mättää.

Työntekijän eläke- ja sotumaksut taisivat nousta joku 0,75 % tjsp vuodenvaihteessa ja jotain vähennyksiä on hiukan karsittu, mutta kyllä mun willi veikkaus olisi että sun ennakonpidätysprosenttisi on väärä.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 12:12

Asuntolainen korkovähennystä leikattiin vuoden alusta ja sitten monet kunnallisverot ovat nousseet.

Sitten tietysti vielä se, että vuoden 2011 verotus ei ole valmistunut, eli turha verrata nykytilannetta siihen, kun ei voi tietää (ellei itse laske), perittiinkö 2011 liikaa ennakonpidätystä vai liian vähän.

Ja vielä se tärkein asia: ennakonpidätys on vain ennakonpidätys. Sen suuruus ei vaikuta siihen, paljonko veroa lopulta peritään.

Tämä on hyvä laskuri:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/omatv ... skuri2012/

Kannattaa huomioida, että se on laskettu keskimääräisen kunnalisveroprosentin 19.25 mukaan ja mukana on 1.4% tyhmyysvero (kirkollisvero). Eli esim. mä espoolaisena kirkkoon kuulumattomana saan vähentää tuon antamista prosenteista 2.9%-yksikköä.

Tuo laskuri ei tosin huomioi tulotason mukaan muuttuvia tukia ja maksuja (päivähoitomaksu taitaa nykyään olla ainoa, mikä nousee tulotason takia ja sitten jotkut pitäkäiaikaishoidon laitosmaksut, mutta se ei koske työssä olevia ihmisiä).

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 28.02.2012 12:36

NuoriDaavid kirjoitti:Jos mä ymmärrän Dennetin oikein, niin toiminta voi seurata ennen tietoisuutta tai ilman tietoisuutta, koska mielessä tosiaan on noita modulaarisia agentteja ja ei ole mitään kartesiolaista teatteria, jossa homonculus seuraisi toimintaa. Tietoisuus muodostuu eri agenttien toiminnasta ja tapahtuma nousee tietoisuuteen, kun se tulee riittävän kuuluisaksi (se vaikuttaa muihin agentteihin). Näin ollen jos esim. herätyskello soi, mieleni agentti päätää sammuttaa sen ja vasta myöhemmin asia nousee aivoissa niin kuuluisaksi, että siitä tulee tietoinen (=se vaikuttaa muihin agentteihin). Ei ole mitään yhtä tietoisuusagenttia, vaan tietoisuus on kaikkien agenttien yhteisvaikutus.

Mä en usko kaertesiolaiseen teatteriin, koska siitä tulee mielí-ruumis ongelma. Uskon mielen ja tietoisuuden olevan aivojen emergentti fysiologinen ominaisuus ja puhtaasti fysiologinen ilmiö.

No mä taas luen Dennettiä pikemminkin siten, että toimintaa - siis jotain sellaista, joka on enemmän kuin fyysinen liike, eli jolle voidaan antaa rationaaliset perustelut eikä vain fyysisiä syitä - ei itsessään olekaan. Hermojärjestelmämme tuottaa erilaisia reaktioita erilaisiin ärsykkeisiin (puhdasta fysikaalista liikettä fysikaalisin syin, ei rationaalisia perusteita), vähän niinkuin reflekseinä. Osa reaktioista on vain sellaisia, että eläessämme sosiaalisessa vuorovaikutuksessa, meidät haastetaan oikeuttamaan reaktiomme sosialisesti hyväksyttävällä tavalla, ja tällöin uudelleen kuvaamme reaktiot kielellä, jossa reaktioille annetaan rationaalisestii perusteltavissa oleva (sosiaalisesti hyväksytty) sisältö. Tämän narratiivisen upotuksen kautta reaktioista tulee toimintaa. Näin ollen en usko - ja näin luen, vaikka toki vähemmistössä tässä olenkin, myös Dennettin tuoreempia kirjoituksia - tietoisuuden, joka siis on merkityksellisten tekojen merkityksen antaja, olevan "aivojen emergentti fysiologinen ominaisuus ja puhtaasti fysiologinen ilmiö", vaan katson tietoisuuden olevan sosiaalinen status, joka oikeuttamisen kielipeleissä annetaan tietyille fysiologisille objekteille, ja siten pitkälti sosiaalis-normatiivinen ilmiö.

