Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Chap]

The Times analysoi case Jokelaa tarkasti kuin kirurgi:
http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 828084.ece

[NuoriDaavid]

Potilaalle voisi sairauslomatodistuksen ohessa kirjoittaa lyhyen viestin, jossa työnantajaa kehotetaan ottamaan tilanne vakavasti ja korostetaan pallon olevan hänellä kunnes tilanne pahentuu niin paljon, että potilaasta tulee työkyvytön. Näkymättömiä ongelmiahan työnantajan on helppo väistellä, mutta jos ne tehtäisiin edes kirjeen muodossa näkyvämmiksi, jokin vaikutus sillä saattaisi olla.

Ei tuo mikään huono ajatus ole. Itse suhtaudun kyllä varsin kyynisesti työnantajan kiinnostukseen työntekijöiden hyvinvoinnin suhteen.

Minulla on läheistä kokemusta kahden pörssiyhtiön työntekijöiden hoitamisesta. Oma näkemykseni on, että suurin osa lähiesimiehistä ei välitä (tai pysty välittämään) työntekijöiden jaksamisesta niin kauan, kuin homma toimii. Siinä vaiheessa, kun alkaa tulla sairaslomia, alkaa kiinnostus herätä siitä yksinkertaisesta syystä, että homma ei enää toimi.

Lähiesimiehet voivat olla aivan yhtä kovassa puristuksessa kuin alaisensa. Lisää resursseja ei myönnetä niin kauan kuin homma vielä pyörii nykyisillä. Sitten kun ei enää pyöri (=sairaslomat lisääntyvät liikaa) myönnetään rekrytointilupa.

[EveryWoman]

Ei tuo mikään huono ajatus ole. Itse suhtaudun kyllä varsin kyynisesti työnantajan kiinnostukseen työntekijöiden hyvinvoinnin suhteen.

Minulla on läheistä kokemusta kahden pörssiyhtiön työntekijöiden hoitamisesta. Oma näkemykseni on, että suurin osa lähiesimiehistä ei välitä (tai pysty välittämään) työntekijöiden jaksamisesta niin kauan, kuin homma toimii. Siinä vaiheessa, kun alkaa tulla sairaslomia, alkaa kiinnostus herätä siitä yksinkertaisesta syystä, että homma ei enää toimi.

Lähiesimiehet voivat olla aivan yhtä kovassa puristuksessa kuin alaisensa. Lisää resursseja ei myönnetä niin kauan kuin homma vielä pyörii nykyisillä. Sitten kun ei enää pyöri (=sairaslomat lisääntyvät liikaa) myönnetään rekrytointilupa.

Aivan, kiinnostus herää ensimmäisen kerran sairaslomailun yhteydessä, joten siinä yhteydessä tuollainen tiedote saattaisi joissakin tapauksissa aiheuttaa toimenpiteitäkin. Työnantajat eivät nimittäin ole tyhmiä ja osaavat kyllä ennakoida, mitä sairaslomalle joutuneelle tapahtuu jatkossa jos mikään ei muutu - etenkin jos homma selvennetään heille sinänsä puolueettomalta asiantuntijataholta kirjallisesti. Nykyisin on paljonkin tehtäviä, joihin perehdyttäminen maksaa ja/tai syö muilla tavoin resursseja niin paljon, että tehtävässä pidetään mieluummin vanha, jo perehdytetty työntekijä maltillisen kustannusten kasvun uhallakin kuin rekrytään tietyin väliajoin aina uusi. Lääkärin kirjalliseen yhteydenottoon olisi myös esimiehen helppo vedota neuvotteluissa omien pomojensa kanssa.

(Tietenkään tuo ei ratkaisisi kaikkia ongelmia kaikkien työuupuneiden osalta, se on selvää.)

[NuoriDaavid]

Ei tuo mikään huono ajatus ole. Itse suhtaudun kyllä varsin kyynisesti työnantajan kiinnostukseen työntekijöiden hyvinvoinnin suhteen.

Minulla on läheistä kokemusta kahden pörssiyhtiön työntekijöiden hoitamisesta. Oma näkemykseni on, että suurin osa lähiesimiehistä ei välitä (tai pysty välittämään) työntekijöiden jaksamisesta niin kauan, kuin homma toimii. Siinä vaiheessa, kun alkaa tulla sairaslomia, alkaa kiinnostus herätä siitä yksinkertaisesta syystä, että homma ei enää toimi.

Lähiesimiehet voivat olla aivan yhtä kovassa puristuksessa kuin alaisensa. Lisää resursseja ei myönnetä niin kauan kuin homma vielä pyörii nykyisillä. Sitten kun ei enää pyöri (=sairaslomat lisääntyvät liikaa) myönnetään rekrytointilupa.

