Ymmärrätkö sä tahallasi väärin? Kyse on siitä, että pystyy ymmärtämään rakenteelliset tukitekijät oman menestyksensä taustalla, eikä vagabondoile pois niiden merkitystä. Ei ole ristiriidassa yksilön oman vastuun korostamisen kanssa avata silmänsä myös rakenteellsille ilmiöille.exPertti kirjoitti:Eli tuollainen muista välittämätön elitistinen käytös ei sinällään haittaa kunhan ei vaan pidä meteliä siitä?exsu kirjoitti:Joo, mulle ainakin tulee. Paitsi se ei ole tainnut väittää, että se sama on kaikille mahdollista. En mä mitään sosialismia kaipaa, ennemminkin sitä, että ei pidettäisi omaa etuoikeutettua asemaa itsestäänselvyytenä ja normina.exPertti kirjoitti: Olenko ainut jolle tästä elämäntavasta tulee mieleen Haaviston Pekka?
Voisitko äänestää toista ehdokasta?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ei tässä faktapohjalla kovin korkealla mennä. Kaikilta on unohtunut, että Haavisto on oikeasti porvari ja oikeasti elänyt sellaista kultalusikka suussa elämää koko elämänsä kun jäsen N on lukenut itselleen ammatin ja sitä kautta noussut sille tasolle kuin on. Silti jotenkin kummallisesti kognitiivinen dissonanssi tekee Niinistöstä porvariryöstäjäritarin ja Haavistosta työläisen pelastajan.urpiainen kirjoitti:Nääh. Kyllä se "tilastollisesti" tarkoitti ihan faktoja.exPertti kirjoitti:Eli suomeksi kyse on ennakkoluuloista.urpiainen kirjoitti:No mähän kerroin sen peruspointin, jonka valossa voit arvioida kysymyksesi kannalta relevantisti mainittujen puolueiden politiikkaohjelmia kautta koko poliittisen toiminnan kentän. Ja varsinainen kysymys tässä oli se, että et onnistunut näkemään ajattelutapaa, jonka pohjalta Exastin reaktio on sisäisesti johdonmukainen. Katson selvittäneeni asian näissä vastauksissa.
Ehkä sopivassa valossa kirjoitetussa huumorisarjan sketsissä jossa touko esittäisi Haavistoa ja Tommi Korpela Niinistöä tämä voisi naurattaakin, todellsessa elämässä ei.
Came here for school, graduated to the high life
Minulle on käytännössä ihan sama että Niinistö vai Haavisto, mutta koska osa suomalaisista on niin umpimielisiä että miettivät että ei pressa voi olla sivarihomo, niin on pakko äänestää sivarihomoa. Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.exPertti kirjoitti:Mitä vastaan siis tarkalleen ottaen protestoit? Tämä jäi hivenen epäselväksi.annepa kirjoitti:Toistaiseksi olen ajatellut että voisin äänestää Niinistöä, en ole havainnut niin suuria eroja ehdokkaiden välillä. Olen myös ajatellut että pakkohan se on Haavistoa äänestää koska se on pyllistys niille jotka sanovat että ei Suomen presidentti voi olla sivarihomo.
Tänä aamuna luin jostain ihme vauvalehden keskustelupalstalta Niinistön ja Haaviston eduskunta-aloitteista. Se kyllä vahvasti kallisti vaakaa siihen että en voiskaan äänestää Niinistöä.
Toisaalta tämä aloiteasia oli aika ruma, suurin osa Niinistön aloitteista koski rahanantoa kotisedulle Salon suuntaan. Haaviston raha-aloitteet oli tyyliä "junaradan parantaminen", "opintorahan korottaminen", "energian säsätön ja uuden energiateknologian kehittäminen" ja "pks:n jäteongelman ratkaiseminen". Että voisin protestoida myös tommosta Niinistön toimintaa vastaan.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Jos nyt ymmärrän yhtään mitä exsat tässä ketjussa sanoo rivien välissä on, että hän on saanut vanhemmiltaan ideologisessa tai vanhemmuuden taidollisessa mielessä huonot eväät itsetuntopuolelle ja hän on ehkä siksi jättänyt osan omasta potentiaalistaan hyödyntämättä.urpiainen kirjoitti:Ymmärrätkö sä tahallasi väärin? Kyse on siitä, että pystyy ymmärtämään rakenteelliset tukitekijät oman menestyksensä taustalla, eikä vagabondoile pois niiden merkitystä. Ei ole ristiriidassa yksilön oman vastuun korostamisen kanssa avata silmänsä myös rakenteellsille ilmiöille.
