AKT:n sopimusneuvottelut

[exPertti]

Uskot, että Salcompin omistajat eivät osaa laskea, vaan pelkästään ilkeyttään/tyhmyyttään purkivat Kemijärven tehtaan ja siirsivät sen Kiinaan?

En usko. Uskon, että laturien tekeminen oli valitulla tuotantomallilla kannattavaa kemijärvellä. Mutta stock holder value ajattelulla kiinasta sai enemmän voittoprosenttia.

[NuoriD]

Uskot, että Salcompin omistajat eivät osaa laskea, vaan pelkästään ilkeyttään/tyhmyyttään purkivat Kemijärven tehtaan ja siirsivät sen Kiinaan?

En usko. Uskon, että laturien tekeminen oli valitulla tuotantomallilla kannattavaa kemijärvellä. Mutta stock holder value ajattelulla kiinasta sai enemmän voittoprosenttia.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624

5 §
Toiminnan tarkoitus
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

[Toimistorotta]

No, jotenkin suomalaiset ovat valmiita maksamaan saksalaisesta kurasta enemmän kuin muista (vrt. autot) ja saksassa on irtisanomissuoja kohdallaan. Itseasiassa lähes jokaisessa euroopan maassa itä-eurooppaa ja Tanskan omalaatuisia viritelmiä lukuunottamatta on työnantajilla huomattavasti vaikeampaa, mutta silti porukkaa näkyy töissä käyvän.

Saksa on yksi merkittävistä teollisuustuotannon häviäjämaista globalisaatiokisassa. Irtisanomissuojasta huolimatta tai sen takia. "Saksalaisia" autoja tehdään Eurooppaan laivattavaksi mm. Meksikossa. Jos Suomi on erityisen riistetty ja ruttoinen maa globalisaation suhteen, miksi täällä on suhteellisen alhainen työttöyymys huolimatta teollisuustuotannon suhteellisen suuresta nyökkäyksestä laman myötä? Luultavasti suomalainen mm. saksalaista halvempi insinööri on pitänyt toistaiseksi täällä vielä sellaisia töitä, joita muualta on jo viety Intiaan ja Kiinaan.

Ongelma ei ole se, että ahtaaja tienaa enemmän kuin insinööri. Ongelma on se, että ahtaajien lakko on tuhoisa koko taloudelle ja laskee todella pahasti takkiin ottaneen vientiteollisuuden kustannuskilpailukykyä. Sieltä se hyvinvointi on tullut viimeiset 30 vuotta.

[sivustahuutaja]

Kaikki on kiinni työnteosta. Jos länsimaalaisia ei työ nappaa ja Kiinan tyttöä ja poikaa nappaa, niin lopputulos lienee tiedossa.

Ei työnteolla ole juurikaan merkitystä. Kehitys tapahtuu teknologian omaksumisen ja talouden rakenteiden kautta. Kiinalainen maanviljelijä painaa todennäköisesti kovemmin töitä kuin serkkunsa Shanghain tehtailla.

Ihmisen tarpeet ovat rajattomat, eikä työ ei lopu tekemällä. Mikäli joskus koittaa päivä, että kiinalaiset tekevät kaiken työn sikahalvalla, niin voimme elää herroiksi esittämällä kiinalaisille vaikka pantomiimiä. Palkaksi samme taulutelkkareita ja mersuja.

Tämä kuva kuvaa hyvin sitä, mitä taloudessa tapahtuu. Eri alueet ja maat siirtyvät vuorollaan nopean kasvun vaiheeseen, jolloin talouden tasapainot muuttuvat. Japanilaiset eivät kuitenkaan vieneet leipää suustamme, vaan myivät meille Toyotan, joka osoittautui paremmaksi autoksi kuin ruotsalaisten riistohintainen SAAB. Valitettavasti en löytänyt sellaista kuvaa, jossa olisi ollut enemmän maita. Länsimaatkin ovat siirtyneet nopean kasvun vaiheeseen eri tahdissa ja suomikin on joskus näyttänyt ruotsista katsoen keppikerjäläiseltä. Nyt asiat ovat jo aikalailla toisin.
http://www.visualizingeconomics.com/wp- ... t-asia.jpg

[Toimistorotta]

Uskot, että Salcompin omistajat eivät osaa laskea, vaan pelkästään ilkeyttään/tyhmyyttään purkivat Kemijärven tehtaan ja siirsivät sen Kiinaan?

En usko. Uskon, että laturien tekeminen oli valitulla tuotantomallilla kannattavaa kemijärvellä. Mutta stock holder value ajattelulla kiinasta sai enemmän voittoprosenttia.