Aivan, kiinnostus herää ensimmäisen kerran sairaslomailun yhteydessä, joten siinä yhteydessä tuollainen tiedote saattaisi joissakin tapauksissa aiheuttaa toimenpiteitäkin. Työnantajat eivät nimittäin ole tyhmiä ja osaavat kyllä ennakoida, mitä sairaslomalle joutuneelle tapahtuu jatkossa jos mikään ei muutu - etenkin jos homma selvennetään heille sinänsä puolueettomalta asiantuntijataholta kirjallisesti. Nykyisin on paljonkin tehtäviä, joihin perehdyttäminen maksaa ja/tai syö muilla tavoin resursseja niin paljon, että tehtävässä pidetään mieluummin vanha, jo perehdytetty työntekijä maltillisen kustannusten kasvun uhallakin kuin rekrytään tietyin väliajoin aina uusi. Lääkärin kirjalliseen yhteydenottoon olisi myös esimiehen helppo vedota neuvotteluissa omien pomojensa kanssa.

(Tietenkään tuo ei ratkaisisi kaikkia ongelmia kaikkien työuupuneiden osalta, se on selvää.)

Joo, ei työnantaja ole tyhmä. Kyllä tuo voisi toimia.

Hyvin usein järjestetään kolmikantapalavereja, joissa on mukana potilas, esimies ja työterveyshuolto ja niistä minulla on myönteinen käsitys.

Perusasetelma on kuitenkin se, että työntekijä on investointi, josta pyritään saamaan mahdollisimman paljon ulos.

[safi]

No mutta hei, tee sinä asialle jotain?
Siirry paskanjauhajista toteuttajien joukkoon ja tee sille selkärangattomalle 94%:lle Auviset.

Ehkä seuraavassa elämässä. Nyt olen jo niin vanha, että pahin elämisen tuska on mennyttä aikaa.

[Vadim]

The Times analysoi case Jokelaa tarkasti kuin kirurgi:
http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 828084.ece

En kyllä antaisi tämän kirurgin silpoa itseäni.

[saira]

Loistavaa, safi jo keksi ennaltaehkäisevän keinon vastaisuuden varalle. Eli muistakaa nyt vanhemmat pitää huoli, että lapsenne saa varmasti kokea vastoinkäymisiä. Jos tuntuu elämä liian helpolta, potkikaa vaikka itse päähän! Kah, pelkkä kasvatushan luonteen ja vastoinkäymisten kestävyyden ratkaisee!

Ja Ninni-kulta, jos hihhulivanhemmat aiheuttaisivat tällaista, mulla ei olisi tytärtä ja vastaava olisi tapahtunut viitisentoista vuotta aiemmin Tampereella mieheni toimesta. Ja toisaalta jos tyttö olisikin saanut alkunsa, mun täytyisi ehkä olla joltain osin huolissani hänen mielenterveydestään, näin kun muusikonrenttu ja "hippi" toimivat vanhempina...

[safi]

Ajattelitko itse muuten lisääntyä?

Jo teininä tiesin, ettei lapset ole mun juttu ja samaa mieltä edelleen eli tuskin tuo mieli enää tuon suhteen tulee muuttumaan.

[PerttiMakimaa]

Loistavaa, safi jo keksi ennaltaehkäisevän keinon vastaisuuden varalle. Eli muistakaa nyt vanhemmat pitää huoli, että lapsenne saa varmasti kokea vastoinkäymisiä. Jos tuntuu elämä liian helpolta, potkikaa vaikka itse päähän! Kah, pelkkä kasvatushan luonteen ja vastoinkäymisten kestävyyden ratkaisee!

Ja Ninni-kulta, jos hihhulivanhemmat aiheuttaisivat tällaista, mulla ei olisi tytärtä ja vastaava olisi tapahtunut viitisentoista vuotta aiemmin Tampereella mieheni toimesta. Ja toisaalta jos tyttö olisikin saanut alkunsa, mun täytyisi ehkä olla joltain osin huolissani hänen mielenterveydestään, näin kun muusikonrenttu ja "hippi" toimivat vanhempina...

En ole lukenut Safin kohtaa, josta tuon johtopäätöksen teet mutta lasten pitää kohdata vastoinkäymisiäkin elämässään ja oppia suhtautumaan niihin oikein. Muuten näemme pienessä määrin näitä idolssin täysin lahjattomia alisuoriutujia, jotka luulevat liikoja itsestään tai sitten ääritapauksissa ties mitä. Kun ei kestä vastoinkäymisiä niin ei sitten kestä.