Came here for school, graduated to the high life
Onko tämä sinusta validi keino protestoida suomalaisten umpimielisyyttä vastaan?annepa kirjoitti:Minulle on käytännössä ihan sama että Niinistö vai Haavisto, mutta koska osa suomalaisista on niin umpimielisiä että miettivät että ei pressa voi olla sivarihomo, niin on pakko äänestää sivarihomoa. Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.
Toisaalta tämä aloiteasia oli aika ruma, suurin osa Niinistön aloitteista koski rahanantoa kotisedulle Salon suuntaan. Haaviston raha-aloitteet oli tyyliä "junaradan parantaminen", "opintorahan korottaminen", "energian säsätön ja uuden energiateknologian kehittäminen" ja "pks:n jäteongelman ratkaiseminen". Että voisin protestoida myös tommosta Niinistön toimintaa vastaan.
Eli Niinistö on koettanut ajaa sen seudun asiaa, josta hänet on valittu sen seudun asiaa ajamaan. Jotenkin tulee sellainen kepulainen reipas epäuskoinen naurahdus ilmoille tästä.
Haaviston aloitteet taas eivät isosti konkretialta taikka työteliäisyyden lisäämiseltä haiskahda. Populismia kyllä ja siinäkin kohtaa populismi on suunnattu oman valitsijakunnan suuntaan, kuten jäsen N:lläkin.
Came here for school, graduated to the high life
Eikä välttämättä taloudellisesti järkevääkään. Lyhyellä koulutuksella nopeasti ammattitöihin voi hyvinkin olla taloudellisesti kannattavampaa kuin pitkä koulutus. Suuri osa korkeakoulutetuista ei tienaa mitenkään erityisen paljon nettotuloja ammattikoulutuksen saaneisiin nähden. Lisäksi ammattikoulunkin kautta voi sitten hakea jatko-opintoihin, jos se sitten kiinnostaa, mutta on paremmassa asemassa tienaamaan opiskelurahoja.exsu kirjoitti:Niin mäkin, mutta ne on aina poikkeuksia. Se ei ole mahdotonta, olenhan vähän samaa porukkaa itsekin, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi kaikissa tapauksissa mahdollista.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Minusta tuo jos joku kuulostaa umpimielisyydeltä.annepa kirjoitti: Minulle on käytännössä ihan sama että Niinistö vai Haavisto, mutta koska osa suomalaisista on niin umpimielisiä että miettivät että ei pressa voi olla sivarihomo, niin on pakko äänestää sivarihomoa. Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Tosta saisi kyllä rankan sketsin. Ehdokas A surffailisi ympäri maailmaa porvarisvanhempien rahoilla, bailaisi ja olisi yliopiston dropout, sitten viimein saapuisi takaisin Suomeen ja kannettaisiin vasemmiston riemusaatossa. Ahdokas B opiskelisi illat pitkät kirjastossa, tekisi pitkää työpäivää, kasvattaisi lapsia ja vähän etenisi uralla ja sitten häntä haukutaisiin riistoporvariksi.exPertti kirjoitti: Ehkä sopivassa valossa kirjoitetussa huumorisarjan sketsissä jossa touko esittäisi Haavistoa ja Tommi Korpela Niinistöä tämä voisi naurattaakin, todellsessa elämässä ei.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Älä unohda vaimon kuolemaa siinä välissä.NuoriDaavid kirjoitti:Tosta saisi kyllä rankan sketsin. Ehdokas A surffailisi ympäri maailmaa porvarisvanhempien rahoilla, bailaisi ja olisi yliopiston dropout, sitten viimein saapuisi takaisin Suomeen ja kannettaisiin vasemmiston riemusaatossa. Ahdokas B opiskelisi illat pitkät kirjastossa, tekisi pitkää työpäivää, kasvattaisi lapsia ja vähän etenisi uralla ja sitten häntä haukutaisiin riistoporvariksi.exPertti kirjoitti: Ehkä sopivassa valossa kirjoitetussa huumorisarjan sketsissä jossa touko esittäisi Haavistoa ja Tommi Korpela Niinistöä tämä voisi naurattaakin, todellsessa elämässä ei.
