Helsinki, tuo pohjoisen pieni ja turvallinen kaupunki

[elco]

Pakolaisuuskysymys, kuten monet muutkin kysymykset, kuitenkin ovat niitä, joita pitäisi pystyä käsittelemään mahdollisimman objektiivisesti ja tasapuolisesti kaikkien osapuolten kannalta, eikä vaan oman kultalusikkansa ylitse.

Minkäs teet, kun Googlebot ja vadim pruukaavat käyttämään minun tilannettani lyömäaseena? Tässä on tietenkin monta vikaa. Päällimmäisenä tietty se, että he itse sekoittavat erilaiset maahanmuuttajat täydellisesti. Minä vaahtoan täällä uskontonsa vuoksi huonosti sopeutuvista pakolaisista, joista olemassaolevien esimerkkien nojalla seuraa suurehkoja ongelmia Suomelle, jollei
a) integraatiossa onnistuta
b) määrää rajoiteta

Integraation onnistumisesta ei oikein ole hyviä esimerkkejä missään, joten minusta on epätodennäköistä, että siinä onnistuttaisiin Suomessakaan. Suvaitsevaisten vastaus on moraalinen velvoite jatkaa ongelmaryhmien vastaanottamista hinnalla millä hyvänsä ja sillä välin vähätellä ongelmia. Suvaitsemattomien vastaus on pistää hanat kiinni.

Mikä ei mene minulle kaaliin on, miksi ihmeessä suvaitsevaiset yleensä vastustavat integraatioyrityksiä: pakolaisten omaa (väkivaltaista, suvaitsematonta, naisvihamielistä, työtävieroksuvaa jne.) kulttuuria paapotaan, vaaditaan oman kielen ja uskonnon opetusta suomen kielen rinnalla jne.

[sivustahuutaja]

Pakolaisuuskysymys, kuten monet muutkin kysymykset, kuitenkin ovat niitä, joita pitäisi pystyä käsittelemään mahdollisimman objektiivisesti ja tasapuolisesti kaikkien osapuolten kannalta, eikä vaan oman kultalusikkansa ylitse.

No niin! Nyt olemme samoilla linjoilla! Eli on ihan turhaa tarkastella hommaa pakolaisen näkökulmasta. On turhaa pohtia elcon mielipiteitä, jos hän olisi pakolainen.

[Harold]

Moraalista on vaikea puhua jos ei ota huomioon tosiasiallisia seurauksia. Miksi et vastaa kysymykseen? Jos käytettävissä on resursseja määrä X, joilla 1000 ihmiselle saadaan elintaso 90 elintason 10 tilalle tai samalla määrällä 100.000 ihmisellä elintaso 20 elintason 10 tilalle, kumpi on parempi "moraalisesti"? Perustele, älä kiertele kuin mikäkin paskahousu.

Olen itsekin toivonut, että edes joku näistä mukaempaattisista ”pakolaisten ystävistä” vastaisi tähän. Itselläni tai kenelläkään tuntemallani ei ole mitään sitä vastaan, että pistetään eurooppalaisten rahoja pakolaisleirien olojen kehittämiseen inhimillisiksi tai Afrikan Unionin joukkojen varustamiseen niitä suojaamaan ja yleisesti tuomaan alueille vakautta. Mutta niskakarvat nousevat pystyyn siinä vaiheessa, kun laivasta alkaa purkautua näitä erittäin sopeutumishaasteellisia muukalaisia kotikatua rikastuttamaan ja toimeentulotukea koppaamaan.

Aika kammottavaa, jos mukaempaattisten mielestä on todella tärkeämpää osoittaa omaa ”hyvyyttään” puhumalla monikulttuurisuuden puolesta rasistijuntteja vastaan välittämättä vähääkään käytännön puolesta.

[PerttiMakimaa]

Asia oli, kuten otsikosta voi päätellä, yhteiskuntamme turvallisuus. Elco vei keskustelun aasinsillan kautta maahanmuuttopolitiikkaan, ja kas, minä vein sen hetkeksi asekeskusteluun. Molempien voidaan väittää liittyvän keskusteluun yhteiskuntamme turvallisuudesta. Mietin vain ajaako elcon yht'äkkinen äärimmäinen
turvallisuushakuisuus myös liberaalisten arvojen kuten aseenomistuksen yli.

