So Hard kirjoitti:Kontrollikysymys
Tää taitaa olla, hyvin harvinaista kyllä, aihe, joista mulla ja sulla ei ole käytössä yhteistä kieltä. Minusta tämä on argumentaatiota ihan huuhaa-tasolla: ei näitä voi mitenkään mielekkäästi verrata.
So Hard kirjoitti:Kontrollikysymys
urpiainen kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:urpiainen kirjoitti: Kansainvälisesti hyväksytty toleranssi olisi kai sivarille max. 1,5 x lyhin pakollinen asepalvelus, eli Suomessa siis max. 9 kk.
Miksi pitäisi verrata lyhyimpään?
Lyhintä lyhimpään tietty.
urpiainen kirjoitti:So Hard kirjoitti:Kontrollikysymys
Tää taitaa olla, hyvin harvinaista kyllä, aihe, joista mulla ja sulla ei ole käytössä yhteistä kieltä. Minusta tämä on argumentaatiota ihan huuhaa-tasolla: ei näitä voi mitenkään mielekkäästi verrata.
So Hard kirjoitti:Ei se ole yli kaksinkertainen verratuna keskimääräiseen asepalvelusaikaan.
Vagabondo kirjoitti:Ei varusmies saa omaa palvelusaikaansa valita. Puolustusvoimat kyllä nykyään kysyy mielipidettä, mutta kaikki valinnat tekee puolustusvoimat. Miksi sivareilla pitäisi olla erivapaus valita lyhyempi palveluaika?
Haemaeraemies kirjoitti:Gat kirjoitti:ÖÖÖÖ... siis miten nuo hommat tehtiin silloin ennen kun sivareita ei juuri ollut? Vai onko muka nykyään työvoimapula nimenomaan kouluttamattomasta työvoimasta, jota sivarit ovat?
Mielenkiintoinen väite, oma kokemuspohja kertoo eriä. Lapinjärvellä huoneessani oli melkein valmis lekuri, OTM ja dippa-inssi. Oli siellä sitten ihan perus-IT jamppaa, varastojätkää, 2x puuseppä sekä muita ammatinharjoittajia, opiskelamassa, vastavalmistuineita ja kaikkea siltä väliltä.
Tottakai sellaiseen otantaan mahtuu surkeita tissiposkia, jolla ei ole mitään erikoisskilssejä vielä siunaantunut, mutta ainakin omassa koulutusryhmässä (ryhmä07/Vuosi06) aines oli hyvinkin normaalia.
So Hard kirjoitti:urpiainen kirjoitti:So Hard kirjoitti:Kontrollikysymys
Tää taitaa olla, hyvin harvinaista kyllä, aihe, joista mulla ja sulla ei ole käytössä yhteistä kieltä. Minusta tämä on argumentaatiota ihan huuhaa-tasolla: ei näitä voi mitenkään mielekkäästi verrata.
Minusta puolustusvoimat ja poliisi ja vartijat ovat kaikki omalla tavallaan samanlaisia instituutioita - rauhanpuolustajat ja hipit suhtautuvat asenteella, kunnes sattuu omaan nilkkaan.
Mähän olen pahanilkinen porvarien provokaattori, ei siinä mitään.
Gat kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:Gat kirjoitti:ÖÖÖÖ... siis miten nuo hommat tehtiin silloin ennen kun sivareita ei juuri ollut? Vai onko muka nykyään työvoimapula nimenomaan kouluttamattomasta työvoimasta, jota sivarit ovat?
Mielenkiintoinen väite, oma kokemuspohja kertoo eriä. Lapinjärvellä huoneessani oli melkein valmis lekuri, OTM ja dippa-inssi. Oli siellä sitten ihan perus-IT jamppaa, varastojätkää, 2x puuseppä sekä muita ammatinharjoittajia, opiskelamassa, vastavalmistuineita ja kaikkea siltä väliltä.
Tottakai sellaiseen otantaan mahtuu surkeita tissiposkia, jolla ei ole mitään erikoisskilssejä vielä siunaantunut, mutta ainakin omassa koulutusryhmässä (ryhmä07/Vuosi06) aines oli hyvinkin normaalia.
No daa.. saattavat ne olla vaikka tuplatohtoreita. Mutta ei oikeaa koulutusta siihen, mitä sivarina tekevät.
urpiainen kirjoitti:Nykyinen kesto on kai aika tarkkaan 1,5 x keskimääräinen asepalveluksen kesto ja siltä kannalta tosiaan perusteltu. Kansainvälisesti suhteellisen hyäksytty kanta kai kuitenkin on, että 9 kk olisi perusteltu.
So Hard kirjoitti:Kuten edellä antamissani esimerkeissä totesin, siviilipalvelus ei haittaa ansioita, opintoja tai sosiaalisia suhteita missään määrin niin paljon kuin asepalvelus.
.
urpiainen kirjoitti:No kai tuossa ajatuksena on se, että harva nyt varsinaisesti pakotetaan olemaan pidempään kuin minimiajan, jos se tärkeä asia on.
...Kansainvälisesti suhteellisen hyäksytty kanta kai kuitenkin on, että 9 kk olisi perusteltu.
Haemaeraemies kirjoitti:Anteeksi hyvä herra, mutta te puhutte nyt paskaa.