Tästä tarkoittamastani lähestymistavasta saadaan hassunhauskoja esimerkkejä neurologiasta. Tunnettuja ovat esimerkiksi kokeet, joissa henkilöltä on syystä tai toisesta poikkaistu se hörpeli (mikä lie aivokurkiainen tai muu hermostohaikara), joka yhdistää aivopuoliskoja. Tällaiselle henkilölle sitten asetetaan nenän päälle sermi, joka aiheuttaa sen, että vasen ja oikea silmä (jotka ovat yhteydessä eri aivopuoliskoihin) näkevät osin eri alueet. Tällainen henkilö otetaan sitten rauhalliseen keskusteluun huoneessa, ja jutellaan niitä näitä. Sitten aletaan näyttää koehenkilön sille silmälle, joka on yhteydessä aivojen tunnereaktioita laukaisevaan puoleen, kuva-aineistoa, jonka mukaan huone on tulessa tai täynnä jotain uhkaavia kirvesmurhaajia tai mitä lie. Aivojen rationaaliseen puhekeskukseen taas näytetän vain kuvaa, jossa keskustelu jatkuu täysin normaalina ja rauhallisena. Koska aivopuliskoja yhdistävä osa on katkaistu, rationaalinen puhekeskus ei saa viestiä näistä uhkaavista kuvista. Koska viesti kuitenkin menee reaktiopuolelle, henkilö alkaa tuntea levottomuutta, ahdistusta ja kenties jopa poistuu paikalta aika hätääntyneenä. Kun henkilöltä sitten kysytään, että miksi hän hermostui (ja kenties lähti paikalta), vastaus on, että haastattelija oli niin epäasiallinen, kyseli ikäviä kysymyksiä, tai että muuten vain huvitti lähteä. Rationalisointi on kovaa, jotta saamme reaktiomme oikeutettua.

ak · Viesti Kirjoittaja ak » 28.02.2012 14:25

NuoriDaavid kirjoitti:Tämä on hyvä laskuri:

Parempi laskuri: http://prosentti.vero.fi/VPL2012/Sivut/Aloitus.aspx

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 15:09

Laskin uudelleen veroprosenttini. Yllättäin se tippuikin 3,5 pinnaa pienemmäksi kuin mitä voimassa olevassa kortissani on.

Sieltä puuttui työmatkakulut ja asunnon korkovähennykset. :oops:

Edit. no eipä tolla käteen jäävän osan korotuksella silti juhlita. Ziisas sentään :tiistai:

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 15:52

ak kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tämä on hyvä laskuri:

Parempi laskuri: http://prosentti.vero.fi/VPL2012/Sivut/Aloitus.aspx

Riippuu siitä, mitä haluaa tietää. Tuosta laskurista puuttuu työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, jotka on veronmaksajien laskurissa mukana.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 28.02.2012 16:13

NuoriDaavid kirjoitti:
ak kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tämä on hyvä laskuri:

Parempi laskuri: http://prosentti.vero.fi/VPL2012/Sivut/Aloitus.aspx

Riippuu siitä, mitä haluaa tietää. Tuosta laskurista puuttuu työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, jotka on veronmaksajien laskurissa mukana.

Ne kehotetaan lisäämään erikseen, eli + 5.75%

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 16:28

masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
ak kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tämä on hyvä laskuri:

Parempi laskuri: http://prosentti.vero.fi/VPL2012/Sivut/Aloitus.aspx

Riippuu siitä, mitä haluaa tietää. Tuosta laskurista puuttuu työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, jotka on veronmaksajien laskurissa mukana.

Ne kehotetaan lisäämään erikseen, eli + 5.75%

Ei oo niin yksinkertaista, koska ne on verovähennyskelpoisia. Jos veroaste on esim 40%, niin 5.75%:lla em. maksujen nettovaikutus on 5.75 x0.6=3.45. Mutta em. maksut eivät siis vaikuta ennakonpidätysprosenttiin, koska ne eivät ole "veroa". Mutta veronmaksajien laskuri siis ottaa ne huomioon, koska ne on kuitenkin pakko maksaa. Ja veronmaksajien laskusrissa on siis mukana keskimääräinen kirkollisverokin.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 28.02.2012 16:57

NuoriDaavid kirjoitti:Ei oo niin yksinkertaista, koska ne on verovähennyskelpoisia. Jos veroaste on esim 40%, niin 5.75%:lla em. maksujen nettovaikutus on 5.75 x0.6=3.45. Mutta em. maksut eivät siis vaikuta ennakonpidätysprosenttiin, koska ne eivät ole "veroa". Mutta veronmaksajien laskuri siis ottaa ne huomioon, koska ne on kuitenkin pakko maksaa. Ja veronmaksajien laskusrissa on siis mukana keskimääräinen kirkollisverokin.

On se, koska verottajan laskuri ottaa työtuloista automagic huomioon vähennysvaikutuksen laskiessaan ennakonpidätysprossaa.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 28.02.2012 17:03

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ei oo niin yksinkertaista, koska ne on verovähennyskelpoisia. Jos veroaste on esim 40%, niin 5.75%:lla em. maksujen nettovaikutus on 5.75 x0.6=3.45. Mutta em. maksut eivät siis vaikuta ennakonpidätysprosenttiin, koska ne eivät ole "veroa". Mutta veronmaksajien laskuri siis ottaa ne huomioon, koska ne on kuitenkin pakko maksaa. Ja veronmaksajien laskusrissa on siis mukana keskimääräinen kirkollisverokin.

On se, koska verottajan laskuri ottaa työtuloista automagic huomioon vähennysvaikutuksen laskiessaan ennakonpidätysprossaa.

"Laskuri ilmoittaa vain veroprosentin osuuden. Veroprosentin lisäksi työnantaja perii palkasta vakuutusmaksuja. Jos lasket paljonko palkasta jää käteen muista, että työnantaja lisää laskurin laskemaan veroprosenttiin erikseen vielä työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksun. "

Eli tämän mukaan ei se ota sitä huomioon.