...

Minusta argumentaation suurin ongelma on ettei Perttimäkimaa osaa lukea edes perssilmällään.

Eli kun siirryt suoraan maahanmuuttajien ongelmista aselakiongelmaan sivuuttaen pakolaisasian niin sittenhän olet selvästi sitä mieltä, että Elco oli oikeassa eikä maahanmuuttoasiaan ollut enää lisättävää.

Jälkimmäiseen, niin no.

[Zeb]

Minkäs teet, kun Googlebot ja vadim pruukaavat käyttämään minun tilannettani lyömäaseena?

Tarvittaessa voit kyllä juosta minun helmoihini karkuun

Minä vaahtoan täällä uskontonsa vuoksi huonosti sopeutuvista pakolaisista, joista olemassaolevien esimerkkien nojalla seuraa
suurehkoja ongelmia Suomelle, jollei
a) integraatiossa onnistuta
b) määrää rajoiteta

Minulle on taas ihan sama minkä vuoksi huonosti sopeutuvat ovat huonosti sopeutuvia. Epäilen että kuitenkin kyseessä saattaisi ennemmin olla kulttuurierot kuin uskontoperäinen ongelma. Silmiään pakolaisongelmalta myöskään pakolaisten kannalta ei voi kuitenkaan sulkea, joten ei kun integroimaan.

Integraation onnistumisesta ei oikein ole hyviä esimerkkejä missään, joten minusta on epätodennäköistä, että siinä onnistuttaisiin Suomessakaan. Suvaitsevaisten vastaus on moraalinen velvoite jatkaa ongelmaryhmien vastaanottamista hinnalla millä hyvänsä ja sillä välin vähätellä ongelmia. Suvaitsemattomien vastaus on pistää hanat kiinni.

Entäs sitten joku välimuoto? Kultainen keskitie? Integroidaan niin perhanasti ja hyväksytään se, että joitain ongelmia väistämättä on ensimmäis(t)en sukupolven kanssa. Lapset sen sijaan pitäisi jo pystyä integroimaan.

Mikä ei mene minulle kaaliin on, miksi ihmeessä suvaitsevaiset yleensä vastustavat integraatioyrityksiä: pakolaisten omaa (väkivaltaista, suvaitsematonta, naisvihamielistä, työtävieroksuvaa jne.) kulttuuria paapotaan, vaaditaan oman kielen ja uskonnon opetusta suomen kielen rinnalla jne.

Pidän itseäni suvaitsevaisena, enkä vastusta integraatioyrityksiä. Kuitenkin vähän huolestuttaa tuo automaattinen lähtöoletus pakolaisten jo alunperin kammottavasta kulttuurista. Ihmiset yksilöinä ja maassa maan tavalla, ainakin isoimmissa jutuissa. Turbaanit saavat minunkin puolestani olla, mutta kieli pitää opetella ja lakeja noudattaa. Lähtisin kuitenkin siitä, että ihminen, joka ei sopeudu johonkin kulttuuriin, ei tee sitä ilkeyttään tai piruuttaan, vaan siksi, ettei osaa tai hänellä on ongelmia. Siksi pitäisi kai ensin ymmärtää miksi on ongelmia ja mitä ongelmia ja sitten yrittää auttaa sopeutumaan.

[NuoriDaavid]

Entäs sitten joku välimuoto? Kultainen keskitie? Integroidaan niin perhanasti ja hyväksytään se, että joitain ongelmia väistämättä on ensimmäis(t)en sukupolven kanssa. Lapset sen sijaan pitäisi jo pystyä integroimaan.

Toivon todella, että näin käy. Se ei kuitenkaan ole varmaa. Romanit eli suomeksi mustalaiset ovat asuneet suomessa jo 500 vuotta. Integraatio suomalaiseen kulttuurin ei ole onnistunut vieläkään.

[masa]

[Romanit eli suomeksi mustalaiset ovat asuneet suomessa jo 500 vuotta. Integraatio suomalaiseen kulttuurin ei ole onnistunut vieläkään.