Miksi amerikkalaista eläkerahastoa kiinnostaisi saada vähemmän rahaa kun se voi saada enemmän? Osta Salcompin osakkeista 50,01% ja siirrä tuotanto vaikka Kuopioon jo siltä tuntuu.

[exPertti]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624

5 §
Toiminnan tarkoitus
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Samaisessa paikassa määritellään käsittääkseni myös se, että jos voittoprosentti on hetkellisestikin alle viisi voidaan yt:t suorittaa "tuotannollisista ja taloudellisista syistä".

Voiton tekoa olisi minun tekopyhää kritisoida. Tietty pitää tuottaa. Mutta kumpi on parempi? Tehdä voittoa maksimaalisesti koko keinovalikoimalla kolme kuukautta kerrallaan vai vaikkapa viiden vuoden tähtäimellä?

Käsittääkseni (kun nyt kerran latureista puhuit) niin ko. valmistajan kiinanvalloituksen eväät on jo syöty. Mutta parilla pomolla ja osakkeenomistajalla on takuulla makea pankkitilin saldo. Ja paikkakunnalla parilla tyhjiä halleja.

[exPertti]

Miksi amerikkalaista eläkerahastoa kiinnostaisi saada vähemmän rahaa kun se voi saada enemmän? Osta Salcompin osakkeista 50,01% ja siirrä tuotanto vaikka Kuopioon jo siltä tuntuu.

Minua kiinnostaa salcomp vielä vähemmän kuin Kuopio. Puhun siitä vaan, kun ND:n mielestä oli hyvä idea siirtää tehtaat kiinaan.

[sivustahuutaja]

Tässä muuten toinen erinomainen kuva, joka kertoo teknologian merkityksestä. 1500-luvulla työ dominoi, jolloin Kiina ja Intia edustivat suurempaa osaa maailman taloudesta. Teollisen vallankumouksen myötä tilanne muuttui ja nyt Kiina ja Intia ovat tulossa takaisin.
http://www.visualizingeconomics.com/wp- ... p-1500.jpg

[exPertti]

Mikäli joskus koittaa päivä, että kiinalaiset tekevät kaiken työn sikahalvalla, niin voimme elää herroiksi esittämällä kiinalaisille vaikka pantomiimiä. Palkaksi samme taulutelkkareita ja mersuja.

Tämä "hivenen" sarkastinen kuvaus on aika lähellä sitä mitä yritän sanoa.

Alunperin yritin myös sanoa, että miten voi olla mahdollista että maksimaalinen voitontavoittelu ihmisten kustannuksella on ok mutta ihmisten oikeuksien puolustaminen on hirveätä.

[Frederik Krueger]

Onneksi lääkäreistä on pelkkää kulua. Mitä enemmän lääkäreitä, sitä enemmän yhteiskunnalta palaa rahaa. Lääkärien palkka on pieni menoerä verrattuna yhden lääkärin ammatissaan polttamaan kokonaisrahamäärään.

Eli yhteiskunnan etu on pyrkiä rajoittamaan lääkärien määrää

Harhautusyrityksesi ei mene läpi. Rahaa ei pala lääkärien määrän takia, vaan lääketieteellisten toimenpiteiden takia. Koulutettujen lääkärien määrää ei niinkään tarvinne rajoittaa, vaikka pelkkään työttömyyskortistoon kouluttamista ei pidäkään suosia. Toimenpiteiden määrää voidaan rajoittaa.

Koulutettujen lääkärien määrän lisääminen on tärkeää lääkärien ylisuurien palkkojen alaspainamiseksi, tai vaihtoehtoisesti Suomen pitäisi alkaa ostaa halvempia lääkäripalveluja Virosta ja Venäjältä.

[NuoriD]

Kaikki on kiinni työnteosta. Jos länsimaalaisia ei työ nappaa ja Kiinan tyttöä ja poikaa nappaa, niin lopputulos lienee tiedossa.

Ei työnteolla ole juurikaan merkitystä. Kehitys tapahtuu teknologian omaksumisen ja talouden rakenteiden kautta. Kiinalainen maanviljelijä painaa todennäköisesti kovemmin töitä kuin serkkunsa Shanghain tehtailla.

Ihmisen tarpeet ovat rajattomat, eikä työ ei lopu tekemällä. Mikäli joskus koittaa päivä, että kiinalaiset tekevät kaiken työn sikahalvalla, niin voimme elää herroiksi esittämällä kiinalaisille vaikka pantomiimiä. Palkaksi samme taulutelkkareita ja mersuja.

Aivan totta. Tarkoitin vain, että joka tapauksessa jotain työtä on pakko tehdä, jos meinaa täällä elää, banaani kun kasvaa jäisessä havupuussa heikosti.

Työnteon on vieläpä oltava kannattavaa, jos siitä meinaa saada rahaa.

