No ei, koska en tiedä mitä tuossa tilanteessa tapahtuisi. Mitenkäs itse, jos olisit lintu ja toinen lintu kakkaisi päähäsi niin kakkaisitko kostoksi itse sen linnun päähän?NuoriD kirjoitti:Onko noin tuskallista myöntää, että todellisuudessa ampuisit sen karhun?bedlam kirjoitti:Mitä järkeä on leikkiä tuollaista, koska sitä ei koskaan tapahtuisi. Samalla voidaan leikkiä, osaan lentää ja veisin ilmojen halki tuon ihmisen kilometrin päähän karhusta.NuoriD kirjoitti:Leikitään, että sulla olisi pyssy ja osaisit käyttää sitä, ja tilanne olisi se, että jos et välittömästi ammu karhua, sinulle tuntematon ihminen kuolee.
Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
-
bedlam
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Ihan oikeasti ihmetyttää, että monet humanistit (tässä kontekstissa viittaan humanismilla elämänkatsomukseen enkä esim. koulutukseen) jotka pitävät ihmistä 1) ylimpänä arvona tai jopa 2) ainoana arvona eivät mitenkään tajua että tuollainen oman erinomaisuuden toitottaminen ei ole mitenkään vakuuttavaa. Ei yhtään.NuoriD kirjoitti:Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Kaikkia niitä ominaisuuksia joita humanisti ihmisessä ihailee, löytyy myös muilta lajeilta. Kulttuurin luominen saattaa olla ainoa poikkeus. Tiedän että joku saattaa nauraa tälle väitteelle, mutta silloin naurajan tiedot biologiasta taitavat olla aika...vaatimattomat.
Usko eläinten hyväksikäytön oikeutukseen on luonteeltaan btw ideologinen. Ideologioille on tyypillistä, että ne vastustavat yrityksiä osoittaa ne perättömiksi. Jos ideologisen asenteen perusteet kiskaistaan sen alta, se etsii uudet, tai sitten ideologinen asenne jää vain riippumaan ilmaan painovoimalakia uhmaten. Eläimiin suhtautumisessa näyttää tapahtuneen jälkimmäinen...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
MGandhi
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Hauska leikki, jos kerran olet jo päättänyt ihmisten puolesta mitä he tekisivät. Perusta kysely, jossa kysyt ihmisten mielipidettä siitä kumpi voittaa: karhu vai leijona.NuoriD kirjoitti: Onko noin tuskallista myöntää, että todellisuudessa ampuisit sen karhun?
-
Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
-
NuoriD
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Linnuilla ei ole tuollaiseen riittävää kognitiivista kapasiteettia. Eli en kakkaisi.bedlam kirjoitti:No ei, koska en tiedä mitä tuossa tilanteessa tapahtuisi. Mitenkäs itse, jos olisit lintu ja toinen lintu kakkaisi päähäsi niin kakkaisitko kostoksi itse sen linnun päähän?NuoriD kirjoitti:Onko noin tuskallista myöntää, että todellisuudessa ampuisit sen karhun?bedlam kirjoitti: Mitä järkeä on leikkiä tuollaista, koska sitä ei koskaan tapahtuisi. Samalla voidaan leikkiä, osaan lentää ja veisin ilmojen halki tuon ihmisen kilometrin päähän karhusta.
-
NuoriD
Mä veikkaan, että oikeasti jokainen ampuisi sen karhun.Riemumieli kirjoitti:Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???
Kaikki eivät voi tätä kuitenkaan myöntää, koska se koetaan jonkinlaiseksi myönnytykseksi eläinten hyväksikäytön puolesta, eikä tällaista "väärää signaalia" haluta antaa.
Sun psykologinen pelisilmäsi (hei, Elco, siinä on paikka, miksi et lauo?) pettää: eivät nämä mitään myönnytystä pelkää vaan vain huvittelevat sillä, että provosoivat sinua tykittämään tuollaisa So Easy -tyyppisiä "Vastaa nyt kysymykseen! Ampuisitko karhun vai ihmisen?" -tiukkaamisia.NuoriD kirjoitti:Mä veikkaan, että oikeasti jokainen ampuisi sen karhun.Riemumieli kirjoitti:Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???
Kaikki eivät voi tätä kuitenkaan myöntää, koska se koetaan jonkinlaiseksi myönnytykseksi eläinten hyväksikäytön puolesta, eikä tällaista "väärää signaalia" haluta antaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
EveryWoman
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
-
RolloTomasi
- Kitisijä
- Viestit: 2349
- Liittynyt: 06.09.2006 7:50
- Paikkakunta: Maa
-
NuoriD
No täytyy myöntää, että tällainenkin mahdollisuus kävi mielessäurpiainen kirjoitti:Sun psykologinen pelisilmäsi (hei, Elco, siinä on paikka, miksi et lauo?) pettää: eivät nämä mitään myönnytystä pelkää vaan vain huvittelevat sillä, että provosoivat sinua tykittämään tuollaisa So Easy -tyyppisiä "Vastaa nyt kysymykseen! Ampuisitko karhun vai ihmisen?" -tiukkaamisia.NuoriD kirjoitti:Mä veikkaan, että oikeasti jokainen ampuisi sen karhun.Riemumieli kirjoitti:Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???
Kaikki eivät voi tätä kuitenkaan myöntää, koska se koetaan jonkinlaiseksi myönnytykseksi eläinten hyväksikäytön puolesta, eikä tällaista "väärää signaalia" haluta antaa.