Yleisintä kai täysin pehmitettyä lapsuutta eläneillä on kohdata ylitsepääsemättömiltä tuntuvia vaikeuksia ensimmäistä kertaa kotoa muutettaessa. "Miten julma maailma onkaan?".

No, ei tietysti itse tarvitse lasten elämää vaikeuttaa ellei sitten sääntöjen noudattamisen valvomista tai sääntöjen noudattamattomuudesta rankaisemista sellaiseksi lasketa. Ja tietysti lopullinen laskeutumispaikka kun meno menee lapsella mahdottomaksi on oma vanhempi muttei heti kannata tietämättä mennä kovistelemaan sitä naapurin Villeä, että mitäs sinä meidän Urpoa tönit. Kun yleensä hämmästyttävää kyllä lapset osaavat selittää asiat siten, että he ovat enkeleitä muut perkeleitä.

Hihhulivanhempiin en ota kantaa. Sitä voisin kysyä missä vanhemmat olivat kun hän teki kotonaan juutuubiin videoita itsestään aseella kameraa osoittelemassa? Kyllä joku olisi voinut jotakin huomata.

[sivustahuutaja]

Vaikuttaa jotenkin omituiselta väitteeltä.
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että jokaista elinkautista istuvaa tai lopetuspiikin saanutta murhaajaa kohti yhden kunnollisen perheenisän jossain toisaalla äkisti valtaa Jammu Siltavuoren henki? Mitenkään muutenhan sitä ei voida selittää, että rikosten määrä pysyy vakiona, vaikka rikollisia laitetaan telkien taakse tai mullan alle pois tekemästä rötöksiä. Eikö tämän tiedon valossa sitten voitaisi todeta, että rikoksista rankaiseminen on kokonaisuudessaan ihan turhaa, kun se ei kuitenkaan vähennä rikollisuutta? Miettikää miten paljon säästettäisiin lakkauttamalla poliisi ja tuomioistuinlaitos kokonaan!

Ajattelet asiaa liian staattisesti. Käyttämäsi logiikka on kyllä yleinen politiikassa, esim. halutaan varmistaa kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen saatavuus vuokrasääntelyllä. Valitettavasti dynaamisessa maailmassa asiat käyttäytyvät usein paljon monimutkaisemmin.

Rikollisuuden ehkäisyn tärkeysjärjestys on:
1. Ehkäise ihmisten syyllistyminen rikoksiin
2. Ota rikolliset kiinni
3. Ehkäise rikollisia uusimasta rikoksia

Jos 1 ja 2 eivät ole hallussa, niin 3 kohdassa rangaistusten koventaminen ei paljoa auta. Lisäksi kohdassa 3 ovat vastakkain rikollisen eristäminen yhteiskunnasta ja hänen palauttamisensa yhteiskuntaan. Mitä tehokkaammin rikollinen saadaan muutettua kuuliaiseksi kansalaiseksi, sen parempi.

Ihan hyvää perussettiä suomeksi rikollisuuden torjunnasta kokonaishyvinvoinnin kannalta:
http://www.joensuu.fi/taloustieteet/ott ... inanen.pdf

[Tix]

Mitä tehokkaammin rikollinen saadaan muutettua kuuliaiseksi kansalaiseksi, sen parempi.

Jos tuo otetaan lähtökohdaksi, vankeus on täysin tehoton rangaistus. Ehdollinen vankeus vielä tehottomampi. Sakot vielä surkeampia. Kenties aivokirurgia olisi taloudellisesti tehokkain keino?

[sivustahuutaja]

Jos tuo otetaan lähtökohdaksi, vankeus on täysin tehoton rangaistus. Ehdollinen vankeus vielä tehottomampi. Sakot vielä surkeampia. Kenties aivokirurgia olisi taloudellisesti tehokkain keino?

Hetkinen? Minkä datan perusteella päättelet, että rankaisematta jättäminen muuttaisi ihmisen parhaiten kunnon kansalaiseksi?

EDIT: Ahaa, keskityt taas vain teon jälkeiseen maailmaan. No mietipä asiaa kokonaisuutena: miten maksimoimme kokonaishyvinvoinin? Miten rikoksia ehkäistään etukäteen sen sijaan, että keskityttäisiin vain Kova Laki/Matlock -osastoon.

[saira]

En ole lukenut Safin kohtaa, josta tuon johtopäätöksen teet mutta lasten pitää kohdata vastoinkäymisiäkin elämässään ja oppia suhtautumaan niihin oikein. Muuten näemme pienessä määrin näitä idolssin täysin lahjattomia alisuoriutujia, jotka luulevat liikoja itsestään tai sitten ääritapauksissa ties mitä. Kun ei kestä vastoinkäymisiä niin ei sitten kestä.