Vaikka kepulaisen ideologian mukaan kaikki voitaisiin hoitaa valtiontukiaisialla, niin reaalitaloudessa ne tukirahat on ensin ansaittava tuottavalla työllä.

Pitkällä tähtäimellä työlle löytyy aina oikea hinta.

[Toimistorotta]

Miksi amerikkalaista eläkerahastoa kiinnostaisi saada vähemmän rahaa kun se voi saada enemmän? Osta Salcompin osakkeista 50,01% ja siirrä tuotanto vaikka Kuopioon jo siltä tuntuu.

Minua kiinnostaa salcomp vielä vähemmän kuin Kuopio. Puhun siitä vaan, kun ND:n mielestä oli hyvä idea siirtää tehtaat kiinaan.

Jos osakkeenomistajan kannalta on hyvä idea siirtää tuotanto Kiinaan, se on yhtiön tarkoituksen kannalta hyvä idea. Suomalaisten on syytä keskittää hyvät ideansa siihen, miten tänne saadaan investointeja ja pidetään kustannuskilpailukykyä yllä osaamisen ohella eikä rutkuttaa siitä, että sijoitettu pääoma hakeutuu tuoton perään.

Ahtaajalakko ei ole ongelma siksi, että työntekijät vaativat lisää, vaan siksi, että se tehdään kaikkien muiden alojen kustannuksella ja kriittisenä ajankohtana.

[NuoriD]

Miksi amerikkalaista eläkerahastoa kiinnostaisi saada vähemmän rahaa kun se voi saada enemmän? Osta Salcompin osakkeista 50,01% ja siirrä tuotanto vaikka Kuopioon jo siltä tuntuu.

Minua kiinnostaa salcomp vielä vähemmän kuin Kuopio. Puhun siitä vaan, kun ND:n mielestä oli hyvä idea siirtää tehtaat kiinaan.

Ilmeisimmin omistajat olivat tätä mieltä. Omistajahan saa vaikka polttaa tehtaansa, jos siitä nyt ei aiheudu yleistä vaaraa.

[Frederik Krueger]

Alunperin yritin myös sanoa, että miten voi olla mahdollista että maksimaalinen voitontavoittelu ihmisten kustannuksella on ok mutta ihmisten oikeuksien puolustaminen on hirveätä.

Eivät ahtaajat lakkoile "ihmisten oikeuksien puolesta", vaan lisätäkseen vain omaa hyvinvointiaan muiden suomalaisten kustannuksella.

[exPertti]

Eivät ahtaajat lakkoile "ihmisten oikeuksien puolesta", vaan lisätäkseen vain omaa hyvinvointiaan muiden suomalaisten kustannuksella.

Eli oman ihmisryhmänsä oikeuksia. Vai väitätkö, että yritysten pomot yt:tä neuvotellessaan keskittyvät koko ihmiskunnan hyväntekoon?

[NuoriD]

Tässä muuten toinen erinomainen kuva, joka kertoo teknologian merkityksestä. 1500-luvulla työ dominoi, jolloin Kiina ja Intia edustivat suurempaa osaa maailman taloudesta. Teollisen vallankumouksen myötä tilanne muuttui ja nyt Kiina ja Intia ovat tulossa takaisin.
http://www.visualizingeconomics.com/wp- ... p-1500.jpg

Vuodet 1850-2000 olivat hetkellinen häiriö, ja nyt Kiina ottaa taas luonnollisen paikkansa.

[Toimistorotta]

Eivät ahtaajat lakkoile "ihmisten oikeuksien puolesta", vaan lisätäkseen vain omaa hyvinvointiaan muiden suomalaisten kustannuksella.

Eli oman ihmisryhmänsä oikeuksia. Vai väitätkö, että yritysten pomot yt:tä neuvotellessaan keskittyvät koko ihmiskunnan hyväntekoon?

Omia oikeuksiaan muiden kustannuksella, eli työnantajatahon ja muiden alojen työntekijöiden ja työnantajatahojen. Täsmälleen samaa mitä osakkeenomistaja ajaa ulkoistaessaan tehtaat kiinaan. Tosin edistäen samalla kiinalaisten oikeuksia. Analyysini on, että globaalissa tarkastelussa tuotannon siirto köyhiin maihin on eettisempi teko kuin oman maan teollisuuden kurjistaminen oman edun maksimoimiseksi.

Toki molempien tekojen motivaattori on ahneus, ei hyvän tekeminen.

[Frederik Krueger]

Eivät ahtaajat lakkoile "ihmisten oikeuksien puolesta", vaan lisätäkseen vain omaa hyvinvointiaan muiden suomalaisten kustannuksella.

Eli oman ihmisryhmänsä etuoikeuksia.

Korjasin virkkeen.