Came here for school, graduated to the high life
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Niin. Ja jos olisi ilkeä, sanoisi, että se on exsatin mielestä porvarien syytä, mutta kun en ole ilkeä, niin en sano, koska exsatkaan ei ole niin sanonut.exPertti kirjoitti:Jos nyt ymmärrän yhtään mitä exsat tässä ketjussa sanoo rivien välissä on, että hän on saanut vanhemmiltaan ideologisessa tai vanhemmuuden taidollisessa mielessä huonot eväät itsetuntopuolelle ja hän on ehkä siksi jättänyt osan omasta potentiaalistaan hyödyntämättä.urpiainen kirjoitti:Ymmärrätkö sä tahallasi väärin? Kyse on siitä, että pystyy ymmärtämään rakenteelliset tukitekijät oman menestyksensä taustalla, eikä vagabondoile pois niiden merkitystä. Ei ole ristiriidassa yksilön oman vastuun korostamisen kanssa avata silmänsä myös rakenteellsille ilmiöille.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Meinasin editoida mukaan, mutta sitten sekosin editoinnissa jä jätin keskenexPertti kirjoitti:Älä unohda vaimon kuolemaa siinä välissä.NuoriDaavid kirjoitti:Tosta saisi kyllä rankan sketsin. Ehdokas A surffailisi ympäri maailmaa porvarisvanhempien rahoilla, bailaisi ja olisi yliopiston dropout, sitten viimein saapuisi takaisin Suomeen ja kannettaisiin vasemmiston riemusaatossa. Ahdokas B opiskelisi illat pitkät kirjastossa, tekisi pitkää työpäivää, kasvattaisi lapsia ja vähän etenisi uralla ja sitten häntä haukutaisiin riistoporvariksi.exPertti kirjoitti: Ehkä sopivassa valossa kirjoitetussa huumorisarjan sketsissä jossa touko esittäisi Haavistoa ja Tommi Korpela Niinistöä tämä voisi naurattaakin, todellsessa elämässä ei.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
En mä tiedä. Mä olin hyvä koulussa, luokan parhaita suurimman osan ajasta. Meidän suvussa kummallakaan puolella, saati muussa lähipiirissä, ei ollut yhtään ylioppilasta, saati akateemisesti koulutettua, joten se oli jotenkin vieras kenttä. Ja kyllä mä sain paljon (negatiivista) palautetta siitä, kun jätin sen meidän lähiön ja muutin toiseen kaupunkiin lukioon. Kuvittelin olevani jotain parempaa!NuoriDaavid kirjoitti: Tämä on surullista, koska se tarkoittaa, että paljon potentiaalia menee hukkaan. Osaatko sanoa, miksi ajattelit noin?
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Tää on kyllä niin uskomatonta, oikein watuttaa.exsu kirjoitti: kyllä mä sain paljon (negatiivista) palautetta siitä, kun jätin sen meidän lähiön ja muutin toiseen kaupunkiin lukioon. Kuvittelin olevani jotain parempaa!
Itse törmäsin tähän onneksi elämäni ainoan kerran ja vain sivusta, kun ollessani perushoitajana kahvihuoneessa siivoojat ryhtyivät selän takana haukkumaan työkaveriaan, joka oli lähtenyt jatko-opiskelemaan perushoitajaksi.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa kirjoitti:Minusta tuo jos joku kuulostaa umpimielisyydeltä.annepa kirjoitti: Minulle on käytännössä ihan sama että Niinistö vai Haavisto, mutta koska osa suomalaisista on niin umpimielisiä että miettivät että ei pressa voi olla sivarihomo, niin on pakko äänestää sivarihomoa. Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Tässä masankin mainitsemassa tehdasympäristössä jossa oli voimakkaasti vasemmistotaustaisia sai kuulla vähän vaikka mitä kun lähti sieltä opiskelemaan valkokaulusammattiin. Onneksi se ei tällaista kepumulkkua paljoa haitannut, innosti vaan.NuoriDaavid kirjoitti:Tää on kyllä niin uskomatonta, oikein watuttaa.exsu kirjoitti: kyllä mä sain paljon (negatiivista) palautetta siitä, kun jätin sen meidän lähiön ja muutin toiseen kaupunkiin lukioon. Kuvittelin olevani jotain parempaa!
Itse törmäsin tähän onneksi elämäni ainoan kerran ja vain sivusta, kun ollessani perushoitajana kahvihuoneessa siivoojat ryhtyivät selän takana haukkumaan työkaveriaan, joka oli lähtenyt jatko-opiskelemaan perushoitajaksi.