Yleisintä kai täysin pehmitettyä lapsuutta eläneillä on kohdata ylitsepääsemättömiltä tuntuvia vaikeuksia ensimmäistä kertaa kotoa muutettaessa. "Miten julma maailma onkaan?".

No, ei tietysti itse tarvitse lasten elämää vaikeuttaa ellei sitten sääntöjen noudattamisen valvomista tai sääntöjen noudattamattomuudesta rankaisemista sellaiseksi lasketa. Ja tietysti lopullinen laskeutumispaikka kun meno menee lapsella mahdottomaksi on oma vanhempi muttei heti kannata tietämättä mennä kovistelemaan sitä naapurin Villeä, että mitäs sinä meidän Urpoa tönit. Kun yleensä hämmästyttävää kyllä lapset osaavat selittää asiat siten, että he ovat enkeleitä muut perkeleitä.

Lähinnä pohjaan safin vastauksista Geetzulle. Kärjistin samalla tavalla kuin safi nappien syöttämisessä lemmikkihamsterin kuoleman johdosta.

Tottakai lasten tulee oppia kohtaamaan vastoinkäymiset, niitähän tulee aina jokaiselle vastaan muodossa ja toisessa. Ja tottakai lapselle täytyy rajat asettaa ja niitä noudattaa. En vain kykene ymmärtämään safin kommenttia siltä osin, ettei hän tai kukaan muukaan meistä tiedä kuinka tässä tapauksessa vanhemmat ovat lastaan kasvattaneet. Voi olla, että kotona on ollut päähän taputtelua, voi olla ettei.

Hihhulivanhempiin en ota kantaa. Sitä voisin kysyä missä vanhemmat olivat kun hän teki kotonaan juutuubiin videoita itsestään aseella kameraa osoittelemassa? Kyllä joku olisi voinut jotakin huomata.

Ehkä, ehkä ei. Kuinka moni vanhempi tietää teini-ikäisten tai tätä vanhempien lastensa nettikäyttäytymisen täysin. Itse jouduin naapurintätinä puuttumaan talolla asuvan tytön mesekeskusteluihin, kun hän meillä tytön kanssa leikkiessään käväisi mesessä. Selitti kuinka on ihan hyi kun pari noin nelikymppistä miestä kirjoittelee hänelle ja kavereilleen. Yritin siinä sitten nätisti selittää miksi kannattaa nämä tyypit blokata. Vanhempansa eivät tiedä tytön nettikäyttäytymisestä mitään, hänellä kun ei kotona ole tietokonetta. Koululla ja kirjastolla enimmäkseen kirjoittelee.

[Ihminen]

Jos tuo otetaan lähtökohdaksi, vankeus on täysin tehoton rangaistus. Ehdollinen vankeus vielä tehottomampi. Sakot vielä surkeampia. Kenties aivokirurgia olisi taloudellisesti tehokkain keino?

Hetkinen? Minkä datan perusteella päättelet, että rankaisematta jättäminen muuttaisi ihmisen parhaiten kunnon kansalaiseksi?

Miten niin rankaisematta jättäminen? Eikös tuo aivokirurgia ole aika rangaistus? Jos tuossa lobotomiaan viitataan..

[Tix]

Jos tuo otetaan lähtökohdaksi, vankeus on täysin tehoton rangaistus. Ehdollinen vankeus vielä tehottomampi. Sakot vielä surkeampia. Kenties aivokirurgia olisi taloudellisesti tehokkain keino?

Hetkinen? Minkä datan perusteella päättelet, että rankaisematta jättäminen muuttaisi ihmisen parhaiten kunnon kansalaiseksi?

EDIT: Ahaa, keskityt taas vain teon jälkeiseen maailmaan. No mietipä asiaa kokonaisuutena: miten maksimoimme kokonaishyvinvoinin? Miten rikoksia ehkäistään etukäteen sen sijaan, että keskityttäisiin vain Kova Laki/Matlock -osastoon.

Nyt heittäydyn EW:ksi ja kysyn, mitä on kokonaishyvinvointi? Onko se
a) tavalliselle ihmiselle mahdollisimman pieni riski joutua vakavan rikoksen kohteeksi
b) mahdollisiman lieviä rangaistuksia
c) mahdollisimman vähän rikoksia
d) mahdollisimman vähän rikollisia
e) mahdollisiman paljon parannuksen tehneitä rikollisia
f) mahdollisimman vähän kustannuksia

Minusta rangaistusten arviointiin ei voi käyttää taloudellisia mittareita, kun niiden vaikutus perustuu ennen muuta psykologiaan. Yhdysvalloista saa hyvän esimerkin siitä, että on parempi panostaa sosiaaliturvaan ja (mielen)terveydenhuoltoon kuin vankiloiden rakentamiseen, mutta niukkuuttahan näissäkin tilanteissa myydään.