Vai väitätkö, että yritysten pomot yt:tä neuvotellessaan keskittyvät koko ihmiskunnan hyväntekoon?

Miksi niin väittäisin?

[exPertti]

Eivät ahtaajat lakkoile "ihmisten oikeuksien puolesta", vaan lisätäkseen vain omaa hyvinvointiaan muiden suomalaisten kustannuksella.

Eli oman ihmisryhmänsä etuoikeuksia.

Korjasin virkkeen.

Vai väitätkö, että yritysten pomot yt:tä neuvotellessaan keskittyvät koko ihmiskunnan hyväntekoon?

Miksi niin väittäisin?

Olen vaan koko tämän laman ajan ihmetellyt miten perseestä tämä yhteiskunta oikeasti on. Työntekijöitten oikeudet ovat itsekkyyttä, osakkeilla rikastuneet ovat tosi jees.

Tietyt alat ovat tietty erityissuojelussa ettei niitten tarvitse kärsiä, että se tuntuisi vieläkin epäoikeudenmukaisemmalta.

Lisään BTW, että en siis ole missään yt-kuvioissa mukana. Jos vaikka sellainen ajatus jollekin on avautumisestani syntynyt.

[NuoriD]

Tietyt alat ovat tietty erityissuojelussa ettei niitten tarvitse kärsiä, että se tuntuisi vieläkin epäoikeudenmukaisemmalta.

Maatalous??

[Frederik Krueger]

Olen vaan koko tämän laman ajan ihmetellyt miten perseestä tämä yhteiskunta oikeasti on. Työntekijöitten oikeudet ovat itsekkyyttä, osakkeilla rikastuneet ovat tosi jees.

Mielestäni lyhytkatseiseen riskinottoon kannustavat optiot ja joidenkin (varsinkin määräävässä markkina-asemassa olevien yhtiöiden kuten Fortum) johtajien kovin suuret bonukset ja erorahat ovat saaneet yleisen tuomion.

Minä olen ollut n. puolet elämästäni yt-neuvottelujen piirissä, ei tunnu enää missään.

[exPertti]

Tietyt alat ovat tietty erityissuojelussa ettei niitten tarvitse kärsiä, että se tuntuisi vieläkin epäoikeudenmukaisemmalta.

Maatalous??

Miksei, lisään terveydenhuoltoalan, telakkateollisuuden ja aina tärkeät julkisen alan suojatyöpaikat. Uskaltaisiko vielä maahanmuuton laittaa. Näitä pitää sitten tukea meidän alati vähenevien veronmaksajien.

[exPertti]

Mielestäni lyhytkatseiseen riskinottoon kannustavat optiot ja joidenkin (varsinkin määräävässä markkina-asemassa olevien yhtiöiden kuten Fortum) johtajien kovin suuret bonukset ja erorahat ovat saaneet yleisen tuomion.

Minä olen ollut n. puolet elämästäni yt-neuvottelujen piirissä, ei tunnu enää missään.

En ole nähnyt hallituksen pöydällä lakiehdotelmia "lyhytkatseiseen riskinottoon kannustavien" instrumenttien kieltämiseksi.

Onhan noita joskus kokeiltu.

[NuoriD]

Mielestäni lyhytkatseiseen riskinottoon kannustavat optiot ja joidenkin (varsinkin määräävässä markkina-asemassa olevien yhtiöiden kuten Fortum) johtajien kovin suuret bonukset ja erorahat ovat saaneet yleisen tuomion.

Minä olen ollut n. puolet elämästäni yt-neuvottelujen piirissä, ei tunnu enää missään.

En ole nähnyt hallituksen pöydällä lakiehdotelmia "lyhytkatseiseen riskinottoon kannustavien" instrumenttien kieltämiseksi.

Onhan noita joskus kokeiltu.

Optioista maksetaan palkkavero, eli yli 50% menee verottajalle. Eli käytännössähän optiot ovat tulonsiirto osakkeenomistajilta valtiolle. Miksi vastustat amerikkalaisten eläkesäätiöiden rahojen siirtoa suomen valtiolle?

[exPertti]

Optioista maksetaan palkkavero, eli yli 50% menee verottajalle. Eli käytännössähän optiot ovat tulonsiirto osakkeenomistajilta valtiolle. Miksi vastustat amerikkalaisten eläkesäätiöiden rahojen siirtoa suomen valtiolle?

Yleensä optio-ohjelmaa ei nykyään saada tuottoisaksi irtisanomatta jotakuta tai kiristämällä työtahtia missä milloinkin. Ja ilman niitä kuuluisia siirtoja halvempiin maihin.

Kun luultavasti yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi jos ihmiset pidettäisiin töissä suomessa eikä vinkuintiassa vaikka miten verottaisivat optioita.