Came here for school, graduated to the high life
Mä en ihan allekirjoita tuota pera-analyysiä, mutta näkisin, että kyseessä ei useimmiten ole kenenkään syy vaan surkeiden sattumusten sarja. Kyvyttömyys tai haluttomuus nähdä näitä eroja ja "kaikilla on samat mahdollisuudet" harhassa eläminen voi olla jo enemmän "vika", mutta sekään ei varmasti ole aina tahallista.NuoriDaavid kirjoitti: Niin. Ja jos olisi ilkeä, sanoisi, että se on exsatin mielestä porvarien syytä, mutta kun en ole ilkeä, niin en sano, koska exsatkaan ei ole niin sanonut.
Miten niin kaikilta? Esim. Exsat on tässä ketjussa korostanut, että näinhän se on, mutta toisin kuin Stö, Sto tuntuu ymmärtävän näiden taustojen merkityksen ja ajavan taustastaan huolimatta tasa-arvoista politiikkaa. Niin, että useammilla olisi paremmat mahdollisuudet. Ajetuissa asioissa kai se merkitys on, ei taustassa. Tuo "kaikilta" on siinä mielessäkin vähän erikoista, että eikö tätä Haaviston taustaa ole pikemminkin korostettu kuin unohdettu? Aika moni vasemmistoliitonkin silmäätekevä (sikäli kuin sellaisia voi katsoa olevan...) on epäillyt puheenjohtajansa Haaviston taakse asettumista tästä syystä.exPertti kirjoitti:Ei tässä faktapohjalla kovin korkealla mennä. Kaikilta on unohtunut, että Haavisto on oikeasti porvari ja oikeasti elänyt sellaista kultalusikka suussa elämää koko elämänsä kun jäsen N on lukenut itselleen ammatin ja sitä kautta noussut sille tasolle kuin on. Silti jotenkin kummallisesti kognitiivinen dissonanssi tekee Niinistöstä porvariryöstäjäritarin ja Haavistosta työläisen pelastajan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Toisaalta tässä maassa on melkein parhaat mahdollisuudet maailmassa mennä niin pitkälle kuin vaan kyvyt riittävät jos on vaan henkistä pääomaa. Tietty toisilta se voi vaatia enemmän kesätöitä yms lisävaivaa kuin muilta, mutta se on oikeasti saavutettavissa.exsu kirjoitti:Mä en ihan allekirjoita tuota pera-analyysiä, mutta näkisin, että kyseessä ei useimmiten ole kenenkään syy vaan surkeiden sattumusten sarja. Kyvyttömyys tai haluttomuus nähdä näitä eroja ja "kaikilla on samat mahdollisuudet" harhassa eläminen voi olla jo enemmän "vika", mutta sekään ei varmasti ole aina tahallista.
Mutta vanhemmat ovat isossa vastuussa siitä millaisia eväitä antavat lapsilleen. Ehkä voi olla niinkin, että huonot ja alistuvat käytännöt ihan samoin kuin kannustavatkin menevät sukupolvelta toiselle.
Came here for school, graduated to the high life
Tästä me ollaan eri mieltä.exPertti kirjoitti: Toisaalta tässä maassa on melkein parhaat mahdollisuudet maailmassa mennä niin pitkälle kuin vaan kyvyt riittävät jos on vaan henkistä pääomaa. Tietty toisilta se voi vaatia enemmän kesätöitä yms lisävaivaa kuin muilta, mutta se on oikeasti saavutettavissa.
Noh, äläs tulkitse väärin. Mä en kiellä tukitekijöiden merkitystä, mutta en pidä niiden epätasa-arvoa yhteiskunnallisena ongelmana. Lisäksi koitan painottaa, ettei tukitekijöiden epätasa-arvo ole suoraan kytkettynä vanhempien tulotasoon, vaan pikemminkin vanhempiensa arvoihin ja tekemiinsä valintoihin. Lisäksi olen sitä mieltä, että nykyisellä järjestelmällä voi opiskella niin pitkälle kuin haluaa ihan puhtaasti valtion tuella, jos älliä ja motivaatiota riittää. Yhteiskunta siis antaa tasa-arvoisen mahdollisuuden. Jos sitä ei osaa tai kykene hyödyntämään, niin ei se yhteiskunnan vika ole.urpiainen kirjoitti:Kyse on siitä, että pystyy ymmärtämään rakenteelliset tukitekijät oman menestyksensä taustalla, eikä vagabondoile pois niiden merkitystä.