Ei varmastikaan ole mahdollista määritellä optimaalisen tehokasta rikosoikeusjärjestelmää, sillä vaikka tavallisen ihmisen rikoksia ehkäisee tehokkaimmin kiinnijäämisriski, niin rangaistuksen pelko ei ole merkityksetön sekään mutta sen todellista vaikuttavuutta on mahdoton arvioida - rikoksia tapahtuu aina määrä X, josta tulee tietoon määrä Y ja rangaistaa määrä Z tavalla Ö.

Paljon oleellisempaa olisi keskustella siitä, mikä on yhteiskunnan velvollisuus - suojata kansalaisiaan vakavilta loukkauksilta vai luoda taloudellisesti tehokkain malli, jolla rikollisuuden tarjonta ja kysyntä saadaan jollain taloudellisen tehokkuuden mittarilla oikeaan asentoon kuun ja tähtienkin suhteen.

Oikeustaloustieteelliset teoriat rangaistuksista ja tehokkuudesta unohtavat turvallisuuden ja oikeudenmukaisuuden. Turvattomuus, oli se sitten tosiasiallista tai pelkkä tunne, luo omat kustannuksensa ja rikosten liian lieviksi tai epäoikeudenmukaiseksi koetut seuraamukset vievät koko järjestelmältä uskottavuutta.

[nokkaelain]

Tuskin keskustelu voi johtaa mihinkään provoilua kummempaan, jos asiat yksinkertaistetaan äärimmilleen.

Pari faktaa: Ei masennus edes uusiudu kaikilla lääkkeiden käytön lopettaineilla. (En ole mikään lääkäri, mutta käsittääkseni ei lääkkeiden käyttöä pääsääntöisesti pyritä jatkamaan loputtomiin, jos ei ole jotain perustetta. Kuten vaikka oireiden uusiutuminen toistuvasti.)

Vaikkei kukaan tuohon tarttunutkaan, sanottakoon vielä, että jätin tuossa kirjoittamatta esim. psykoterapiasta. Ne muutamat tapaukset jotka itse tunnen, eivät ole menneet noin suoraviivaisesti: joku pärjää lopulta ilman lääkkeitä, jollakulla oireet vain osittain helpottuneet ajankin myötä. Jotkut ovat hyötyneet psykoterapiasta tai lääkkehoidosta, jotkut eivät.

Ei ole oikein mielekästä esim. tänne kirjoittaa asiasta kunnolla monesta näköulmasta. Sitä enemmän vaikuttaisi siltä, että "leikkii psykiatria". Toiseksi sitten jotkut safit ylimielisesti kertovat tietävänsä tarkalleen, mistä masennus johtuu (tai että ihan sama, kun ko. ihmiset ovat "varmasti" kuitenkin selkärangattomia jne.). Itse en tiedä, mutta kaikella todennäköisyydellä vaikuttavia asioita ja näkökulmia on paljon.

Yksi esimerkki: tilanne, jossa olisi tarvittu kriisiapua, jota ei ollut tarjolla, ja myöhemmin tulee pitkäaikaisia ongelmia. Millä psykiatrin kokemuksella Safi voi laukoa totuuksiaan siitä miten ihminen reagoi äärimmäiseen stressiin?

[Niba]

En jaksanut siivota räkiänne näytöltä, ettei tulisi ilmaistua mitään asiayhteydestään riivittyä.

Jumalauta, jos saisin päättää niin yksikään mielialanappeja popsiva ei saisi lisääntyä ja jo olemassa olevat pennut välittömästi huostaan. Selkärangaton, omia tuntemuksia pakoileva ihminen ei missään tapauksessa ole kykenevä kasvattamaan ainuttakaan omilla jaloillaan vahvasti seisovaa/ itseään kuuntelevaa pentua tähän maailmaan ja sillä hyvä.

Minä syön mielialalääkettä. Olen syönyt jo seitsemän vuotta. Minulla on kolme lasta.

Ja Jan-erik ampui koska hänellä oli vanhemmat ja mielialalääkkeitä söi?
Eikö lapsista lähde riittävästi iloa? Vai määräättekö lääkärit toisille ristiin?
Sulle ei ainakaan luvallista asetta.

Huonoa provoilua numballe masa.

Ei se ole mitään provoilua. Mulle vaan riittää paljon pienmpi määrä aseita metsästyksen harrastukseen.

Kaveri hankki justiin 357 käsiaseen. Tuli kuulemma hirven lopettamistarkoitukseen.

Ei pitäs päästää tollasia metsälle ja miksi sitten on hirvikivääri eikö sillä olekaan tarkoitus kuin haavoittaa? Siis masalle annettakoon panoksia kyllä muttei tollasille metsästyskavereille, et varmaan Masa uskalla käydä samalle metsälle kanssaan?