Onpas. Romanit ovat oppineet käyttämään järjestelmäämme hyväksi täydellisen aukottomasti.

[Tix]

Entäs sitten joku välimuoto? Kultainen keskitie? Integroidaan niin perhanasti ja hyväksytään se, että joitain ongelmia väistämättä on ensimmäis(t)en sukupolven kanssa. Lapset sen sijaan pitäisi jo pystyä integroimaan.

Toivon todella, että näin käy. Se ei kuitenkaan ole varmaa. Romanit eli suomeksi mustalaiset ovat asuneet suomessa jo 500 vuotta. Integraatio suomalaiseen kulttuurin ei ole onnistunut vieläkään.

Kukaan ei ole vieläkään onnistunut esittämään yhtään esimerkkiä toimivasta monikulttuurisesta yhteiskunnasta. Sen sijaan ongelmaesimerkkejä voi esittää sellaisistakin valtioista, joissa on ollut rinnakkaiseloa iät ajat. Vrt. Balkanin eri kriisit, joissa muslimit ja kristityt naapurit kääntyivät toistensa kurkkuun heti kun se oli mahdollista Titon totalirismin ikeen noustua harteilta, Thaimaa jossa muslimiseparatistit ovat terrorisoineet naaburgejaan vuosisatoja ja toisin päin. Intian ja sen naapurien "integraatio" Kashmirin alueella on johtanut useaan sotaan, joista seuraavassa käytettäneen ydinaseita. Sudanissa islaminuskoiset arabit lahtaavat surutta animisteja ja kristittyjä naapureitaan.

Antakee edes yksi esimerkki onnistuneesta integraatiosta? Missä muslimit, buddhalaiset ja kristityt elävät käsi kädessä ongelmitta? Islaminusko on perusdogmeiltaan ja käytännön sovelluksiltaan sellainen, että sekulaaristen, sukupuolten väliseen tasa-arvoon uskovien länsimaalaisten oikeusvaltioiden on käytännössä mahdoton integroida muslimeja. Eivät siihen ole kyenneet muutkaan.

Isäni sanoi jo 20 vuotta sitten, että Islam soluttautuu länsimaihin. En tuolloin ymmärtänyt mitä hän tarkoittaa, eikä tainnut itsekään tietää, puhui vain uskontojen välisistä voimasuhteista, ateisti kun on. Soluttautuminen on valitettavasti käytännössä jo terroristisolujen tasolla :/ Väittäisin, että ainakin Britannia, Espanja, Saksa ja Ranska sekä mahdollisesti Ruotsi tulevat kaikki kokemaan seuraavan 10 vuoden aikana radikaalien islamistien terrorihyökkäyksiä tasaisin väliajoin - kaikki omien kansalaistensa taholta.

[Zeb]

Entäs sitten joku välimuoto? Kultainen keskitie? Integroidaan niin perhanasti ja hyväksytään se, että joitain ongelmia väistämättä on ensimmäis(t)en sukupolven kanssa. Lapset sen sijaan pitäisi jo pystyä integroimaan.

Toivon todella, että näin käy. Se ei kuitenkaan ole varmaa. Romanit eli suomeksi mustalaiset ovat asuneet suomessa jo 500 vuotta. Integraatio suomalaiseen kulttuurin ei ole onnistunut vieläkään.

Niin, mietin itsekin samaa löpistessäni integraatiosta. Tosiasia kuitenkin lienee, että osa romaneista on integroitunut yhteiskuntaan, ja myös se, että suamalaiset ovat omalla asiattomallakin syrjinnällään ja ennakkoluuloillaan vaikeuttaneet romanien integroitumista. Homman ydin olisi kai positiivinen yhteishenki erilaisesta etnisestä taustasta huolimatta, mutta olisin kai se neljännen asteen varajeesus jos osaisin kertoa täsmällisesti miten tuo luodaan.

[NuoriDaavid]

Entäs sitten joku välimuoto? Kultainen keskitie? Integroidaan niin perhanasti ja hyväksytään se, että joitain ongelmia väistämättä on ensimmäis(t)en sukupolven kanssa. Lapset sen sijaan pitäisi jo pystyä integroimaan.