Sivari joutuu itse hoitamaan palveluspaikan, joita on suhteessa vähemän kuin palvelukseen astuvia. Jos ei paikkaa löydy tulee Hösseliä, tai legioonaa. Legioona on siis lapinjärven palvelukeskuksessa suoritettavaa työtä, esimerkiksi lumikasan lapiointia nurkasta toiseen, kun ei vaan ole tarpeeksi tehtävää.
Voisin vielä tilittää vähän sivarin täysin olemattomasta oikeusturvasta, mutta pitää mennä syömään.
Haemaeraemies kirjoitti:Gat kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:Gat kirjoitti:ÖÖÖÖ... siis miten nuo hommat tehtiin silloin ennen kun sivareita ei juuri ollut? Vai onko muka nykyään työvoimapula nimenomaan kouluttamattomasta työvoimasta, jota sivarit ovat?
Mielenkiintoinen väite, oma kokemuspohja kertoo eriä. Lapinjärvellä huoneessani oli melkein valmis lekuri, OTM ja dippa-inssi. Oli siellä sitten ihan perus-IT jamppaa, varastojätkää, 2x puuseppä sekä muita ammatinharjoittajia, opiskelamassa, vastavalmistuineita ja kaikkea siltä väliltä.
Tottakai sellaiseen otantaan mahtuu surkeita tissiposkia, jolla ei ole mitään erikoisskilssejä vielä siunaantunut, mutta ainakin omassa koulutusryhmässä (ryhmä07/Vuosi06) aines oli hyvinkin normaalia.
No daa.. saattavat ne olla vaikka tuplatohtoreita. Mutta ei oikeaa koulutusta siihen, mitä sivarina tekevät.
Ai, ne lekurit meni sairaaloihin, OTM teki myös itselleen kuuluvia hommia, IT-jätkät pääsi kaikki oman alan hommiin. Mie en ollut oman alan hommissa, koska varsinaista omaa alaa ei vielä ollut, mutta pääsin tekemään itseäni kiinnostavia asioita ja opin paljon uutta.
Gat kirjoitti:. Sä luettele jotain Nussivan Rinnakkaistodellisuuden tapauksia, et ruohonjuuritasoa..
Gat kirjoitti:SO HARD puhuu asiaa.
On siinä jumalauta suuri ero, onko 24/7 vajaamielisten alikessujen tai psykopaattiste kapiaisten armoilla... vai tekeekö sivarina siviilitöitä siviilipuljussa siviilipomoille ja vielä pääsee joka iltapäivä pois ja jopa siviilikotiinsa koisimaan.
Meillä lääkintämiehillä oli palveluspukuna lomapuku tai takki naulakossa valkotakki ja VK-kortti aina taskussa esim. ambulanssikeikkojen varalta. Sairaala oli kasarmialueen ulkopuolella. Arvaa kävimmekö puntiksella? Millään Kouvolassa partioivilla kapiaisilla tai jippopartioilla ei ollut mitään aseita sitä vastaan.Vagabondo kirjoitti:Gat kirjoitti:SO HARD puhuu asiaa.
On siinä jumalauta suuri ero, onko 24/7 vajaamielisten alikessujen tai psykopaattiste kapiaisten armoilla... vai tekeekö sivarina siviilitöitä siviilipuljussa siviilipomoille ja vielä pääsee joka iltapäivä pois ja jopa siviilikotiinsa koisimaan.
Asiat pitää osata järjestää. Mä olin melkein joka ilta vapaalla intistäkin, jos ei oltu leirillä.
Gat kirjoitti:Meillä lääkintämiehillä oli palveluspukuna lomapuku tai takki naulakossa valkotakki ja VK-kortti aina taskussa esim. ambulanssikeikkojen varalta. Sairaala oli kasarmialueen ulkopuolella. Arvaa kävimmekö puntiksella?
Vagabondo kirjoitti:Gat kirjoitti:Meillä lääkintämiehillä oli palveluspukuna lomapuku tai takki naulakossa valkotakki ja VK-kortti aina taskussa esim. ambulanssikeikkojen varalta. Sairaala oli kasarmialueen ulkopuolella. Arvaa kävimmekö puntiksella?
Miksi puntiksella? Eikö normaali varuskuntavapaa 18-21 koskenut teitä? Joko vaakuna sairaalan vieressä sun aikaan? Ei sillä, että keskustan kuppilat olisi kaukana olleet.
Haemaeraemies kirjoitti:Aloin miettimään ett koska olisin turvautunut poliisin apuun, ja muitan sen tapahtuneen yhden (1) kerran. Iltalomilla ollut Tykkimies Vesa päätti että ei sovi 15vee teinin skeitata kylällä ja ajatteli viestittää sanomaansa kiertopotkulla päähän. Menin tekemään rikosilmoitusta, niin nauroivat summeriin ja käskivät tulla uudestaan kun on jotain oikeaa syytä.
Etsin tyypin käsiini omia reittejä pitkin, marssiin Skylän esikuntaan ja vaadin ukkelin puheilleni.
Haemaeraemies kirjoitti:Ei ole itseasiassa, kummastuttaa vaan, kun toinen jengi tekee selvästi työtä joka tukee yhteiskuntaa ja toinen porukka valmistautuu johonkin _josta voi olla hyötyä_ , mutta valtaosa siellä olevista keskittyy vemppaamiseen, sluibaamiseen ja nakin väistelyyn.