Itseäni pelottaa lasten kasvatuksessa enemmän ne ihmiset, jotka asettavat itsensä sen kaiken pilleripopsijamassan yläpuolelle, asettuvat sinne omaan ylhäyteensä kaikessa upeudessaan ja komeudessaan. Ehkä jopa teilaavat osan siitä säälittävänä pitämästään massasta (niin kuin eilen)...

Niinpä niin geetsu. Minut on kasvatettu kestämään pettymyksiä ja vastoinkäymisiä elämässä, enkä ole ikinä saanut mitään ilmaiseksi ilman vaivannäköä. Mites on geetsu sinun laitasi? Sinä olet käsitykseni mukaan juuri niitä tyttöjä, joilla ei ole ollut yhtä hyvä onni vanhempien suhteen ja miten luulet omille lapsillesi tulevaisuudessa käyvän?
Pullamössö ei vain valitattavasti voi antaa jälkikasvulleen kaikkia niitä edellytyksiä, joita täällä tarvitaan...vaikkakin varmasti tarkoittavat vain ja ainoastaan hyvää.

Jeesh! tästäkö alkoi FLAMETUS!

Jos tuo otetaan lähtökohdaksi, vankeus on täysin tehoton rangaistus. Ehdollinen vankeus vielä tehottomampi. Sakot vielä surkeampia. Kenties aivokirurgia olisi taloudellisesti tehokkain keino?

Hetkinen? Minkä datan perusteella päättelet, että rankaisematta jättäminen muuttaisi ihmisen parhaiten kunnon kansalaiseksi?

EDIT: Ahaa, keskityt taas vain teon jälkeiseen maailmaan. No mietipä asiaa kokonaisuutena: miten maksimoimme kokonaishyvinvoinin? Miten rikoksia ehkäistään etukäteen sen sijaan, että keskityttäisiin vain Kova Laki/Matlock -osastoon.

Nyt heittäydyn EW:ksi ja kysyn, mitä on kokonaishyvinvointi? Onko se
a) tavalliselle ihmiselle mahdollisimman pieni riski joutua vakavan rikoksen kohteeksi
b) mahdollisiman lieviä rangaistuksia
c) mahdollisimman vähän rikoksia
d) mahdollisimman vähän rikollisia
e) mahdollisiman paljon parannuksen tehneitä rikollisia
f) mahdollisimman vähän kustannuksia

Minusta rangaistusten arviointiin ei voi käyttää taloudellisia mittareita, kun niiden vaikutus perustuu ennen muuta psykologiaan. Yhdysvalloista saa hyvän esimerkin siitä, että on parempi panostaa sosiaaliturvaan ja (mielen)terveydenhuoltoon kuin vankiloiden rakentamiseen, mutta niukkuuttahan näissäkin tilanteissa myydään.

Ei varmastikaan ole mahdollista määritellä optimaalisen tehokasta rikosoikeusjärjestelmää, sillä vaikka tavallisen ihmisen rikoksia ehkäisee tehokkaimmin kiinnijäämisriski, niin rangaistuksen pelko ei ole merkityksetön sekään mutta sen todellista vaikuttavuutta on mahdoton arvioida - rikoksia tapahtuu aina määrä X, josta tulee tietoon määrä Y ja rangaistaa määrä Z tavalla Ö.

Paljon oleellisempaa olisi keskustella siitä, mikä on yhteiskunnan velvollisuus - suojata kansalaisiaan vakavilta loukkauksilta vai luoda taloudellisesti tehokkain malli, jolla rikollisuuden tarjonta ja kysyntä saadaan jollain taloudellisen tehokkuuden mittarilla oikeaan asentoon kuun ja tähtienkin suhteen.

Oikeustaloustieteelliset teoriat rangaistuksista ja tehokkuudesta unohtavat turvallisuuden ja oikeudenmukaisuuden. Turvattomuus, oli se sitten tosiasiallista tai pelkkä tunne, luo omat kustannuksensa ja rikosten liian lieviksi tai epäoikeudenmukaiseksi koetut seuraamukset vievät koko järjestelmältä uskottavuutta.

Rikos kannattaa kuten Irakissa amerikkalaiset todistavat, koska ovat rikoksella menneet Irakiin ilman minkäänlaista lupaa tai kutsua, maailma oli paljon turvallisempi paikka ennen hyökkäystä,mutta aseiden kotimainen ja ulkomainen kysyntä kasvavat, rakennusteollisuus elää boomia paitsi New Orleansissa, jne. Bush juniorille on varmasti syytä tehdä lobotomia.