Toivon todella, että näin käy. Se ei kuitenkaan ole varmaa. Romanit eli suomeksi mustalaiset ovat asuneet suomessa jo 500 vuotta. Integraatio suomalaiseen kulttuurin ei ole onnistunut vieläkään.

Niin, mietin itsekin samaa löpistessäni integraatiosta. Tosiasia kuitenkin lienee, että osa romaneista on integroitunut yhteiskuntaan, ja myös se, että suamalaiset ovat omalla asiattomallakin syrjinnällään ja ennakkoluuloillaan vaikeuttaneet romanien integroitumista. Homman ydin olisi kai positiivinen yhteishenki erilaisesta etnisestä taustasta huolimatta, mutta olisin kai se neljännen asteen varajeesus jos osaisin kertoa täsmällisesti miten tuo luodaan.

Niin. Todennäköisesti (tai itseasiassa varmasti) vikaa on sekä mustalaisissa että valkolaisissa, mutta lopputulos on, että he eivät ole integroituneet 500 vuoden kuluessa. Tämä kertoo sen, että integraatio ei ole mikään automaaginen lopputulos, vaikka odotettaisiin 500 vuotta.

[Zeb]

Niin. Todennäköisesti (tai itseasiassa varmasti) vikaa on sekä mustalaisissa että valkolaisissa, mutta lopputulos on, että he eivät ole integroituneet 500 vuoden kuluessa. Tämä kertoo sen, että integraatio ei ole mikään automaaginen lopputulos, vaikka odotettaisiin 500 vuotta.

Olen kanssasi samaa mieltä. Siitä huolimatta olen halukas yrittämään eikä mielestäni ole olemassa mitään moraalisesti kelpuutettavissa olevaa vaihtoehtoa. *nostaa esiin naiivi idealisti -kortin*

[NuoriDaavid]

Niin. Todennäköisesti (tai itseasiassa varmasti) vikaa on sekä mustalaisissa että valkolaisissa, mutta lopputulos on, että he eivät ole integroituneet 500 vuoden kuluessa. Tämä kertoo sen, että integraatio ei ole mikään automaaginen lopputulos, vaikka odotettaisiin 500 vuotta.

Olen kanssasi samaa mieltä. Siitä huolimatta olen halukas yrittämään eikä mielestäni ole olemassa mitään moraalisesti kelpuutettavissa olevaa vaihtoehtoa. *nostaa esiin naiivi idealisti -kortin*

Minun kuuluu nostaa esiin naiivi idealisti -kortti ja näyttää sitä sinulle, johon sinä vastaat rasistikortilla tai natsikortilla.

*opettaa pelin sääntöjä*

[Tix]

Olen kanssasi samaa mieltä. Siitä huolimatta olen halukas yrittämään eikä mielestäni ole olemassa mitään moraalisesti kelpuutettavissa olevaa vaihtoehtoa. *nostaa esiin naiivi idealisti -kortin*

Taas se moraali! Vastatkaa nyt joku moraalikortin pelaaja moraalikysymykseen. Miksi maksimoida kurjuutta jos voi maksimoida kurjuuden poistoa? Jotta olisi hyvä mieli?

[Zeb]

Olen kanssasi samaa mieltä. Siitä huolimatta olen halukas yrittämään eikä mielestäni ole olemassa mitään moraalisesti kelpuutettavissa olevaa vaihtoehtoa. *nostaa esiin naiivi idealisti -kortin*

Minun kuuluu nostaa esiin naiivi idealisti -kortti ja näyttää sitä sinulle, johon sinä vastaat rasistikortilla tai natsikortilla.

*opettaa pelin sääntöjä*

Ai niinhän se menikin. Mut mä oonkin eri ovela, haukun itseni ennen kuin kukaan muu ehtii!!1

Hei muuten, pelaamisesta tuli mieleen, että voikohan virtuaalisesti pelata pullonpyöritystä. Pullonpyöritys on mun suosikkipeli, mutta kukaan ei koskaan halua pelata sitä mun kanssa IRL.