Painotettakoon, etten ole minkään rikkaan suvun vesa, kuten tunnut kuvittelevan, vaan ihan tavallisten ammattikoulun käyneiden virkamiesten jälkeläinen ja valtion leipähän on tunnetusti pitkä mutta kapea. Jos lähtökohdissani on jotain etua muihin ollut, niin se on puhtaasti perheen sisäisestä arvomaailmasta ponnistavaa. Edes vanhempien suhteista ei ole ollut merkittävää apua, koska olen liikkunut niin paljon heidän maailmansa ulkopuolella.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Kyllä saisi olla joku Pol Potin reinkarnaatio vastassa jotta vihreää äänestäisin. Ja jos Pol reinkanoisi niin eiköhän se vihreiden listoilta lähtisi ponnistamaan.
Jostain luin, että hyvä kriteeri valinnalle on kenenkä kannattajat ärsyttävät vähiten. Että kun miettii preka-eetuja, anarkomarkoja, taideväkeä, koijärven aktivisteja, tulliniemen kahlekuninkaita, kettutyttöjä, (ex-)kommareita, maailmanhalaajia jne niin ei ole kuulkaa vaikea valinta ei.
Jostain luin, että hyvä kriteeri valinnalle on kenenkä kannattajat ärsyttävät vähiten. Että kun miettii preka-eetuja, anarkomarkoja, taideväkeä, koijärven aktivisteja, tulliniemen kahlekuninkaita, kettutyttöjä, (ex-)kommareita, maailmanhalaajia jne niin ei ole kuulkaa vaikea valinta ei.
Viimeksi muokannut elco, 25.01.2012 12:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
Edelleen, missä kohtaa stö on ajanut epätasa-arvoa ja toisaalta mitä konkreettista sto on tehnyt tasa-arvon parantamiseksi?urpiainen kirjoitti:Miten niin kaikilta? Esim. Exsat on tässä ketjussa korostanut, että näinhän se on, mutta toisin kuin Stö, Sto tuntuu ymmärtävän näiden taustojen merkityksen ja ajavan taustastaan huolimatta tasa-arvoista politiikkaa. Niin, että useammilla olisi paremmat mahdollisuudet. Ajetuissa asioissa kai se merkitys on, ei taustassa. Tuo "kaikilta" on siinä mielessäkin vähän erikoista, että eikö tätä Haaviston taustaa ole pikemminkin korostettu kuin unohdettu? Aika moni vasemmistoliitonkin silmäätekevä (sikäli kuin sellaisia voi katsoa olevan...) on epäillyt puheenjohtajansa Haaviston taakse asettumista tästä syystä.
Muutenkin tämä "tuntuu ymmärtävän" on kyllä mahtavaa. Olen asunut todella pitkän pätkän elämästäni varsinais-suomessa ja väitän ymmärtäväni kyllä stön joillekin hieman vaikeaa nieltävää asennetta asioihin. Jäykkä rehellisyys yhdistettynä paremmintietävyyteen ei oikein sovi kaikille.
Minulla taas asia on täysin toisin päin. Miten sellainen ihminen joka ei ole ikinä kohdannut silmästä silmään tavallisen ihmisen pulmia osaisi asettua sellaisen ihmisen asemaan. Se tuntuu huomattavasti enemmän haihattelulta.
Came here for school, graduated to the high life
No, missä muussa maassa on paremmat mahdollisuudet ja missä suhteessa?exsu kirjoitti:Tästä me ollaan eri mieltä.exPertti kirjoitti: Toisaalta tässä maassa on melkein parhaat mahdollisuudet maailmassa mennä niin pitkälle kuin vaan kyvyt riittävät jos on vaan henkistä pääomaa. Tietty toisilta se voi vaatia enemmän kesätöitä yms lisävaivaa kuin muilta, mutta se on oikeasti saavutettavissa.
Ja mitä pidät suurimpina epäkohtina maassamme koulutuksellisesti?
Came here for school, graduated to the high life
No katso nyt hyvä mies ihan ehdokkaiden kannanottoja. Esimerkiksi aamun Hesarissa kaivettiin niistä kannaotoista keskeisimpiä eroja ehdokkaiden sisäpolitiikassa. Sellaisiksi löydettiin esimerkiksi juuri erot tässä puhumassani suhtautumisessa mahdollisuuksien tasa-arvon suhteeseen tulonjaon tasa-arvoon. Esimerkiksi.exPertti kirjoitti:Edelleen, missä kohtaa stö on ajanut epätasa-arvoa ja toisaalta mitä konkreettista sto on tehnyt tasa-arvon parantamiseksi?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."