[Stadinarska]

Jopas tämä tapahtuma on avannut ihmisten ajatuksia ja tiettyjä patoutumiakin, huomaan. No, tämä ajattelu ja analysointihan ei ole missään mielessä vahingollista, ellei sitten kiihkoilemaan aleta!

Kyllähän tässä on kysymyksessä hyvin selkeästi niinkuin väkivallanteoissa yleensä, nimenomaa pojan/miehen selkeä eristyneisyys yhteiskunnan "oravanpyörästä" ja jäljelle jäänyt katkeruus joka purkautuu selkeänä "kostona". Siihen sitten patoutuu se purkamaton energia.
KESKUSTELLA voisi siitä mikä on miehen asema yleensä ja kuinka hyvin hänen tarpeitaan yhteiskunnassa otetaan huomioon ja sen jälkeen kun useat epäkohdat huomataan niin sitten tarttis tehdä jotain.

Sanoisin että jonkinlaiseen "pehmeään valvontaan" olisi otettava ihan lapsesta saakka sellaiset, jotka selkeästi ovat omalaatuisia ja erilaisia, ja katsoa että heidän erilaisuutensa ei kasva väärällä tavalla vaaralliseksi kuin nyt kävi.
Mutta kuinka estää sodan, tappamisen ja "natsikirjojen" ihannointi, jos on huomattu poikalapsen eristäytyneen ja tämä poika on jo iso köriläs. Siinä on aika mahdotonkin tehtävä.

Ei! Paras olisi antaa miehelle mahdollisuus ns. paineettomaan kasvuympäristöön. Ainakin Kitinän miehet varmasti tietävät, että miehille on sölytetty kaikenlaista kunniaa ja velvollisuutta ja muuta "sosiaalisesti hyväksyttävää" käytöstä. Ja kun poika tai mies huomaa ettei näitä pysty täyttämään, niin syntyy kapina. Ja kun ikää on 18 vuotta ei näe metsää puilta. Ajattelu on mustavalkoista. Karkeaa. JOS tämä tapahtuu SATTUMALTA pojalle tai miehelle joka on älykäs noin tietyllä tavalla tai "taiteilijan poika" niin silloin yhdistelmä on tällainen.

Minä haluan vain ikäänkuin lopetettavaksi ne yksinkertaiset puheet, että jokin elokuva tai muu, edes internet, saisi terveellä rakkaudellisella keskustelevalla, määrätietoisella kasvatuksella ja pakon edessä pakolla "ruotuunlaitetun" nuoren miehen tekemään tällaista asiaa mitä Jokelan poika teki.
Otaksun, että tappamiseen, todellisen toteutukseen, tarvitan jotain todella poikkeuksellista mielenlaatua. Toivon ja uskon todella, että tämä on tilastollinen harvinaisuus.

Eli näitä mahdollisia sattumallisia "miesyhdistelmiä" on aina ollut. Miksi sitten nyt enemmän?
Sen saattaa mielestäni tehdä yhteiskunnan tietynlainen nurinkurinen tasa-arvokehitys, jolloin naisten yhteiskunnan tulemistakin on vaikea kestää. Tämä on arvaukseni samoin kun se, että tällaisten tappamaan kykenevien lietsonta on suurempaa kuin ennen, internetin avulla.

Mutta siitä olen varma, että kukaan normaalisti kehittynyt ei pysty tappamaan toista ihan noin vain tahallaan. Ei meistä Kitinässä kukaan! Luulisin, että se todistaa jo nämä kirjoitukset täällä.

Joten ei syytä huoleen oikeasti kunhan ei jätetä erilaisia ihmisiä oman onnensa nojaan. Se on lyhytkatsoista toimintaa!

SA
Surmaajapojan Analysoija

[McJanne]

Mutta siitä olen varma, että kukaan normaalisti kehittynyt ei pysty tappamaan toista ihan noin vain tahallaan. Ei meistä Kitinässä * kukaan! Luulisin, että se todistaa jo nämä kirjoitukset täällä.

*)Enää.

Sarkasmia?

[Aito_Johanna]

Lisää videota tapahtuneesta, ei naurata...Not!

Mua nauratti. Olenko paha ihminen vai onko tämä jonkinlainen shokkireaktio tai suojautumiskeino?

[Zeb]

Lisää videota tapahtuneesta, ei naurata...Not!

Mua nauratti. Olenko paha ihminen vai onko tämä jonkinlainen shokkireaktio tai suojautumiskeino?

Niin muakin nauratti. En tiedä mistä syystä.