-
MGandhi
-
NuoriD
Miksi Matti & Teppo lisäsivät suolaa perunalastupussiin?NuoriD kirjoitti:Kärjistys on nettikeskustelun Pansuola.EveryWoman kirjoitti:Jälleen näitä Iltalehti-tasoisia luetunymmärtäjiä.NuoriD kirjoitti:Ainakin pari kirjoittajaa on tuonut esiin, että heillä on vaikeuksia erottaa ihminen ja eläin toisistaan...
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
prosessi
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Ai niillä samoilla linnuilla, jotka pudottelevat pähkinöitä suojatielle, antavat autojen rikkoa ne ajamalla yli, ja menevät sitten syömään pähkinöiden sydämet, kun jalankulkijoiden valo on vihreä? Ok.NuoriD kirjoitti:Linnuilla ei ole tuollaiseen riittävää kognitiivista kapasiteettia. Eli en kakkaisi.bedlam kirjoitti:Mitenkäs itse, jos olisit lintu ja toinen lintu kakkaisi päähäsi niin kakkaisitko kostoksi itse sen linnun päähän?
Minusta koko käsite "eläin" on aika turha biologisten kontekstien ulkopuolella. Sen käyttämisestä syntyy vain sekasotkua, etenkin siinä vaiheessa kun ihminen yritetään keinotekoisesti sijoittaa ryhmän "eläimet" ulkopuolelle, jolloin väistämättä annetaan ymmärtää, että simpanssilla ja hyttysellä on enemmän yhteistä kuin simpanssilla ja ihmisellä. Koska en esim. usko, että sivustahuutaja on erityisen tyhmä, epäilen tällaisten kommenttien johtuvan käsitteen huonoudesta:
Takaisin ketjun aiheeseen: selvästikin ND itsekin hyväksyy sen, että biologisesti ihminen on eläin, koska hän täsmennyksessään puhuu arvoista. Tietenkin on luonnollista, että ihmisen näkökulmasta ihmisen hyvinvointi on tärkeämpää kuin muiden eläinten hyvinvointi. Samalla tavalla kissan näkökulmasta kissojen hyvinvointia tulee priorisoida, eikä eroja oikeastaan tässä asiassa eri eläinlajien osalta ole muuten kuin sen osalta, tapahtuuko tämä priorisointi tietoisesti vai automaationa. Tietoisuus helpottaa kummasti säännöistä poikkeamista.sivustahuutaja kirjoitti:Eläimet eivät kuitenkaan ole ihmisiä ja eläinten välisten erojen pohtiminen on varsin turhaa, tyyliin "Kärsiikö lintu vähemmän kuin koira?". Eläimet ovat eläimiä.
-
NuoriD
-
sivustahuutaja
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Ei kai kukaan voi olla niin pohjattoman tyhmä, että kuvittelee ihmisen olevan biologisesti muuta kuin eläin?prosessi kirjoitti:Takaisin ketjun aiheeseen: selvästikin ND itsekin hyväksyy sen, että biologisesti ihminen on eläinsivustahuutaja kirjoitti:Eläimet eivät kuitenkaan ole ihmisiä ja eläinten välisten erojen pohtiminen on varsin turhaa, tyyliin "Kärsiikö lintu vähemmän kuin koira?". Eläimet ovat eläimiä.
Ihminen ei kuitenkaan ole eläin missään ei-biologisessa päivittäisessä merkityksessä. Tämän saa kuka tahansa kumota esittämällä esimerkin, jossa ihminen ja eläin ovat sekoittuneet. Esimerkkiä ei tähän asti ole näkynyt, joten jotain tästä hiljaisuudesta voi päätellä.
-
NuoriD
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
Tähän komppausta. Ymmärtääkseni kaikki (paitsi ehkä jotkut uskonnolliset piirit) ovat sitä mieltä, että biologisesti ihminen on eläin.sivustahuutaja kirjoitti:Ei kai kukaan voi olla niin pohjattoman tyhmä, että kuvittelee ihmisen olevan biologisesti muuta kuin eläin?prosessi kirjoitti:Takaisin ketjun aiheeseen: selvästikin ND itsekin hyväksyy sen, että biologisesti ihminen on eläinsivustahuutaja kirjoitti:Eläimet eivät kuitenkaan ole ihmisiä ja eläinten välisten erojen pohtiminen on varsin turhaa, tyyliin "Kärsiikö lintu vähemmän kuin koira?". Eläimet ovat eläimiä.
-
NuoriD
-
prosessi
Re: Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?
En minä sitä väittänytkään (kuten ei käsittääkseni kukaan muukaan kitinässä), vaan väitin tuollaisen jaottelun ihmiseen ja "eläimiin" olevan käyttökelvoton, koska niihin biologisesti ei-ihmisiin sisältyy liian laaja skaala elämää, ameeboista ja bakteereista simpansseihin ja delfiineihin. Käyttämässäsi lauseessa "Eläimet ovat eläimiä." ei yksinkertaisesti ole yhtään minkäänlaista sisältöä biologisen kontekstin ulkopuolella, eikä sen sisäpuolellakaan jos ihminen suljetaan pois kokonaisuudesta.sivustahuutaja kirjoitti:Ihminen ei kuitenkaan ole eläin missään ei-biologisessa päivittäisessä merkityksessä. Tämän saa kuka tahansa kumota esittämällä esimerkin, jossa ihminen ja eläin ovat sekoittuneet. Esimerkkiä ei tähän asti ole näkynyt, joten jotain tästä hiljaisuudesta voi päätellä.