[Zeb]

Taas se moraali!

Hei hani, rauhoitu! Tietty se on sulle punainen kortti kun oot käynyt sen lakikoulun! *ymmärtää kuoliaaksi*

[prosessi]

*opettaa pelin sääntöjä*

Ai niinhän se menikin. Mut mä oonkin eri ovela, haukun itseni ennen kuin kukaan muu ehtii!!1

[NuoriDaavid]

Hei muuten, pelaamisesta tuli mieleen, että voikohan virtuaalisesti pelata pullonpyöritystä. Pullonpyöritys on mun suosikkipeli, mutta kukaan ei koskaan halua pelata sitä mun kanssa IRL.

Eix pullonpyöritys ole totuus tai tehtävä? Sitä ei voi oikein netissä pelata.

[Tix]

Taas se moraali!

Hei hani, rauhoitu! Tietty se on sulle punainen kortti kun oot käynyt sen lakikoulun! *ymmärtää kuoliaaksi*

Ymmärsit vain orgasmiin asti. Vaikka oikeustieteellisen tutkinnon suorittamiseen kuuluukin moraalinhalvattaumislobotomia ja selkäranganpoisto siinä missä sukupuolenvaihdokseen miehestä naiseksi kuuluu suun suurentaminen ja aivojen pienentäminen, niin soisin että arvokeskustelussakin pysyttäisiin reaalimaailman puolella asia-argumenteissa.

[Zeb]

Eix pullonpyöritys ole totuus tai tehtävä? Sitä ei voi oikein netissä pelata.

Juu, mut mä valitsenkin aina totuuden.

[Zeb]

Taas se moraali!

Hei hani, rauhoitu! Tietty se on sulle punainen kortti kun oot käynyt sen lakikoulun! *ymmärtää kuoliaaksi*

Ymmärsit vain orgasmiin asti. Vaikka oikeustieteellisen tutkinnon suorittamiseen kuuluukin moraalinhalvattaumislobotomia ja selkäranganpoisto siinä missä sukupuolenvaihdokseen miehestä naiseksi kuuluu suun suurentaminen ja aivojen pienentäminen, niin soisin että arvokeskustelussakin pysyttäisiin reaalimaailman puolella asia-argumenteissa.

HUI!

[Zeb]

Ai niinhän se menikin. Mut mä oonkin eri ovela, haukun itseni ennen kuin kukaan muu ehtii!!1

Samikset!

[prosessi]

Taas se moraali!

Hei hani, rauhoitu! Tietty se on sulle punainen kortti kun oot käynyt sen lakikoulun! *ymmärtää kuoliaaksi*

Ymmärsit vain orgasmiin asti. Vaikka oikeustieteellisen tutkinnon suorittamiseen kuuluukin moraalinhalvattaumislobotomia ja selkäranganpoisto...

Mitä siitä seuraisi, jos tuota lobotomiaa ja poistoa ei tehtäisi?

[Zeb]

Hei hani, rauhoitu! Tietty se on sulle punainen kortti kun oot käynyt sen lakikoulun! *ymmärtää kuoliaaksi*

Ymmärsit vain orgasmiin asti. Vaikka oikeustieteellisen tutkinnon suorittamiseen kuuluukin moraalinhalvattaumislobotomia ja selkäranganpoisto...

Mitä siitä seuraisi, jos tuota lobotomiaa ja poistoa ei tehtäisi?

Kapina?

[prosessi]

Ymmärsit vain orgasmiin asti. Vaikka oikeustieteellisen tutkinnon suorittamiseen kuuluukin moraalinhalvattaumislobotomia ja selkäranganpoisto...

Mitä siitä seuraisi, jos tuota lobotomiaa ja poistoa ei tehtäisi?

Kapina?

Korvien välissä vai ulkomaailmaa vastaan?

[NuoriDaavid]

Eix pullonpyöritys ole totuus tai tehtävä? Sitä ei voi oikein netissä pelata.

Juu, mut mä valitsenkin aina totuuden.

EI musta ole kiva pelata, jos ei voi toivoa, että tehtävä on esim housujen riisuminen.