[mustanikki]

Sensuroikohan Youtube vai operaattorini Youtuben sisältöä tämän tapauksen osalta... Yritin etsiä uutispätkiä aiheesta ja ensin se näyttääkin niitä, mutta sitten kun etsii toisen kerran samoilla sanoilla, ei löydy mitään. Pelkäävätkö ihmiset, että joku saa päähänsä kopioida tapahtunutta...

[nokkaelain]

Takaisin topikkiin:

Varoitettiinko rehtoria?
8.11.2007 11:33

Uutislehti 100:n haastattelema nuorukainen kertoo, että Jokelan koulun oppilaat olisivat etukäteen varoittaneet koulun rehtoria Pekka-Eric Auvisen mielentilasta.
...

Pekka-Eric Auvisen ex-nettityttöystävä Tanaschee kävi keskustelua Auvisen kanssa internetissä päivää ennen koulumurhia.
...

Oli mikä vaan lopullinen syy, tuota ajatusmaailmaansa tämä tyyppi on kehitellyt jo pitkän aikaa. On sen varmaan joku jollain tavoin huomannutkin.

En ole katsonut tosiaan katsonut kaikkia noita linkkejä, mitä tännekin on laitettu, mutta tässä vielä pari:
http://img91.imageshack.us/my.php?image ... ritgd2.png
http://img257.imageshack.us/my.php?imag ... it2zy6.png
Eli näytti selitystensä lisäksi yksinkertaisesti fantasioivan kaikenlaisesta kuolemaan ja tuhoon liittyvästä. (Alkuperäisetkin ketjut lienevät Peliplaneetassa.) Arvailivat tuolla jo tunnin sisällä, että kyse olisi samasta tyypistä.

Kaverini, joka oli ennen PP:n ylläpitoa, kommentoi asiaa: "PP:n foorumit tuntuivat jo meidän aikanamme keräävän jostain syystä tällaista ainesta todella herkästi, ihmettelin sitä jo tuolloin. Vähän väliä sai olla bannimassa porukkaa näistä poliittisista/filosofisista heräämisistä @ 18-vee, ainakin puolenkymmentä sankaria tulee heti mieleen."

Tällä kertaa tuo oli kirjoitellut tuonne ainakin kesästä asti, ja oli itse asiassa jo pari vuotta sitten käynyt eri nimimerkillä. Edit: kuvassahan se rekisteröitymispäiväkin oli.

[isohaara]

The Times analysoi case Jokelaa tarkasti kuin kirurgi:
http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 828084.ece

En kyllä antaisi tämän kirurgin silpoa itseäni.

Musta taas tuntui tuon artikkelin jälkeen, että jotain perää kyllä on ulkopuolisten - tässä tapauksessa ulkomaalaisen - havainnoimassa suomalaisten stereotypiassa. Lähisuvussa kun oli aavistuksen vastaavanlainen tapaus, niin pisti kyllä miettimään että jostain tämä masentuminen kumpuaa.

En tietenkään syytä oikeastaan mistään pimeää syksyä/talvea yms, mutta varsin masentavat puitteet täällä silti on tarjolla.

[mustanikki]

The Times analysoi case Jokelaa tarkasti kuin kirurgi:
http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 828084.ece

En kyllä antaisi tämän kirurgin silpoa itseäni.

Musta taas tuntui tuon artikkelin jälkeen, että jotain perää kyllä on ulkopuolisten - tässä tapauksessa ulkomaalaisen - havainnoimassa suomalaisten stereotypiassa. Lähisuvussa kun oli aavistuksen vastaavanlainen tapaus, niin pisti kyllä miettimään että jostain tämä masentuminen kumpuaa.

En tietenkään syytä oikeastaan mistään pimeää syksyä/talvea yms, mutta varsin masentavat puitteet täällä silti on tarjolla.

Mun mielestä tuo artikkeli oli aika sakeaa huttua. Voi herranen aika, Tuonela ja kaikki. Jos jostain pitää suomalaisten masennukseen syitä etsiä, niin kyllä se on mielestäni yhteisöllisyyden puute ja se, ettei etenkään positiivisia tunteita ilmaista kovin herkästi ja oikeasti välitetä toisista ihmisistä. Eikä muutenkaan puhuta tarpeeksi vaikeista asioista.

Jollain tavalla masennus myös mielestäni heijastelee kovemmaksi ja kovemmaksi muuttuvia työ- ja talouselämän vaatimuksia ja maailman meininkiä yleensäkin. Ja nimenomaan median välittämää kuvaa niistä; jokaisen pienen ihmisen elämä ainakaan täällä Suomessa kun yksilötasolla ei välttämättä ole niin hirveän ahdistavaa kuitenkaan. Useimmilla meistä on kuitenkin mukavia ihmisiä ympärillä, jonkinlainen työ ja toimeentulo, ruokaa ja asunto pään päällä.